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V + Pole 🙂

Ti rispondo da Congressista e non da Ministro, prima di tutto.
Come ho già spiegato nel post che hai messo nell'articolo, che è anche consultabile da tutti nella sezione Interni del Congresso, questa ipotesi dovrebbe essere presa in considerazione in caso di estrema necessità.

Ma sbagli nel momento in cui mi metti in bocca parole che non ho mai detto, senza offesa.
Io non ho mai detto che questa sia l'unica via percorribile, anzi, la considero come un'ultima spiaggia, perché sono fermamente convinto che dovremmo riprovare a tentare, nonostante questo sia una sorta di impresa.

Il problema centrale non è il Quorum, già alto di suo, ma come dici tu, l'assenteismo.
Nel topic parlo di responsabilizzare i partiti; non è possibile che vengano candidate persone che non richiedano gli accrediti, startano leggi senza informarsi, non conoscono il Forum ecc.
I partiti dovrebbero cominciare a fare una selezione precisa, basata sulla voglia e sul merito, pensando prima alla qualità e non alla quantità.
Preferisco gli stessi vecchi attivi che nuovi che non sanno nulla e si disinteressano.

Per questo direi che la mia è più una proposta globale, mirata a riformare i partiti e i loro candidati congressisti.

Questo non significa che io comunque stia bocciando questa idea.
Come ho già detto: a mali estremi, estremi rimedi.

Solo per fare chiarezza, quindi, non ho MAI detto che questa sia l'UNICA via percorribile, ma una via POSSIBILE in caso di estrema necessità che non potrebbe nemmeno essere definita come un Colpo di Stato perché non lo è per niente.
Chiaro che però, secondo me, questo non risolverebbe tutti i problemi; sarebbe come dare ad un ricoverato in ospedale della morfina per non farlo soffrire senza curarlo.
Si guarderebbe solo a togliere gli effetti superficiali del problema e non le sue radici, l'assenteismo e la poca responsabilità dei partiti che candidano gente che non si interessa e non sa nemmeno cosa sia il Congresso.

Ah dimenticavo, qualora venga richiesto, in Congresso ovviamente, un dibattito tra una Delegazione del Congresso ed il Governo nel canale #congresso-it, sarebbe un'ottima possibilità di discussione, anche se, comunque, di questo si può parlare tranquillamente anche in Congresso.

E io aggiungo u_u:

quante volete, per te, sarebbe giusto ritentare? Io ritento questa mese con la Modifica Costituzionale, si può essere contrari o favorevoli ovviamente, ma credo che il quorum costitutivo diciamo che... non raggiungerà i 23 presenti su 40 xD. E anche modiche decisamente migliori e scritte molto meglio delle mie, nei mesi successivi: non passeranno per il quorum costitutivo. Quanto pensi che possa essere considerato un "tempo normale" per aspettare e un tempo "ragionevole" per fare la "rivoluzione"? Facciamo 2 anni? Facciamo 1 anno? Facciamo 2 mesi 😛?

Voglio usare soprattutto l'argomentazione che ho usato nel Forum del Congresso: tutti i CM della top5 sono responsabilizzati. I Capogruppi postano le votazioni, agiscono. Credo che tutti, anche Fdei, tutti quanti, non siano assenti:ma in media al mese 2 dimissionari li consideriamo? 2 CM con problemi di pc o che non prendono gli accrediti li prevediamo?

Io ripeto e riavanzo questa mia ipotesi concettuale, filosofica e politica: il quorum costitutivo non si raggiungerà MAI. MAI, neanche fra 2 anni.

Se uno crede che la mia ipotesi sia, non dico vera, ma "verosimile", questo non è perdere tempo? 😛

*questo

*modifiche

Continuo a sperare che tutto ciò possa sistemarsi, sinceramente.
Altrimenti credo che questa sarebbe l'ultima via percorribile.

Il problema poi sarebbe: saremo tutti d'accordo?

Hai messo le immagini di un mio film preferito 🙂

Per il resto son le solite boiate che scrive in congresso, tutti i fare i pseudo politici ma solo se vi fa comodo eh?

So benissimo che ogniuno andrà avanti per la sua strada: voi vs. la totale ottusità ed antidemocrazia!
Io per la democrazia.

