Hrvatski grb
Tomislav Diablo
Zadnih dana se može primijetiti velika pljuvačina mentalnh yugoslOvena usmjerena prema trenutnom CP-u zbog postavljanja hrvatskog grba s početka '90-ih u svoje glasilo.
25. srpnja 1990. Hrvatski sabor donosi Amandman LXVI na Ustav Socijalističke Republike Hrvatske u kojem se kaže: "Grb Republike Hrvatske je povijesni hrvatski grb, osnovica kojeg se sastoji od 25 crvenih i bijelih polja." Ovakav osnovni povijesni grb bio je u uporabi do donošenja Zakona o grbu, zastavi i himni Republike Hrvatske, te zastavi i lenti Predsjednika Republike Hrvatske, 21. prosinca 1990. (NN 55/90). Nije bilo nikakvih preciznijih odredbi o obliku štita, niti službenog likovno oblikovana predloška, a amandmanom je određeno da se točan izgled grba ima utvrditi zakonom. Zbog toga se kroz sljedećih nekoliko mjeseci i u službenoj uporabi moglo vidjeti više inačica grba, s različitim oblicima štita i različitim početnim poljem.
Kakav je to "povijesni hrvatski grb"?
Odgovor na to pitanje pronalazimo u prikazu povijesnih grbova Hrvatske:
Nažalost, slike najstarijih verzija grba se ne mogu prikazati u članku, pa ako želite vidjeti, morate kliknuti na poveznicu:
Jedna od najstarijih slika grba kraljevine Hrvatske iz 1495.
Hrvatski grb prikazan zajedno s grbovima grofova Celjskih, Štajerske, Kranjske i Koruške.
Obje verzije imaju prvo bijelo polje, no šahovnica je 4x4.
Grb Hrvatske u Fojničkom grbovniku datiranom u 17. st.:
Grb Hrvatske se pojavljuje u grbovima zemalja krune sv. Stjepana, u grbovima Habsburške i Austro-Ugarske monarhije.
Trojedno kraljevstvo Hrvatske, Slavonije i Dalmacije, imalo je grb sastavljen od grbova ovih kraljevstava okrunjen Krunom sv. Stjepana.
Taj isti grb se pojavljuje i na pročelju iznad ulaska u zgradu Hrvatskog Sabora.
I na krovu Crkve sv. Marka u Zagrebu:
Iako imaju grb s prvim bijelim poljem, komunistička vlast ih nije dirala.
Slijedi grb zemalja krune sv. Stjepana:
Grb naslikan na freski u blizini budimskog dvorca (1880.):
Veliki grb Austro-Ugarske monarhije:
Manji grb Austro-Ugarske je također sadržavao hrvatski grb u ugarskom dijelu i tu je prvo polje (ako bi se nastavio niz kvadratića do punog 5x5 polja) bilo bijelo.
I sada slijede samostalni grbovi Hrvatske u Austro-Ugarskoj.
Hrvatski grb u Habsburškoj Monarhiji prema H. Ströhlu (1851.-1919.):
Hrvatski grb u Austro-Ugarskoj prema H. Ströhlu (1851.-1919.):
Grb Hrvatske iz Meyers Leksikona, njemačke enciklopedije iz 1908. godine:
Hrvatski grb s krunom na domoljubnoj humanitarnoj znački iz 1914. godine:
Svi ti grbovi su imali svoje dodatke (krune, anđele, ptice i sl.) koji su simbolizirali karakter režima koji je kontrolirao hrvatsku državu u to vrijeme. Tada je to bio tuđinski monarhijski režim. 40-ih je hrvatski grb umjesto krune imao dodatak pletera sa slovom "U" koji je simbolizirao ustaški režim koji je uz pomoć tuđinske sile kontrolirao državu u to kratko vrijeme. Za vrijeme Šugoslavije je hrvatski grb imao petokraku iznad sebe koja je simblilzirala zločinački totalitarni komunistički režim. No to ne znači da je hrvatski grb ispod simbola tog režima zločinački.
Umjesto da se pljuje po hrvatskom povijesnom grbu, treba se pljuvati po krunama tuđinskih okupatora koje su taj naš grb "krasile" za vrijeme njihove strahovlade! Treba pljuvati i po simbolu izdajničkog ustaškog režima (a to je pleter sa slovom U) i po simbolu zločinačkog komunističkog režima (a to je crvena petokraka).
A hrvatski povijesni grb, bez obzira na prvo polje slaviti kao simbol naše nacije i države!
Comments
odlican clanak 🙂
Neće slavoserbi niti kometirati . ZDSo/
Zanimljiv članak..
Samo da dodam - u svim državama koje smo bili, uzevši u obzir ovu današnju, najbolje smo živjeli i razvijali se (naravno u skladu s vremenom) u Austro-Ugarskoj...sad samo zamisli gdje bi danas bili da smo npr. mi i Slovenija ostali '18. u državnoj federaciji s Austrijom...pih..kakva Švicarska 😃
inace manje poznato je da smo pred kraj samog rata dobili ponudu trijalizacije Carstva, gdje bi Hrvatska se protezala od Karantanske Hrvatske do Drine i Sandzaka u produzetku, jer sama Monarhija je smatrala Bosnu i Sandzak zemljama Hrvatske Krune
oni maloumni retardi iz Jugoslavenskog odbora su radije odabrali cetnike protiv kojih smo se dojuce borili, a zadnji cavao je dosao iz Londona gdje im je bilokakav scenarij opstanka monarhije bio neprihvatljiv
Kitu su smatrali bih dijelo hrvatske ,jer bi je onda ukljucili sa aneksijom , ane je direktno dali pod austrijsku vlast.
