Economia și UM-urile
Nicolae Crefelean
Răspuns la articolul lui Shoby: Turati motoarele economiei!
În opinia mea, Plato a creat clone ca să umfle artificial numărul de utilizatori și să nu ne mai plângem (o vreme) că jocul e pe moarte. Doar că ne-am lămurit deja că noile conturi nu-s de fapt active în joc, pentru că ar fi trebuit să vedem sute de oameni noi activi în diverse UM-uri și nici vorbă de așa ceva.
Iar chestia cu lucratul în UM-uri mi se pare o explicație demult depășită. E suficient să ne gândim câți jucători noi - reali - am văzut în joc în ultimul an. Gândiți-vă foarte bine. Așa-i că-s foarte puțini?
De când am intrat în joc am tot acumulat una-alta și mi-am făcut niște fabrici. Jucătorii cât de cât activi, cu minim 2 ani vechime, ar trebui să aibă centrele de antrenament la maxim și cel puțin hrana să și-o asigure din producție proprie. La ce mai e nevoie de lucru în UM-uri pentru echipare? Eu lucrez la un coleg de UM și-mi dă salariul pieței, iar cu fabricile construite în decursul timpului sunt independent cu hrana și armele. Ba mai fac și bănuți de case, să pot acumula mai multă energie și recuperez puțin din banii investiți muncind suplimentar. Am și contract de antrenament, evident. Deci la ce folosește de fapt salariul ăla minim? Nu unui jucător real care chiar vrea să-și facă un cont rezonabil.
În plus, să fim serioși că nici când am fost eu începător nu m-a ținut nimeni în lux. De ce trebuie acum să ținem câteva zeci de jucători „începători” pe Q7, în loc să-i punem să învețe să se descurce în economia actuală și să nu depindă atât de lucrul în UM? Haideți să-i susținem să devină independenți economic. Cum altfel să ridicăm salariul minim și să mai reducem din clone? Economia nu se redresează singură, ci prin efortul unei mase semnificative de jucători.
Pe mine UM-ul m-a învățat să devin independent. Sigur și în alte UM-uri s-a promovat asta. În prezent spun fără niciun fel de rezerve că salariile minime sunt în mod special folositoare clonelor, nu celor corecți care vor să joace eRepublik. Doar pe Sisk îl văd cerșind ocazional arme și mâncare, deci unde-s toți ceilalți care abia se descurcă? Chiar avem o masă atât de mare de jucători care nu au chef să-și facă niște fabrici și să trăiască mai bine în același joc în care revin cu regularitate? Sau sunt incapabili să adune niște resurse pentru 3 amărâte de fabrici q3 de hrană? Mai mult nu-i trebuie unui jucător obișnuit să-și producă hrana zilnică și să aibă un mic exces pe care-l poate vinde la nevoie sau să-l consume în ocazii speciale. Cât despre arme, din salariul pieței îți poți lua zilnic arme Q6 și nu mai depinzi de nimeni. În timp te vei descurca și să-ți iei arme Q7 sau chiar să ți le produci. Iar o casă Q1 nu doar se plătește singură, ci faceți profit lucrând suplimentar cu o casă Q1.
Salariul pieței: 98 de lei
Prețul casei Q1: 460 de lei
7 zile x 98 de lei = 686 de lei
Profit: 226 de lei pe săptămână
Ce spuneți, jucătorilor vechi? Dar cei „noi”? Dacă punem accentul pe dezvoltarea personală și eliminăm nevoia susținerii UM-urilor nu credeți că scăpăm de nevoia salariilor minime? Nu credeți că în timp reușim să ne scăpăm de clonele care strică economia? Mi-ar plăcea să-i văd pe admini că verifică toate conturile care lucrează pe salariul minim sau sub 10cc, să le ardă rând pe rând când constată că sunt de fapt clone. Jocul ar avea ocazia să se relanseze și să devină din nou palpitant, profitabil pentru mai multă lume și categoric mai distractiv.
Economia și UM-urile... vaca și baletul. E timpul să nu mai credem scuza asta și să ne reparăm treptat economia. Știți bine că Plato nu ne-o repară.
