[eCumhuriyet] Kıbrıs Dosyası (Analizli/Röportajlı)
kerutor
Tarih: XIV.VIII.MMXIII - Bağımsız ve Tarafsız İlkeli Gazetecilik
Merhaba,
Ülkemizde yaşanan durgunluk ve yeterli gündem maddesi bulunamaması sebebiyle daha önce de yaptığımız gibi belli konu üzerine kapsamlı bir araştırma makalesi hazırlayarak süreci halkımıza daha yakından aktarmaya çalıştık.
Kıbrıs Dosyası'nda Kıbrıs süreciyle ilgili temel bilgiler, tarafların son makalaleri, Türkiye Dışişleri Bakanı Lord Vaako ile röportaj ve Kıbrıs Başkanı durito ile röportaj yer alıyor.
Hazırlık çalışmaları ve tamamlanması iki güne yayılan geniş bir çalışmanın ürünü olan bu makaleyi daha çok kişinin okuyabilmesi için oylayınız, ayrıca shout atarak da katkıda bulunmanız oldukça önemli.
► Adım Adım Kıbrıs Süreci...
- Kıbrıs, Türkiye ve Yunanistan'ı düşman ilan etmesinin ardından kısa bir süre içinde Türkiye'nin de desteğiyle Yunanistan tarafından haritadan silindi.
- Silindikten sonra uzun süre toparlanamayan Kıbrıs, çoğunluğunu İNCİ üyelerinin oluşturduğu vatandaşlarını ABD gibi ülkelere uğurladı.
- Kıbrıs diasporası Türkiye ve Yunanistan medyalarında yayınladıkları makalelerde "Bağımsız Kıbrıs" propogandası yaptı. Ancak birkaç gün süren bir bağımsızlık haricinde herhangi bir sonuç alamadı.
- Temmuz ayında gerçekleşen başkanlık seçimlerinde adayların çoğu Kıbrıs konusunun çözüme ulaştırılması için çaba göstereceğini vaat etti. Seçimlerin sonunda silniy udar başkan oldu.
- Lord Vaako liderliğindeki Dışişleri ekibi Yunanistan ile Kıbrıs arasında arabuluculuk sağlayarak toplantıları başlattı.
- Görüşmeler takribi 15 gün içinde tıkandı ve hükümetler karşılıklı olarak makalelerle sürecin detaylarını halka açtı.
► Taraflar Ne İstedi Neyi Kabul Etmedi?
Kıbrıs ve Yunanistan hükümetlerinin açtığı makaleler karşılıklı olarak talepler konusunda fikirler verdi. Görüşmelerden sonuç alınamayınca iki tarafın da kırmızı çizgileri böylece kamuya mal olmuş oldu.
Yunanistan; Kıbrıs'ın Şili, Makedonya Cumhuriyeti, Bulgaristan gibi ülkelerle ittifak olmasını istemedi. Ayrıca bağımsız olduktan sonra Kıbrıs'ın tüm ittifaklarının Yunanistan'ın ön onayından geçmesi gibi bir talep de oldu. Kıbrıs Balkan ülkeleriyle ittifak olmayacağını kabul ederken Makedonya Cumhuriyeti'nden FYROM olarak bahsetmeyince yeni bir kriz çıktı. MPP konusundaki Yunanistan ön denetimi ise direkt olarak reddedildi.
Yunanistan, Kıbrıs'ın Türkiye ve Yunanistan'a saldırmayacağını beyan etmesini istedi. Kıbrıs bunu kabul ederken, teminat da gösterebileceklerini belirtti. Ancak daha sonra yaşanan tıkanmaların bir sebebi de Kıbrıs'ın karşı taraftan da bir teminat istemesi oldu. Türkiye ve Yunanistan'ın cevabı ise makalenin zaten bir tür teminat olduğu yönündeydi.
► Kıbrıs Diasporası ile Türk-Yunan Halklarının Sürece Etkisi
Kıbrıs diasporası sık sık açtığı makalelerle "Bağımsız Kıbrıs" propogandası yaptı. Bu makalelerin içeriği genelde Türk - Yunan ilişkilerini germek ve sona erdirmek üzerine kuruluydu. Hatta Türkiye'nin Yunanistan'ın tahakkümü altında olduğu belirtildi.
Son açılan makalede Türk hükümetine hakarete varan ifadeler kullanılması üzerine makale kaldırıldı. Ancak shoutlar üzerinden tartışmalar yeniden alevlendi.
Türk halkının genel anlamda görüşü ise eCumhuriyet Gazetesi'nin anketinde de ortaya kondu. Halkın büyük çoğunluğu Yunanistan ile olan ilişkilerin Kıbrıs nedeniyle kopmasından yana değil. Ancak Yunanistan ile anlaşılırsa Kıbrıs'ın bağımsız olması isteniyor. Ancak Kıbrıs'ın tamamen bağımsız olmasını isteyenler hatta Türkiye'ye bağlı olmasını isteyenler de mevcut.