Pr . Pula
dobili ponudu pred kraj rata za trijalizaciju jer je i zadnjoj budali bilo jasno da će se carstvo raspast. i da je ponuda prihvaćena (a hvala bogu nije) A-U bi opstala u valjda trećini svog obujma, a hrvatska bi bila raskomadana kao što je bio plan antante na početku rata. samo bi zagreb, karlovac i zagorje ostali u A-U i slavonija možda.
trebali ste, svega mi xD
u habsburškoj monarhiji i kasnije austro ugarskoj, dalmacija, a nakon nje hrvatska su bile najslabije razvijene pokrajine carstva, u infrastrukturu se ulagalo onoliko koliko je trebalo da se povežu sa bečom odnosno budimpeštom dok su unutar hrvatsko-dalmatinske poveznice (ceste-pruge) bile nastavak tih ili izuzetno rijetke i loše kvalitete. dalmacija se najviše zapravo razvijala za vrijeme ilirskih pokrajina početkom 19. stoljeća kad je napoleonov maršal Marmont tamo šefovao. u hrvatsku i slavoniju se ništa nije ulagalo zato što se postojanje vojne krajine prolongiralo koliko god je išlo jer je dvor onda imao obučene vojnike za ratovanje po cijeloj europi. da se područje osuvremenilo ojačao bi građanski sloj i onda bi se mogli pozdraviti s vojnicima koji su ogromnom većinom bili zemljoradnici na zemlji u vlasništvu krajine odnosno kralja. tako da ne bih rekao da se tad najviše razvijala 😉
Pa većinu željeznica su izgradili u Austro-Ugarskoj. U Šugoslavijama su samo prikrpali par spojeva i to kako bi bolje pokrili područja s većinski srpskim življem, inače se uglavnom samo uzdržavala austro-ugarska infrastruktura...
jest, ali je princip gradnje bio takav da ide u korist mađarskoj i austriji, ne hrvatskoj, slavoniji, dalmaciji. zašto pruga za rijeku ide preko like? zato što se skupljala roba u riječkoj luci, drva u lici, išlo za zagreb, a onda za mađarsku i austriju. desetljećima se borilo da se napravi pruga iz slavonije prema rijeci da se slavonsko žito izvozi i slavonija obogati, ali se tad već izvozilo mađarsko žito pa je to sustavno odbijano 😉
dalmacija nikad nije pristojno povezana s ostatkom hrvatske i kraljevstva jer tada u dalmaciji nije bilo ništa što bi koristilo budimpešti, ne kažem da je juga bila majka, al bome je A-U bila daleko od toga da se u njoj najbolje živjelo i razvijalo čak i u duhu s vremenom. dok je austrija bila strašno bogata, u dalmaciji se umiralo od gladi, a u slavoniji živjelo u istoj kući sa stokom i zemljanim podovima 😉
Da se razumijemo, ne opravdavam ja tuđinski jaram u Austro-Ugarskoj, samo kažem da nam u "bratskom" jugoslOvenskom jarmu nije bilo ništa bolje, osim ako nije odgovaralo Srbima...
Koliko god bilo gadno sadašnje stanje, sigurno je bolje nego što bi bilo da smo ostali u jugoslaviji (uz uvjet da bi i tada pretrpili uništenje infrastrukture kakvo smo pretrpili u ratu).
Zamisli koliko bi Hrvatska danas bila razvijenija da se nije plaćala obnova ratne štete, već da se to ulagalo u razvoj. I to treba uzeti u obzir kad se traži uzrok današnjeg stanja...
ovo zadnje se slažem, svakako da bi daleeeeeeko bolje bilo da nije bilo rata. ono oko čega se ne slažem je da je u A-U bilo bolje 😉
iz države u kojoj je sve išlo u beč/budimpeštu smo otišli u državu u kojoj je sve išlo u beograd. isto sranje, drugo pakovanje.
razlika je u tome što je juga svježija i ljudi koji danas žive su ju doživjeli osobno pa su subjektivniji pri usporedbi 😉
Ma nisam ni ja tvrdio da je u AU bilo bolje, već upravo ovo tvoje. Tu smo usuglašeni... : )
Austrijanci su vrlo perfidni.
Eliminirali su hrvatsko visoko plemstvo, potom zemlju podijelili austrijskom i madžarskom siromašnom plemstvu,
a Hrvate koristili kao topovsko meso za ratove.
Taj sindrom traženja gazde i da uvijek nekome polažemo račune je ostao do danas ..
''Samo da dodam - u svim državama koje smo bili, uzevši u obzir ovu današnju, najbolje smo živjeli i razvijali se (naravno u skladu s vremenom) u Austro-Ugarskoj''
Ma da...
Rijeka Madjarska luka...
''Bana, koji stoji na čelu hrvatske vlade, imenuje kralj na prijedlog i uz supotpis ugarskog ministra-predsjednika''....