Succes!
o7
Economia și UM-urile: http://www.erepublik.com/en/article/2581932
Comments
Depinde se Plato si echipa lui sa scoata clonele din joc.
Dar Plato a pus la dispozitie in acelasi timp un mecanism pentru a se plati un salariu apropiat de salariul pietii, salariul minim.Nici eu nu sunt de acord cu un salariu minim de 1 Ron, nici cu cresterea in puf a celor mici, doar ca sunt atat de putini jucatori noi si atat de multe resurse in joc (mult mai multe decat sunt necesare) incat e pacat sa nu accelerezi cresterea.
S-o accelerăm cum?
Eu propun cresterea salariului minim la 30 ron pentru inceput si scaderea taxelor pe venit la 4,5%. Din cate am inteles schimbarea salariului minim nu este retroactiv dar în timp va duce la incasari mai mari.
Vreau un raspuns bine justificat de ce nu e buna propunerea mea.
salariul mimim a fost pus la nivelul asta ca sa atragem inapoi in tara fabricile de unitati, care inainte de bonusurile mari erau in alte tari. nu ai adus nici un argument valid de ce sa schimbam ceva care functioneaza bine
Darkslowstar, nu mai suntem în vremurile de glorie eRepublik, cu mulți jucători noi care trebuie susținuți. Mulți jucători au reușit deja să-și facă fabrici, iar asta se și simte în piață, unde concurența e în floare. Bonusurile 100% erau factorul esențial în aducerea „fabricilor de unități”, nu taxele.
Mersi pentru sustinere! Eu asa o vad 🙂
Sper sa primesc un raspuns la fel (nu neaparat de la tine) si pentru cum vom creste numarul de useri noi dar si activi in acest joc 😉
noi sa-l crestem? de ce am face asta? e jocul lui Plato, sa-l promoveze el
Pff, daca stam si asteptam după Plato... Nu cred ca e tocmai ok atitudinea asta.
Daca am creste numarul de useri in eRo vom avea mult mai.multe de castigat ca tara. Dar cui ii pasa de asta?
au fost tot felul de initiative, dar daca am invatat ceva este ca in jocul asta nu-ti poti face planuri pe termen mai lung, pt ca Palto vine cu o modificare tampita, ca sa-si creasca veniturile pe termen scurt, dar cu efecte neprevazute pe termen mediu si lung.
in plus jocul asta e o afacere, iar adminii nu tin deloc cont de parerea noastra. de ce ne-am agita noi sa-i marim veniturile?
de exemplu Plato nu vrea sa faca nimic impotriva clonelor, pt ca ar scadea foarte mult numarul de conturi. In alte jocuri se poate, si exista o groaza de instrumente in acest sens.
aici nu exista vointa
platu vede jocul prin lentila lui: daca propui ceva si ajunge intamplator la el, prin aia va analiza ideea :/
Fara ajutorul adminilor nu se poate , daca nu avem acelasi scop...raman doar vorbe !
Nu ne putem baza (exclusiv) pe admini și oricum nu totul depinde de ei. E imposibil să depistezi toate clonele pentru că unele nu pot fi depistate. Deci e obligatoriu să facem și noi ceva.
ce crestere in puf a celor mici? cei mici daca lupta cresc in xp, iar daca cresc in xp ajung prea repede in diviziile superioare si apoi devin irelevanti. asa ca in afara de putin ajutor la cresterea tg, nu vad ce puf q7 le-ar trebui.
cat despre salariu minim, sa fim seriosi. work as manager si lipsa de noi jucatori distruge jocul.
in v1 sa lupti cu q5 era ceva pentru tankuri, in rest toata lumea lupta cu ce avea sau ce isi permitea q3/q4 maxim.
Exact! Dar cum "work as manager" nu poate fi scos fără un scandal monstru și posibil un exod semnificativ, soluția e să ne adaptăm și să renunțăm la scuza cu lucratul în UM-uri. Era valabilă pe vremuri, când chiar erau multe guri de hrănit și nu erau divizii (creștere în XP), dar acum lucrurile stau altfel.
nici la UM nu se mai lucreaza. poate mai lucreaza dinozaurii care au totul asigurat. in rest juniorii care nu lupta sau sunt semi asigurati nici nu se chinuie.
asta cu lucrul la UM incepe mai mult a fie un mit.
eu lucrez la um si primesc arme ..e mult mai avantajos pentru mine decat sa lucrez pe salariul care e acum disponibil.....