Oppure chiudiamo lo pseudo congresso che è stato creato e giochiamo seriamente 😉

Siete come i presidenti del calcio che voteranno Tavecchio perchè han paura del cambiamento!
(ogni riferimento all'affair yami è puramente voluto)

Complimenti poi stata a fare gli articoli sul perchè meno gente vota, chissà...

Dibex se ti fa tanto schifo il forum perché continui a trafficarci e non lascio giocare tranquillamente chi invece ci si impegna e si diverte?

Perchè io mi diverto così 🙂

Quindi, Dibex, prima dici di chiudere il forum poi ti diverte stare lì?

Mah, è sicuramente colpa mia che ultimamente non capisco più niente.

ogniuno non riesco a tollerarlo.

asd

vajura in piena regressione...

è giusto! Tu che in fase sei, progresso o regresso? 🙂 Fa parte della vita u.u

Boh, siceramente i tuoi articoli ultimamente sono di qualità inferiore rispetto alla tua "normalità"

ma io chiedevo di te 😃

Si è laureato e ha spento il cervello. Giusto così u.u

letto un cazzo ma le immagini di pulp fiction vanno sempre bene cpn tutto 😃

felipe ruggeri non si può sentire, 1000 volte meglio felipaooooo ruggeraooooooooooo

Felipe Ruggeri però è storia! 😃
Anche se Felipao Ruggerao da un tocco esotico!

Abbasso la burocrazia che rallenta ed addormenta il gioco.
Abbiate il coraggio di fare un passo indietro e provate a fare qualcosa che porterebbe un po' di divertimento anche in congresso.
Votazioni più semplici e decisioni più veloci, aiuterebbero anche il dibattito, lo scontro e il confronto in congresso.

sante parole

Le discussioni veloci esistono, il punto è che poi se apri un'attuazione urgente da due + sei ore ti dicono che il Governo approva provvedimenti a colpi di maggioranza.
Quella che alcuni chiamano "burocrazia" senza cognizione di causa tutela gli interessi di tutti indistintamente.

Beh, tanto ora arriva Renzoide che, forte del suo 52%, abolirà il Senato, cambierà la costituzione e fermerà la crisi in eItalia cacciando tutti i Serbi.

Dando 80 itl a tutti.

Vajura non si tratta di sedurre il PdC di turno, che è una frase pericolosa da dire, ma semplicemente di fare tutto secondo le regole che ci siamo dati.
Ripeto per l'ennesima volta che come Presidente del Congresso non posso autorizzare o essere accondiscende di un atto che va contro la Costituzione, che sia esso anche il non prendere in considerazione il quorum costitutivo dell'80% richiesto dalla Costituzione vigente per le modifiche costituzionali.

Lo stesso penso riguardi Felipe come Ministro e come Congressista.

ma se vi siete dati una regola inutile, nessuno verrà di certo a farvi osservazione perchè la aggirate.
1° In game la costituzione conta na ceppa, non ha mai contato na ceppa e non conterà mai na ceppa.
2° Al popolo non gliene fregherà un tubo se non avrete rispettato un quorum assurdamente alto.

Che poi non è il quorum a essere assurdamente alto, siamo noi a essere assurdamente assenteisti.

si ma è più facile abbassare il quorum, piuttosto che illuderci che i partiti scelgano congressman che frequentano il forum

propongo che il quorum sia ridotto a 3. E' una regola semplice che non potra' fare piu' danni di quanti ne abbiamo gia' avuti. 😃 Se anche questo dovesse essere troppo, possiamo scenderea anche a 1, oppure a 0, cioe' mettere il pilota automatico e farci un giro .

Grande Zanch!
Federico qui non siamo nel Santo Congresso quindi posso risponderti in maniera più colloquiale: freghiamocene di queste cose se devono passare anni. Ok, dall'Ac con i suoi tentativi quanto è passato? 7 mesi? E quanto mi hai detto che avete raggiunto come massimo? 29 di costitutivo? HA!!!
E tu mi vuoi far credere che se facciamo la votazione regolare ce la facciamo?