Károly Khuen-Héderváry
Ban of Croatia-Slavonia
In office
4 December 1883 – 27 June 1903
po Khuenovom izbornom zakonu
2% gradjana ukupno ima pravo glasa...
pokrajinski Dalmatinski sabor
na prvim izborima za Dalmatinski sabor 15 000 Italijana izabralo 21 zastupnika, a 400 000 Hrvata 20 zastupnika.....
Istarski samor.....Italijanska manjina ima sigurnu većinu....
službeni jezik Istarskog sabora italijanski..
BiH u Austro-Ugarskoj
na snazi izborni zakon (Izborni red)
vecina u Saboru Muslimani.. (prema popisu stanovništva iz 1910. godine koju je sprovela Austro-Ugarska Muslimani činili 32% stanovništva BiH ) 😃
Dalmacijom i Istrom upravlja vlada u Beču,ostatak zemlje pod nadzorom Budimpešte....
Madjarski jezik sluzben u HR zeleznici...karte skuplje na kracim deonicama
kroz HR a jeftinije na duzim deonicama kroz Madjarsku......
Na zeleznicama u Hrvatskoj Madjjari cine 73% viših činovnika i 40% ostalih službenika (radnika).
Dalmacija prometno izolovana, a direktna zeleznicka veza s Hrvatskom nije uspostavljena za vreme Austro-Ugarske.
Uvodi se tzv. vinska klauzula = udar na hr poljoprivrednike
Hrvatski maturanti i seljaci mobilisani pa pravac u Galiciji, pa u Srbiji, pa protiv Italije na Soči, pa u Makedonju, pa u Albaniju....
500 000 mobiliziranih hrvata a gubitci preko 100.000
etc etc
uaaaa Jugoslavija tamnica hr naroda....zivela Austro-Ugarska xD
Ajd sad pročitaj neki hrvatski izvor o obespravljenosti Hrvata u Yugi, pa postaj i to. Meni se neda, a tebi bi ionako koristilo... : )
''Jugoslovenstvo'' je originalno hrvatska nacionalne ideja...zar ne?
Jugoslovenstvo je takodje i orginalno hrvatska politicka ideja...a imali ste ih dve..jedna (strosmajerovska) druga (starcevicanska)...zar ne?
Jugoslovenski odbor je bio u Dalmaciji, a ne recimo u Sumadiji....zar ne?
Hrvati su jedini osnovali i dugo zadrzali Jugoslovensku akademiju....niko drugi nije...zar ne?
Hrvatski sabor je doneo odluku da se drzava zove imenom Hrvata, Srba i Slovenaca pre Versajskog ugovora...ne srpski parlament....zar ne?
Split i Dalmacija, između dva rata, su bili epicentar ekstremnog integralnog jugoslavenstva...zar ne?
1918. se tamo a ne u Sumadiji osniva ''Jugoslavenska nacionalno-napredna omladina''.. kasnije nazvana (Orjuna).. .zar ne?
Orjuna osniva i vojno krilo, tzv. akcione cete (a vi ih danas zovete imenom ''Cetnici'')....zar ne?
Dalmaciji ima 50 ogranaka Orjune, a njeno članstvo čine "jugoslavenski nacionalisti hrvatskog plemena". .....ne srpskog plemena..... zar ne?
U Splitu izlazi i orjunaski list Pobeda.....zar ne?
Kad je poceo 2 rat ...Hrvat Zvonimir Vučković- Feliks je bio zapovednik Prvog ravnogorskog korpusa.( tacnije zapovednik tih Orjuna ili ti kako ih sad moderno zovu cetnici)
Posto vidim da pratis istoriju siguran sam da i ti ovo sve znas .....
idemo dalje.....
Hrvatska u oba rata bila na strani porazenih sila
Srbija na strani sila pobednica....to je cinjenica...
Kad izgubis rat, bilo kako pa makar i za zelenim stolom to vuce odredjene posledice...placanje odstete ,ratne reparacije gubitak dela teritorije itd itd....zar ne?....
Jedini u Evropi a i u svetu koji nisu osetili te posledice posle ratova su Hrvati....zar ne?
A zasto?
Zato sto je ta hrvatska ideja ''jugoslovenstvo'' ....najgenijalnija ideja svih vremena u hrvatskoj istoriji...Hrvati koji su izmislili tu ideju su vrhunski stratezi, intelektualci i vizionari.....doneli su vam ljudi nezavisnost, doneli Istru i Dalmaciju spasli vas posledica pogresnih odluka u 1 i 2 ratu...
ceo Jadran je danas pod vasom kontrolom zahvaljujuci toj ideji itd itd brdo dobrih stvari vam je to donelo .... da Srbi kazu da je YU ''Sugoslavija'' jer su ih hr jugosloveni odradili na foru.... razumeo bi....ali kad Hrvat pljuje po najgenijalnijoj ideji sopstvenih intelektualaca to nikako ne mogu da razumem......
jugoslovenstvo je originalno češka ideja koji su tvrdili da postoje 4 slavenska plemena, rusko, poljsko, češko u srpsko/južnoslovensko (nalaze se oba naziva), ali je od južnoslovenskih naroda zaživjelo tamo di je bila A-U, a van A-U ne previše. od tih naroda najviše je zaživjelo među hrvatima i srbima na području A-U.