Și câte arme primești?
Pai cu salariul de acum iti iei 5 arme q7. Daca bagi si overtime 10 arme q7. Chiar sunt curios cat primeste el...
va astept in FAR sa va inrolati si o sa vedeti singuri 🙂oricum mult mai mult decat cele 5 arme pe care as putea sa le cumpar de pe piata.
Nu este nici un secret, ba chiar era si un document cu solda in fiecare UM. Probabil nu s-a mai actualizat. Momentan se dau 10q7 / work iar la fiecare overtime inca pe atat. Se dadeau mai multe inainte insa nu e nimic batut in cuie si solda scade sau urca. Insa intotdeauna va fi mai rentabil decat sa lucrezi pe cont propriu. Mereu a fost asa.
Asa ca nu e mit, nu e scuza sau cum mai vreti voi sa catalogati. Este mult mai rentabil sa primesti 1cc iar apoi solda sa fie de 2 ori (momentan) sau chiar mai mare decat salariul maxim.
3 fabrici Q3 de mancare,... daca vrei sa zici ca joci, da, alfel nu-ti ajung. Cat despre clone, e boala grea, in orice joc de browser. Eu zic ca nu se doreste, eliminarea lor, altfel ar fi ff simplu, sa le elimine. UM-ul asta de cand sunt eu in el nu are firme in care sa se lucreze, asa ca nu inteleg pe cine din jucatorii noi trebuie sa tineneti pe arme Q7?
După ce mi-am făcut 3 fabrici Q3 am trăit bine-mersi cu hrana aia. Dar nu mi-am luat niciun pack și nu mă pot raporta la asta pentru că-s nevoit să mă refer la jucătorii ăia care, săracii, doar din UM-uri pot supraviețui.
Deci dacă fabricile alea îmi ajung mie, ca jucător activ zilnic, sigur le ajung și celor care-s activi ca mine. Iar dacă se abțin să nu urce în XP le ajunge și mai puțin.
daca te abtii, nu poti sa spui ca joci erep, ci numai ca esti pe aici.
M-am referit la abținerea de la o creștere rapidă. Majoritatea jucătorilor nu-și iau pack-uri și în mod special la diviziile mici își văd liniștiți de muncă, antrenament și cele 25 de lupte zilnice pentru baton și piesele de bazucă. Jucătorii ăștia sunt printre noi și sunt activi și în presă, politică și în piață, așa că cei care se abțin nu-s doar figuranți, ci contează și ei per ansamblu.
Dar dezvoltarea economică se poate face fără probleme și fără să fii foarte activ pe câmpul de luptă, așa că mă aștept să fie evident pentru toată lumea că-i mai ușor să te autosusții decât să depinzi de cineva despre care habar n-ai dacă mai intră mâine în joc.
v
nu vad nici un motiv sa modificam salariul minim. e foarte bine asa cum e, si nu am vazut nici un argument valid pt un salariu mai mare.
Tu de ce ai lucra pe 1 cc? Sau de ce nu ai.lucra pe 98 cc mai bine zis? Astept argumentul tau...
eu nu mai lucrez in fabricile de unitate, pt ca am iesit din circuitul unitatile mari. E irelevant salariul acela, in timp am ajuns sa ma sustin singur.
dar daca as fi inapoi in LU as munci fara probleme pt salariul de 1 cc, urmand sa fie sustinuti cei mici, atatia cati sunt, din munca mea
El are clone lucratoare pe 1cc, la fel au si tovarasii lui care sug visteria si au ferme de clone
De ce l-ar ridica mai sus? Sa se expuna aiurea la riscuri? Sa trebuiasca sa mute banii de pe conturi pe principal? Mai bine asa la 1cc
eu am 2 fabrici q3 de pita la care muncesc din 2 in 3 zile sa nu depasesc stocul peste 10000 de pite 🙂 imi fac do zilnic si mai dau si peste do cand arde destul de tare pe campul de lupta(nu stau sa alerg dupa bh-uri). nu vand nici o pita, mai donez din cand in cand cate 300-500 la cate unu care lesina de foame prin UM si gaseste totusi feed-ul unitatii sau chatul. muncesc pe 2cc aprox. si 10q7 care sunt de ajuns pentru un DO si mai raman si pentru situatiile de urgenta cand mai cumpar de pe piata. fabrica de arme q5 si wrm-urile stau trase pe dreapta momentan. cred ca am sa pun in functiune wrm-urile saptamana asta sa vad daca isi scot cheltuielile.