Io non voglio sostituirmi l'AC, visto che bramavo la sua chiusura: il mio intento da CM è garantire a tutti i CM il diritto di modificare il Regolamento senza passare dai Poteri Forti. A questo punto se NON si tratta di "No" che vincono i "sì", che a quel punto uno si rassegna, ma di noiosissimi quorum e leggine numeriche e cose che falliscono perché su 40 persone in media 10 sono inattive, meglio un Colpo di Stato per me! Meglio saltare la perfezione tecnica precisina precisina che stare BLOCCATI per anni. E' solo una nostra scelta, sono dei GIOCHINI che NOI abbiamo creato, decidiamo tutti quanti vista l'impossibilità a procedere di fare questa svolta.

Tu sei anche un player, non sei solo PdC, così come Felipe non è solo Ministro. Io con questo articolo dove incito al Colpo di Stato mi sono esposto, mi scrivono anche che sono in piena regressione sopra 😛 E voi 2 se vi mettete la mano sulla coscienza da che parte volete stare, come volete essere ricordati alla vostra eMorte? Come quelli che hanno cambiato la costituzione e fatto "Il grande Colpo" o come il classico PdC burocrate e il classico CM timoroso? QUI sta la BUROCRAZIA: avere le possibilità e rinunciare a fare qualsiasi cambiamento ed evoluzione perché "formalmente le leggi vengono prima". Le leggi sono solo Decisioni! Questa è la mia idea

(Per me puoi anche usare un linguaggio colloquiale in Congresso).

L'AC non aveva ancora presentato un testo completo al Congresso da poter votare, quindi de facto non sappiamo se, una volta completata la stesura della nuova Costituzione, tutti i CM si sarebbero svegliati.
L'unico articolo che è stato estrapolato dal testo dell'AC per esigenze del Congresso è l'Art.3, che abbiamo portato a votazione (io, Felipe e Narcissus) più di tre volte nel corso di quasi due mesi, e non 7 mesi.
Una volta abbiamo raggiunto 29 voti costitutivi e, come ricorda Stedee in basso, ne serviva soltanto altri 3 per raggiungere il tanto agognato Quorum Costitutivo Costituzionale.

Vedo che hai preso proprio a cuore la questione del permettere ai Congressisti di modificare direttamente l'RdC, ma perché non inizi a presentare le tue idee all'attuale Presidenza? Voglio farti capire che anche senza quella norma, con la quale comunque sarei d'accordo, le cose si riescono a fare se vengono elette persone disponibili e adatte ai ruoli.

Non mi importa se verrò ricordato come il PdC burocrate o come il CM timoroso (che poi, che significa?), ma so per certo che con la mia coscienza sarò a posto, visto che avrò assolto al mio ruolo di Presidente di Congresso nei migliori dei modi, senza rendermi reo di una violazione della Costituzione che noi stessi (gli ex Congressisti) ci siamo dati e che dobbiamo rispettare.

Non possiamo violare da un giorno all'altro le regole che ci siamo dati sia per una questione etica sia per non creare pericolosissimi precedenti che permetterebbero al primo che passa, scrivendo un articolo su un giornale e inneggiando alla Rivoluzione, di modificare una Legge o la Costituzione (qui non è un attacco verso di te).

Sigh. Vajura, l'80% di 40 è 32. Non 36. Siamo arrivati ad averne 29 ad una votazione il mese scorso, le altre sono state semplicemente sabotate (e non dite che non è vero, perché non ci credo).

Ecco il risultato di chi vuole giocare "a fare i grandi" scimmiottando la Costituzione (quella vera), senza capire quanto siano diversi i piani tra gioco e realtà. In Parlamento il quorum deliberativo per le leggi costituzionali (ancora: quelle vere!) è del 50%+1 dei componenti... che senso ha avere in un giochino il doppio quorum (costitutivo e deliberativo), quando nemmeno nella realtà avviene una roba del genere? E poi dell'80% e del 66%, entrambi più alti delle leggi costituzionali (vere)! Bha, temo che sia stato qualcuno che aveva appena passato l'esame di diritto commerciale e sentiva l'assillo di educare il volgo al divino verbo legalese.