originalno politička ideja ne baš, više prilagođena ideja od prvotno češke ideje o trijalizaciji carstva sa 3. slavenskim entitetom, dosta vremena su ljudi koji su tražili ujedinjenje južnoslavenskih naroda tražili i preustroj carstva, jako su tanke granice i često se mijenjala ta ideja. nekad su htjeli ujedinjenje sa kreljevinom srbijom, nekad stvaranje slavenskog entiteta svih slavena, nekad stvaranje južnoslavenskog entiteta, nekad zasebnu hrvatsku s bosnom... tako da nisu bile 2 struje/ideje nego su koketirali više manje sa svim idejama, pokušavali su progurat neku ideju ujedinjenja slavena pa u kojem obliku prođe.
jugoslovenski odbor osnovan u parizu, najviše djelovao u italiji. jedina poveznica s dalmacijom što su 2 najistaknutija hrvata u njemu porijeklom iz dalmacije
jugoslovensku akademiju...? misliš na JAZU? današnji HAZU? ako na to misliš nije osnovana kao JAZU nego je mijenjala imena ovisno u kojoj je državi bila i koja je bila dominantna politička ideja.
hrvatski i slovenski sabor su donijeli odluku da se država zove Država Slovenaca, Hrvata i Srba, nakon ujedinjenja sa Kraljevinom Srbijom, na Pašićevo inzistiranje srpsko ime se stavlja na prvo mjesto pa novonastala kraljevina dobija ime Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.
Između 2 rata se u cijeloj hrvatskoj počinje javljat otpor ideji ujedinjene države zbog politike kralja i radikala kojima se nije dopuštala opozicija te je npr tako ubijen Stjepan Radić koji je jedini počeo predstavljati opoziciju.
svi političari koji su zagovarali ideju ujedinjenja se okreću u to vrijeme protiv nje, najznačajniji je svetozar pribićević, srbin iz hrvatske koji iz inozemstva piše pismo kralju i vladi di im govori kako su izdali i ideju ujedinjenja i bratstva. pričamo o 25-41 razdoblju, ne neposredno nakon rata.
neki od prvih odreda četnika se osnivaju na brdu susaku iznad rijeka, na području hrvatske se osnivaju četnički odredi te ima i dosta hrvata u njima do proglasa draže mihajlovića da samo srbi smiju biti u četnicima kada se ti isti odredi raspuštaju.
za drugi dio članka se slažem, realno, da nakon prvog svjetskog nije došlo do ujedinjenja hrvatska bi vjerojatno bila raskomadana. nažalost to je vjerojatno bila jedina pozitivna stvar koja je proizašla iz tog ujedinjenja, politike provođena u istoj državi je dovela do puno većih sranja kasnije uključujući osnivanje ustaša u inozemstvu jer se u kraljevini nije dopuštalo nikakvo mišljenje koje je išlo kontra politici kralja i pašića odnosno radikala.
posljedice drugog svjetskog je u tome što su hrvati kao narod u jugoslaviji velikim dijelom bili stigmatizirani kao genetski genocidan narod, a to sigurno ne utječe dobro na opću svijest naroda te je također na bleiburgu i kasnijem križnom putu ubijen jako velik broj hrvata koji nije bio u ustašama nego domobranima (razlika: ustaše dobrovoljci, oni koji su klali, domobrani stalna, unovačena vojska, nešto kao SS i Wehrmacht). ubijeno je i ustaša, al većina ustaških glavonja je nagulila dok su ovi popušili kajlu.
Lepo sam ti rekao da pročitaš o obespravljenosti Hrvata u Jugoslavijama, a ti si počeo o nečem sasvim drugom. Lepo si naveo da su Hrvati bili začetnici ideje i na kraju je ispalo da su jedini zaista hteli Jugoslaviju. Vama je Jugoslavija služila isključivo kao sredstvo za ostvarivanje cilja Velike Srbije i dominacije, tlačenja i asimilacije ostalih naroda u toj državi.
I zbog te podmukle podvale ste umesto ujedinjenja južnih Slavena u jednu naciju uzrokovali trajno uništenje te ideje i stvaranje banana državica kojima i Šiptari odcepljuju delove kako im se sprdne...
Niti jedna državica koja je ujedinila druge nacije nije drugima nametala svoje kulturne posebnosti niti veličala svoje kao "bolje" od drugih. A kamo li da je pretendirala na njihov teritorij ili nakon ujedinjenja proširila granice svoje državice na štetu druge.
Prusija nije drugim nemačkim državicama nametala svoje ime, veru i svoju istoriju kao jedinu izvorno nemačku, niti im je otela teritorije.
Pijemont nije drugima nametao svoje ime i jezik, niti se širio na teritorij susedne talijanske države.
Dok su Srbi svoje odlučili namatati drugima. Nije valjao neki neutralan naziv za jezik. Nije se crkva nazvala jugoslavenska pravoslavna crkva, nego je ostala srpska, dok je katolička tretirana kao nepoćudna, a tek islam...
A nije bilo dovoljno ujedinjenje u jednu naciju i državu, već se morala stvoriti srpska državica unutar Jugoslavije otimanjem teritorija od "bratske" državice.
Zašto bi Srem koji je stotinama godina bio deo Slavonije motrao biti priključen Srbiji ako je ionako bio u istoj državi?
I koja se to nemačka ili talijanska državica na sličan način proširila na štetu bratske državice s kojom je stvorila jednu državu?
Pitanm se kako bi ujedinjenje Nemačke prošlo da su Prusi Bavarcima prodavali protestantizam kao nešto bolje i još da su crkvu na teritoriju cele Nemačke nazvali pruskom, a ne nemačkom i onda im oteli pola zemlje i priključili pruskom delu države...