nu alergi dupa BH? 30BH-uri din DEC2011? He he, e cineva aici care te-ar cataloga la clona imediat 🙂.
-5% work tax, te duce pe la 190 profit, de fapt.
Și dacă mai socotești și food pt cei 10 energie, mai scade puțin profitul
Clonarii nu isi vor dori niciodata ridicarea salariului minim. il vor asa cum l-au pus, la 1cc sa nu se expuna aiurea si sa trebuiasca sa mute banii de pe clone pe principal sa nu ii piarda. Asa la 1cc se pot lipsi bine-merci de ei. Alianta de la putere a lucrat intens la treaba asta cu salariul minim la 1cc si a fost unul din primele obiective pe care le-au bifat cand au avut controlul total al congresului, sa isi poata repatria clonele lucratoare si crescute pentru a mentine partidele in Top5
Hotul striga hotii. Nu suntem toti clonari ca tine, s-au repatriat firmele unitatilor, cei care sustin echiparea.
Daca tie iti convine sa fii un comandant care doar pune DO, treaba ta, eu vreau ca oamenii mei sa aiba arme cat se poate de multe.
1. Daca tu crezi ca marind salariul dispar clonele, te inseli grav 🙂 Cine face clone si le baga in firme, fii sigur ca va scoate profit si la salariul minim de 50 cc, socoteste te rog.
2. La Ultimul babyboom facut pe FB de admini, in toamna-iarna, a tinut campania 2-3 luni, am trimis mesaje la toti jucatorii noi intrati. Stii cati sunt activi acum din cei ~6000 noi conturi? 15 insi. Problema nu e salariul minim, ci jocul in sine. Pai tu crezi ca daca eu abia intru maine in joc, stau 2-3 ani doar sa ma antrenez? Haha
Problema e ca se vand / preiau conturi. Stii ceva despre asta?
noi doi nu cred ca putem purta o discutie civilizata fara sa deviezi grav 🙂 eu zic sa terminam inainte sa incepem, spor 🙂
Pai daca nu raspunzi la intrebari, normal.
1. N-am spus nici că dispar clonele, nici că ar deveni neprofitabil să fie salariul la o sumă anume. Ce-ar fi bine e să nu mai iasă atât de mult profit din clone. Dacă s-ar reduce profitul ar scădea și tentația să-și mai bată capul unii-alții pentru niște sume relativ mici. Sau dacă ar dori în continuare sume mari, ar trebui să-și bată capul cu foarte multe clone, ceea ce e o pierdere de timp.
2. Corect. Jocul e nașpa pentru cei care n-au cum să recupereze măcar puțin teren, pentru că urcarea în putere e liniară și orice-ai face știi sigur că singura șansă să prinzi din urmă pe cineva e să nu mai fie activ o lungă perioadă de timp. „Clonele” eRep au rezolvat asta prin creștere logaritmică, deci e altă viață.
Aici însă trebuie să ne raportăm la jocul din prezent. Pentru ăia mici nu putem face nimic să urce mai repede în putere. Dar dacă vrem să se îndrepte economia trebuie să facem clonăreala mai consumatoare de timp decât merită. Nu vom avea un joc perfect, nici economia nu va dudui, însă îi dăm șanse să prindă viață. Pe mine nu mă interesează jucătorii care în peste 2 ani de joc nu-s în stare să-și producă pâinea și armele. Dacă după atâta timp mai trebuie hrăniți cu lingurița, treaba lor.