Una Costituzione (quella del giochino), che peraltro, a dargli una rapida scorsa e consapevole che di sto gioco non so una mazza avendo iniziato da qualche settimana, è quasi praticamente inutile. Un sacco di vincoli già imposti in varia misura dal gioco e alcune direttive sulla gestione della chat/forum... questo serviva da mettere nella Legge fondamentale? Per tacere delle "Disposizioni transitorie e finali", dizione presa di peso dalla Costituzione (vera), sempre per giocare a fare i grandi, e che contiene solo disposizioni finali. Ed è curioso, perché qualcuno si è dato briga di rubricare proprio una di quelle norme come "transitoria", eppure di transitorio non v'è nulla!
Liberatevi di questa zavorra inutile. Non si può pretendere l'80% come quorum costitutivo in un gioco, prendetene atto. E se proprio dovete darvi una Costituzione, fatene una che abbia senso, e nel riscriverla non sentitevi vincolati ad alcun quorum, perché non si confonda il potere costituente con il potere costituito. In fondo, Carl Schmitt già lo aveva intuito un secolo fa: la Costituzione è semplicemente la forza di uno Stato che si consolida e che si vincola dopo una fase rivoluzionaria.Finché lo Stato ha il potere di imporsi al proprio popolo può anche divincolarsi da quei legacci a cui si è soggettato: in fondo, dubito qualcuno si lamenterà!

grande! Anche a me piace Carl Schmitt fra l'altro asd.
Un quorum che non riusciamo MAI a raggiungere e che non raggiungeremo MAI non è una cosa seria!

Se invece di lamentarti imparassi a contare noteresti che, due mesi fa, con 39 CM, raggiungemmo 31 votanti per il previsionale. Invece di piagnucolare chiediti perché non si raggiungono i quroum.

non bastano

Ops, lo stavamo facendo, prima che molte persone decidessero che non ve n'era più alcun bisogno.
Il linguaggio scimmiotta quello RL, ma forse non hai ben capito quello che c'è scritto nella e-Costituzione. Di obblighi già presenti ingame non ve ne sono.

Sarà, come dicevo, gioco da poco e di cose ne so poche. Mi basta però leggere il primo articolo per pormi seri dubbi.

Che senso ha dire in Costituzione che il Presidente viene eletto il 5 del mese e assume i poteri dalle ore 6:00 del giorno successivo? Questi non sono vincoli del gioco? Se ora votiamo (con i nostri quorum bizantini, ovviamente) nella nostra Costituzione che si vota il 3 e i poteri li assume il 9, che succede? Gli admin ci lasciano fare? Nah.

Dire che deve presentare il Bilancio Previsionale ha senso? Bada, ripeto di non conoscere molto il gioco, ma il bilancio, a quanto mi consta, serve a tutelare i creditori e il mercato affinché non si faccia apparire di avere più di quanto si possiede veramente e non si spenda più di quello che è possibile e contro gli interessi dei creditori. Qui in gioco è possibile una simile frode? Può uno Stato truccare i conti? Temo proprio di no, e allora a che serve? Tra l'altro non ha neppure peso politico questo bilancio, perché per quanto "previsionale" viene fatto a elezioni compiute... quindi ci può mettere le cifre che vuole e gli altri devono stare pure zitti lol (salvo Impeachment, ma questo può valere per qualsiasi cosa, sia o meno scritto in Costituzione).

Il resto delle regole dell'art. 1 sono robetta da forum/chat che nessun uomo di buon senso metterebbe in una Costituzione con tremila quorum impossibili.

Scimmiottare la vera Costituzione, in sé, non ha alcun valore. In questo contesto il formalismo è solo dannoso. Poche regole erano sufficienti e invece si è voluto esagerare. Legiferare per legiferare; perché chi ha il potere ha smania di usarlo: motivo per cui ci saranno sempre Costituzioni work in progress, leggi delega (LEGGI DELEGA LOL, posso capire i decreti-legge... forse, ma se hai i numeri per la legge delega tanto valeva approvare una legge direttamente, no? NO.), tribunali, corti, regolamenti e una selva di istituti copiati dalla RL e che qui non servono ad una mazza.

il quorum deliberativo è del 50 +1 solo dopo che sono fallite tutte le votazioni a maggioranza qualificata. E anche inquesto caso, e' comunque previsto un referendum confermativo. Non perchè l'abbia studiato, ma perche è già successo. 😃

Infatti la stavamo cambiando quella Costituzione, volevamo scriverne una più utile. Vabbè.

Fdei durante il governo Delussac: "Sapete solo scrivere articoli !"
Fdei dopo il governo Delussac: "Faremo una bufera mediatica !"

Coerenza, questa sconosciuta.