Sexy Macan Tomislav Diablo
Ajde prvo da razjasnimo par stvari pre nego nastavimo....
Ja volim Srbiju , ali nisam slovenskog porekla i nisam
po nacionalnosti Srbin...ni po rodjenju ni po korenima
Ajde sad malo logicki da razmisljamo.... ok?
Cesi,Slovaci,Poljaci su zapadnoslovenski narod
Yugoslavs -Jugoslaveni, Jugosloveni su narodi koji pripadaju juznoj grupi
Hrvati,Srbi... itd
Pan-slavizam = Politička i kulturna ideja i pokret, koji je težio ujedinjavaju svih slavenskih naroda, polazeći od pretpostavke da oni tvore jednu etničku cjelinu.
Jugoslavenstvo ili jugoslovenstvo = verovanje o etničkom, jezičnom i kulturnom jedinstvu Južnih Slavena, njihovo ujedinjenje i verovanje da Južni Sloveni jesu, ili da treba da budu jedna nacija.
Nema logike da jugoslavenstvo bude ideja naroda iz zapadnog dela...zar ne?
Po logici Pan-slavizam bi mogao biti ideja nastala u Ceskoj kao sto kazete ali.... i ta ideja je hrvatska, ne ceska ne poljska ne ruska itd,.....Srbi ne znaju ali vi sigurno znate da je tu ideju prvi zagovarao Juraj Krizanic Hrvat.....
Ajmo dalje logicki da posmatramo tu ideju ''jugoslavenstva''
Hrvati u nepovoljnom polozaju....celu drzavu im kontrolisu stranci i to stranci iz mocne carevine....
Srbi u nepovoljnom polozaju...deo naroda im izvan matice, pod kontrolom mocnih carevina a maticna drzava okruzena sa svih strana opet sa tim istim mocnim carstvima....
u prevodu... losa buducnost bez udruzivanja
Jugoslovenstvo Hrvata i Srba = brak iz interesa
Hrvati koji su izmislili jugoslovenstvo = vizionari
Hrvati koji su prihvatili i zagovarali tu ideju u vreme AU = pametni pragmatici
Hrvati koji su prihvatili i zagovarali tu ideju posle 2 sv rata 😛ragmaticari sa iskustvom
Srbi koji su prihvatili tu ideju od pocetka- nastanka = kratkovidi ili ti 0 drzavnici
Srbi koji su prihvatili tu ideju za vreme AU = 2 struje... 1 struja narod = romanticari a druga struja elita koja bi da iskoristi tudju ideju
Srbi koji su prihvatili tu ideju posle 2 sv rata = manjak IQ-a a visak testesterona
Sto se tice tlacenja asimilicije ubistva i svega sto pominje Tomislav.. objasnjenje je vrlo prosto......
u svakom braku iz interesa menjaju se uloge... neko nekad ''trpi' a nekad se ''bahati'' .... sve to zavisi od trenutne raspodele snaga ... nema tu mnogo filozofije...imamo slucaj u skupstini a imamo i to isto u Marseju...zar ne?
imamo u prvoj YU neke slucajeve bahacenja a imamo jos drasticnije bahacenje i izmedju nastanka 2 Yu (za vreme NDH)....zar ne?
Poenta nije u tome da pisemo ko je kome sta radio ... vec je poenta da je dokazana cinjenica da je hrvatska ideja ''jugoslovenstvo'' najmocnije oruzije koje ste ikada imali u svojim rukama....a toga danas niste svesni....
Poenta je takodje da su vasi vizionari tipa Strosmajer odlicno kreirali to oruzije jer ga Srbi tipa Pasic ni pored puno truda nije uspeo da iskoristi za svoj narod....
Glupo je da se ljutis na deo pametnijih srba sto su prepoznali to oruzije i pokusali ga preuzmu od vas..
Evo i u ovoj igri se na primeru Tajlanda dokazuje jacina tog oruzja
Nije jugoslavenstvo bilo nikakvo "hrvatsko oružje", nego ideja dela intelektualaca da se od bliskih malih neuticajnih naroda stvori jedna velika nacija po uzoru na nemačku i talijansku, jer je to tada bilo aktualno u Evropi i prirodno je da se i kod nas takvo nešto pojavilo.
Hrvati koji su promicali tu ideju nisu na to gledali kao na "brak iz interesa", nego na istinsko ujedinjenje u jednu naciju bez skrivenih namera iskorištavanja drugih naroda za svoje interese.
Nisu svi Hrvati prihvatili tu ideju, manji deo je hteo samo Hrvatsku. Ali kod Srba je bilo obratno. Manji deo je zaista hteo Jugoslaviju, dok je većina htela Veliku Srbiju.
Načertanije su nastale u to vreme i nacionalni plan stvaranja Velike Srbije je postao poznat i svima u Austro-Ugarskoj.
I kad su hrvatski Jugoslaveni videli što Srbijanci spremaju pod krinkom jugoslavenskog jedinstva, onda je i dobar deo istinskih katoličkih Jugoslavena napustio tu ideju i priklonio se Hrvatstvu.