Ceilalți, așa cum bine ai notat, sunt foarte puțini. Atât de puțini, că efectiv n-are rost să lăsăm economia să stea în rahat doar pentru leneșii de care tocmai am amintit. Nu am vreo garanție că rezolvăm ceva semnificativ. Dar categoric avem garanția că nici nu se îndreaptă nimic dacă nu încercăm să facem ceva logic - ajustări pro auto-susținere.
daca nu ai bagat cardul niciodata cat dureaza sa iti duci training-ul la maxim si apoi sa iti faci firme de mancare/arme?
Pentru centrele de antrenament cam 6-12 luni, depinde cât de serios te ții de treabă. Iar pentru mâncare e rezonabil, că la reduceri poți face măcar 2 fabrici Q2 cu o investiție acceptabilă și pentru cineva cu un cont de un an. Cu armele durează mult.
Ai un punct de vedere intr-o foarte mica masura valid, solutia ta nu face decat sa peticeasca o perioada "economia", este parerea mea, in 7 ani de experienta erep am vazut multe. Salariul mediu va creste, income tax-ul va creste, profitul celor care au firme q7 va scade, ori vor pleca in alte tari, ori se vor opri din a vinde/produce si te trezesti cu produse straine pe market.
Si repet, tu vrei sa dai in clone, presupunand ca ele ar exista intr-un numar destul de mare (cum se vehiculeaza), stau si ma intreb, crezi ca nu exista vreun sistem automat de work/train pt ele? Cu ce le incurci marindu-le salariul? Calculeaza si ai sa vezi ca este de ajuns pt firmele q7 sa ai macar cu 20 cc mai putin decat salariul pietei, si pt o firma de arme q7 ai profit zilnic e 1g.
Problema principala e work as manager in economie, iar acum cand toata lumea are gold si firme este tarziu sa mai faci ceva, chiar daca ai scoate WAM tot ar dura 6 luni pana sa se simta schimbarea. Solutia e sa apara noi industrii, fara WAM si fara reduceri, restrictii la folosit pe divizii si pe calitatea produselor, cel putin asa gandesc eu.
Tot ce putem face e o peticeală pe-aici, pe-acolo. Chiar și Plato asta face și îi dă când cu plus, când cu minus. E greu, dar dacă peticim economia o perioadă, nu-i rău. Dup-aia ne vom raporta la un alt mediu economic și vom mai petici puțin. Orice facem în sensul ăsta e un plus, deci de dorit.
nu stiu daca ai uitat sa iei in calcul si varianta urmatoare dar o expun eu sa fie pe masa
salariul minim chiar daca nu influenteaza salariul maxim influenteaza insa salariul mediu, la ora actuala romania are un salariu mediu de ~67cc ceea ce inseamna ca orice jucator plateste pt fiecare work si work as manager dat ~3.5 cc reprezentand taxa de 5% in momentul in care se va mari salariul minim de ex la 10cc salariul mediu va sarii de 100cc ceea ce reprezinta o taxa de 5cc sau mai mult pt fiecare work
ps in cazul in care firmele de um care angajaza pe 1cc sau sume similare nu ar fi fost repatriate salariul mediu actual ar fi fost cel putin de 2 ori mai mare
Așa, și dacă firmele devin profitabile cât de tare o să-ți mai pese? Momentan abia ne căcăm pe noi să facem profit cu angajații în fabricile Q7. Deci ce sfârâială mai e asta? E irelevant ce salarii vor fi și cât vom plăti la stat.
Când am intrat în joc aveam salariu de 200-300 de lei și aurul era între 2000-3000 de lei. Era mai ieftin să faci firme de salpetru decât de aluminiu. Nu sumele contează, ci dacă poți face profit. Ăsta-i scopul pe care trebuie să-l urmărim.
[removed]
apai profit se poate face: fermele de wrm de la cea de q2 in sus si fermele de frm de la q3 in sus aduc profit doar cu work as manager firmele de arme nu mai prodc profit decat rar si in cazul celor q7 datorita structurii modulului militar firmele de food produc profit in cazul celor q2 si q5+ [aici vb strict de work as manager] in ceea ce priveste angajatii salariile mari sunt cele care fac neprofitabila angajarea si ele pot fi explicate usor prin raportul negativ dintre firme si potentialii angajati pe care ii pot avea aka userii activi, ne existand suficienta forta de munca pt toata capacitatea de productie