I zbog toga se Država SHS nije svojevoljno priljučila Srbiji, nego samo radi očuvanja teritorija od komadanja. Nadali su se da Srbijanci neće osakatiti Državu SHS koliko bi to učinili Talijani. I na kraju možda i jest ispalo tako, ali Srbija je na kraju zaista krenula s ostvarivanjem plaova iz Načertanija i s tlačenjem Hrvata, pripajanjem delova Države SHS Srbiji, stvaranjem Srpske pravoslavne Crkve (umesto jugoslavenske) na teritoriju Hrvatske, Slavonije i Dalmacije i BiH i time je je uništena svaka nada u istinsko jugoslavensko jedintvo.
Ostala je ideja Velike Srbije koja je neprijateljska prema svim drugim narodima Jugoslavije i nitko ne želi zajedničku državu koja služi samo kao paravan za širenje i dominaciju jednog naroda unutar nje. Ne samo Hrvati, nego ni Slovenci ni makedonski Bugari koje su Srbi neuspešnim pokušajima posrbljavanja pretvorili u "antičke Makedonce". A čak ni Crnogorcima nije baš bilo drago da im se prisvaja zemlja u užu Srbiju, pa sad ni oni više neće da budu Srbi. A Kosovo je šiptarsko.
"Ajde prvo da razjasnimo par stvari pre nego nastavimo....
Ja volim Srbiju , ali nisam slovenskog porekla i nisam
po nacionalnosti Srbin...ni po rodjenju ni po korenima"
ovo mi ni najmanje nije bitno, ovu cijelu raspravu promatram isključivo kao raspravu, ne kao prepucavanje, zapravo sam jako ugodno iznenađen civiliziranim tonom koji je u njoj, kad se samo sjetim u v1 kako je bilo... 😃
"Nema logike da jugoslavenstvo bude ideja naroda iz zapadnog dela"
netočno, cijela ideja panslavizma i jugoslavije je dosta isprepletena, panslavizam je zagovarao grupiranje slavenskih naroda u 3-4 grupe (česi zagovarali svoju, ostali ih trpali pod poljake), a ne jednu grupu, a jedna od tih grupa bi bila južnoslavenska, tako da ideja juguslavije proizlazi iz ideje panslavizma. razlika je samo u tome što su normalno svi slaveni najviše pričali o svom dijelu.
"Srbi ne znaju ali vi sigurno znate da je tu ideju prvi zagovarao Juraj Krizanic Hrvat"
križanić i prije njega pribojević su prvi koji su se pojavili s tom idejom, ali tokom iduća 2 stoljeća, do 19. je posve zamrla, nestala, dok ju početkom 19. stoljeća nisu opet aktivirali kollar i šafarik, česi, kada je zapravo krenulo sve to. nazovima pribanića i križanića nekim praočevima ideje.
"Jugoslovenstvo Hrvata i Srba = brak iz interesa"
s ovime se nipošto ne bih složio, na tlu hrvatske prije ujedinjenja najveći zagovaratelji ujedinjenja su zapravo bili inteligencija, pisci, pjesnici, npr pa čak i svećenstvo, tomislav je dobro napisao "nisu na to gledali kao na "brak iz interesa", nego na istinsko ujedinjenje u jednu naciju bez skrivenih namera iskorištavanja drugih naroda za svoje interese."
Sexy Macan
Pa eto slozili smo se....orginalna ideja je hrvatska jer ju je
prvi izneo Juraj Krizanic jos u 17 veku ...a ostali su je kasnije ponovo aktivirali tu mislimo na sve te koje si nabrojao j 18-ti i pocetak 19 veka ...
Dalje.... sto se tice ''braka iz interesa'' to gledajuci sa strane i sa ove istorijske distance tako izgleda ...slozices se zar ne?
Ja ne tvrdim da to nije bila iskrena ideja na pocetku tj u nastanku ali istorijske cinjenice pokazuju da je YU savez-ujedinjenje bilo samo pro-forme...tacnije samo jedan od koraka u ostvarenju usko nacionalnih
a ne zajednickih interesa...
Hrvati su hteli oslobodjenje od AU hteli su Istru i Dalmaciju ''jugoslovenstvo'' im je to i donelo
Srbi su hteli da okupe sav narod u jednu drzavu hteli su izlaz na more i vecu-mocniju drzavu ...dovoljno veliku da njena velicina odbije
potencijalne napadace....
evo taman i Tomislav Diabl-u da odgovorim..... to sto su Srbi zeleli to je ono sto mnogi brkaju sa pojmom ''Velika Srbija''
Ideja velika Srbija ne postoji
Ma ta ideja Velike Srbije ne postoji...
a evo zasto..
''Nacertanije'' je samo jedna od ideja poljske politicke elite... procitaj onaj plan Frantiseha Zaka takozvani ''Zahov dokument'' i videces da je skoro 100% teksta iz "'nacrtanija'' isto ono sto pise u Zahov-om planu....mozda ti to nije palo na pamet da uporedis ali evo pozivam te da probas i garantujem da ces se iznenaditi .....
Kad to uporedis znaces zasto kazem a i mislim da je ''jugoslovenstvo'' najace oruzije'' koje se ikada pojavilo na tim prostorima...
Da... onaj koji je to prvi izmislio je vizionar i vrhunski strateg...koliko god da su tu ideju kasnije kroz istoriju pojedinci sa svih strana '' prljali'' ''devalvirali to ne znaci da ideja nije vizionarska....
Da to jugoslovenstvo su koristile i vece sile i narodi protiv vas...jer su znali koliko je ''oruzije'' mocno......
ALI
To sto neki ne vole ''jugoslovenstvo'' jer ih asocira na Srbe je isto ko kad bi Srbi govorili da ne vole kravatu i da je ne nose uz odelo jer ih podseca na Hrvate... = nonsens
na kraju budimo realni svi konflikti Srba i Hrvata su nastali iskljucivo jer su podsticani spolja...podsticani zbog interesa vecih sila i naroda ...ne secam se da sam igde procitao da ste se mrzeli ili da su vam se sukobljavale ideologije pre te ideje o ujedinjenju.... to uvek treba imati u vidu kad posmatramo hrvatsko-srpske odnose
"No-znakovito je da je temeljni nacrt, koji je nastao na ideji češkog političkoga idealista Franje Zacha i poljskoga grofa Czartoryskoga bitno izmijenjen u Garašaninovom «Načertaniju»: dok su prvotne formulacije bile u duhu panslavizma južnoslavenske provenijencije, Garašaninov je tekst općesrpski program u kojem je pojam južni Slaveni sustavno i do kraja zamijenjem srpskim imenom. Od proto-južnoslavenskoga projekta stvoren je velikosrpski."
Velika Srbija postoji dok god je vekovno hrvatski Zemun pod velikosrpskom okupacijom. Ali doći će i tome jednom kraj...
Tomislav Diablo
Eto..... po tvom odgovoru vidim da nisi procitao i uporedio ...da jesi video bi da je taj Zahov plan u stvari ovo... citiram: "Plan stvaranja zajedničke države Južnih Slovena, oslobođenih iz ropstva Austrije i Turske, snagom srpske države" = od reci do reci to je napisao taj poljak..... = i sve sto pise u ''nacrtaniju je samo kopija tog Zahovog plana = bukvalno kopija = par reci je samo promenjeno od orginalnog teksta i dodati su prefiksi ''Srbi, srpski'' itd ...a zasto?...pa zato sto je srpski parlament trebao da prihvati tudji plan.....a ne bi ga prihvatio bez toga jer bi prepoznali da je poturen iz vana .....jer koje lud da gura svoj narod i drzavu u ratove za oslobodjenje drugih...zar ne?....cisto sumljam da bi hrvatski sabor prihvatio slican dokument da u njemu pise 😛lan stvaranja zajedničke države Južnih Slovena, oslobođenih iz ropstva Austrije i Turske, snagom hrvatske države" a da znaju da su ga pisali stranci i da se u dokument nigde ne pominju prefiksi ''Hrvati ,Hrvatsko'' itd
zdrava logika, zar ne?
Ali ok nije ni bitno...nisi hteo da uporedis ta 2 plana i ok tvoj izbor,necemo da te silim ni na sta.
Sto se tice Zemuna....nista protiv nemam samo za to ti treba
1.bogata drzava da finansira rat
2.Ljudi da ginu za taj cilj
3.Ljudi koje ces doseliti u taj Zemun posto ih tamo ima manje nego u recimo u danasnjoj Austriji.
Hrvatska nije USA nema ratnu ekonomiju pa da zaradjuje od rata, nema 100+ miliona ljudi pa da ih zrtvuje ili preseljava....+ ni ove zadnje borce niste ispostovali.....pokojni Blago Zadro i masa drugih bi trebalo da su veci heroji od Cermaka,Gotovine,Rojsa i ekipe koji zu zivi (i bogati) a nisu...zar ne?
moj ti je savet...pogledaj erepublik malo bolje jer je to kopija Rl-a....kad god su se Srbi i Hrvati sukobljavali Poljaci Chileanci Turci itd su bili jos jaci....kad god ste imali dil... svi ti stranci su slabili....pa zakljuci sam kome je u interesu hrvatsko-srpski sukob ideologija...ende
Plan "poturen izvana", kao da je reč o nekim neprijateljima, a ne Slavenima Česima i Poljacima.
Hrvati su svugde koristili ilirsko ime i nije im smetalo da se ne koristi hrvatsko.
Srbima nije odgovaralo ni ilirsko ni jugoslovensko. Dakle nije im odgovarala ideja jugoslavenske nacije.
Nisu smatrali Hrvate i Slovence svojim narodom, pa im nije bilo prihvatljivo "oslobađanje drugih" (a ne svojih jer Hrvate nisu smatrali svojima) niti im je bilo prihvatljivo stvaranje zajedničke nacije. I zbog toga je moralo biti promenjeno iz južnoslovenskog u srpsko.
I zbog toga su i Hrvati odustali od ilirske ideje i krenuli u hrvatsku. Jer ako Srbi ne žele zajedničku državu, što će se onda izmišljati neutralno ilirsko ime?
i tako je panslavistička ideja ujedinjenja južnih Slavena u jednu naciju i državu propala zbog toga što je velikosrpski nacionalizam nadvladao ideju južnog slovenstva.
Nekako sumnjam da je to došlo "od naroda". Možda je pravoslavna crkva strahovala za svoj status ako bi Srbi stvorili zajedničku naciju s katolicima, da će onda nastati sekularizam i smanjiti se utjecaj pravoslavne crkve na narod. Ili se pravoslavni srpski identitet uoči oslobođenja od Turaka toliko učvrstio da je bilo nemoguće kasnije narod i inteligenciju usmeriti na nešto drugo i prodati im da su i katolici i muslimani "njihovi" i da i za njih trebaju ginuti.
A možda su i vanjski faktori poticali razdor jer su znali da će ideja širenja Srbije na zapad dovesti do sukoba Srba s Hrvatima i omogućiti nastavak okupacije i iskorištavanja tih naroda.
Kako god, propala je ideja. Zajednička država nikad više neće biti moguća. No, možda bi nekakva jugoslovenska unija (po uzoru na EU) bila moguća, pa da bude između EU i Rusije kao i bivša federalna država... ali samo sa Bugarima i s ravnopravnošću svih u toj uniji.
sutra treba objaviti rat Austriji a popodne kapituliramo i kao ratni plijen predamo sjevernu Hrvatsku tj nas, mene Austriji
rješenje svih problema 🙂
Tebe moremo predati samo Mađarima - pa ti si Međimurec xD
vote!
vote
Svaka čast
\\\\ /
bravo
"Umjesto da se pljuje po hrvatskom povijesnom grbu, treba se pljuvati po krunama tuđinskih okupatora koje su taj naš grb "krasile" za vrijeme njihove strahovlade!"
Na to bi samo nadodao da treba pljuvati i po ljudima koji grb ( neovisno koje je prvo polje) koriste da bi liječili RL frustracije u nekoj igrici!
Pa evo ovi iz SKH "krase" naš povijesni grb (verziju s prvim crvenim poljem) sa simbolom totalitarnog komunističkog režima.
Pa ne vidiš da se previše ljudi žali na to, iako je agresiju JNA na Hrvatsku na svojoj koži doživio gotovo svaki eHrvat (osim možda najmlađih).
Dok kad netko stavi drugu jednako vrijednu verziju povijesnog grba (s prvim bijelim poljem) bez ikakvog simbola režima, odmah se krene u pljuvačinu.
Treba stvari vratiti u neutralu, hrvatski grb ostaviti na miru, a sljedbenici određenih režima neka se prepucavaju i nadku***vaju oko svojih režima bez uvlačenja prvog polja na grbu u svoje gluposti.
CP je (bez obzira na namjere) napravio dobru stvar s tim drugačijim grbom, jer je lijepo da se ne zaboravi i da je postojala drugačija verzija grba, a prvim bijelim poljem i da to nije nešto čega se treba stidjeti (iako oni kojima smeta svaki hrvatski grb žele da tako bude).
nema nitko nista protiv neke starije verzije hrv. grba, pa makar i kraljevskog. Ima protiv onog s crnom pozadinom, zna se tko je to nosio u raznim inacicama. Protiv takvog grba uvijek stize hracak.
To je isto jedna neistinita podvala. Ustaše su imale zelene uniforme. Crne uniforme je imala jedino Crna Legija koja je bila sastavljena većinom od muslimana i djelovala u istočnoj Bosni. Dakle današnji "Bošnjaci" muslimani bi se trebali vezati za tu postrojbu, a ne Hrvati katolici.
Pogledaj sliku da vidiš tko su bile jedine ustaše u crnom:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/tr/5/59/Crna_Legija_Srebrenica1942.jpg
Cp je grb promijenio isključivo iz razloga da provocira. Iz tog istog razloga takozvani komunisti stavljaju crvenu zvijezdu. A i jedni i drugi su hrpa budala koje ne shvaćaju da su svi ti režimi imali svoje žrtve koje oni ismijavaju.
Koje ti frustracije liječiš ovdje ? yugonosalgiju ili pacifizammožda ??
Ja ovdje dolazim da vidim ljude kao ti koji si zbog igrice umišljaju da mi je njihovo mišljenje bitno 😃
Isti tako ni meni nije bitno tvoje mišljenje i takvih slavoserba kao ti .
[removed]
Ne možeš ti izjednačavat povijesni grb bez simbola režima s grbom sa simbolom režima i govoriti da su oba provokativna.
Oba jesu provokativna, ali samo onima koji nisu Hrvati. Srbinu i mentalnom jugoslOvenu je svaki hrvatski grb ustaški i smeta. Hrvat ne može reći za svoj nacionalni simbol da je provokativan.
Ne smeta nikome grb s petokrakom kao cjelina, nego sama petokraka kao element.
Petokraka je provokacija, a ne grb iznad kojeg se nalazi petokraka.
I sukladno tome jedino grb s elementom "U" može biti provokacija.
CP-ov grb nema simbola režima, dakle nema što biti provokativno, osim u glavama mentalnih jugoslOvena koji se jednostavno u duši ne osjećaju kao Hrvati i smeta im grb, šahovnica, a ne simboli režima.
Crna pozadina nema veze ni s čim. Jedina veza ustaša i crnine je muslimanska Crna Legija, a s obzorim na to da su se muslići odvojili u zasebnu naciju, to više nije naša stvar.
A to što se neki fanovi tog režima ponose muslimanskom postrojbom je na njihovu sramotu... takvi se uglavnom uvlače muslimanima u pozadinu i prodali bi i zadnjeg Hrvata u BiH samo da idu protiv Srba...
I opet nećeš naći niti jednog Hrvata iz BiH da mu smeta kombinacija grba i crne pozadine zbog toga što je samo muslimanska legija imala takvo nešto. Jednostavno ne može ti smetat grb ako si Hrvat, bez obzira na neke budale...
bravo
Blago Vama kad Vas dijabola h/istoriju uči
Blago vama kad i nemate historiju