Yunan halkında ise Kıbrıs'ın Yunanistan'a bağlı olarak kalması ve karşılıksız olarak sadece bir anlaşmayla bağımsız olmaması yönünde bir eğilim var. Ayrıca Türk düşmanı bir adayın yüksek oranda oy alması da Türk-Yunan ilişkileri için kaygı verici gelişmelerden biri.
► RÖPORTAJLAR
Türk hükümetinin ve Kıbrıs hükümetinin meseleye bakışını öğrenmek için bu iki ülkenin temsilcileriyle de birbirinden ayrı röportaj yaptık. Sorularımızı cevapladıkları için iki ülkenin temsilcisine de teşekkür ederiz. Konunun mahiyeti gereği karşı tarafa cevap hakkı doğuracak açıklamalar da yapıldı. İlkeli yayıncılık anlayışımız gereği cevap hakkı doğuran kısımlarla ilgili temsilcilerin talep etmesi halinde bu cevaplar yayınlanacaktır.
TÜRK HÜKÜMETİ CEPHESİNDEN KIBRIS'A BAKIŞ:
DIŞİŞLERİ BAKANI LORD VAAKO İLE RÖPORTAJ
(Röportaj IRC üzerinden karşılıklı sohbet olarak yapılmıştır. Dolayısıyla görüşme daha sonra özüne dokunulmaksızın cümle haline getirilmiştir.)
► Kıbrısla ilgili görüşmeler dönemin başında başladı. Bu görüşmeler ne sıklıkla yapıldı ve kimlerle görüşüldü?
Dönemin hemen başında Yunanistan ve Kıbrıs hükümetleriyle uzlaşma zemini hazırlamak üzere çalışmaya başlandı. Kıbrıs hükümetinden durito ve festoz, Yunan hükümetinden asomac ve ekto görüşmelerdeydi. Görüşmeler IRC kanalında yapılan toplantı sonrasında 2-3 günlüğüne bir mesaj grubunda da devam etti, ancak sonuçsuz kaldı ne yazık ki...
"YUNANİSTAN DA ARTIK OLUMLU BAKMIYOR"
► Görüşmeler tamamen kesildi mi yani şu an? Devam etmeyecek mi?
Şu an devam etmeyecek gibi gözüküyor. Bugün Yunan hükümetiyle yaptığım görüşmede onların da artık çok olumlu bakmadıklarını gördüm. Seçim öncesi yazdığım makalede belirttiğim gibi biz bu sorunda diyalog kapısını açmak istedik ve bunu yaptık. Yine o makalede belirttiğim üzere sorun esasen Kıbrıs ve Yunanistan arasında; sorunun çözümü de ancak bu iki ülkenin anlaşmasına bağlı.
"YUNANİSTAN GEREKSİZ HASSASİYET GÖSTERDİ, KIBRIS POLİTİK DAVRANMADI"
► Görüşmelerin kesilmesinin nedeni Yunanistan tarafından teklif edilen maddelerin Kıbrıslılar tarafından kabul edilmemesi gibi yansıdı dışarıya Yunanistan'ın taleplerini ve Kıbrıs'ın tutumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Tam olarak öyle değil. Sırayla teklif yapılacak şekilde görüşme olmadı, konu madde madde tartışıldı. Ancak son öneri paketi Kıbrıs'tan geldi ve Yunanistan tarafından kabul edilmedi. Yunanistan MPPlerin denetlenmesi konusunda biraz gereksiz hassasiyet gösterdi ki bu sorun aslında çözülebilirdi. Kıbrıs ise ne yazık ki politik olmayan bir yaklaşım içindeydi. FYROM-Makedonya olayının Yunanistan'da yaratacağı infial ortadayken bence bu tip şeyleri ortaya dökmeye gerek yoktu.
► Yani iki tarafın da belli konularda aşırı hassasiyet gösterdiğini düşünüyorsunuz. Kıbrıs ve Yunanistan en çok uzlaşılan konuların hangilerinde zorluk çekti?
Valla temelde uzlaştıkları tek şey teminat gösterilmesiydi. Onda da hiç zorlanmadan uzlaştılar. Diğer konularda anlaşma sağlamaları mümkün olmadı ne yazık ki.
"KIBRIS MECLİS OLUŞTURABİLSİN, YUNANİSTAN İSYANLARLA UĞRAŞMASIN BİZE YETER"
► Türkiye açısından hangi koşullarda anlaşma sağlansaydı en ideal çözüme ulaşılmış olurdu?
Türkiye açısından ideal koşullar Kıbrıs'ın meclis çıkartması ve Yunanistan'ın da Kıbrıs isyanlarıyla uğraşmayıp kendi politikasına yönelmesiydi. Bunların haricinde Türkiye'nin bir beklentisi yoktu
► Kıbrıs diasporası tarafından Türkiye'de açılan ve desteklenen bir makale vardı, daha sonra oyun yönetimi tarafından silinen bu makale hakkında ne düşünüyorsun?
Küfürden başka birşey yoktu ki. ASP Kıbrıs'ı temsil etmiyor, durito'nun yazdığı daha önemli bizim için. Bu tip olaylarda halk arasındaki insanların tepkileri elbette önemlidir ancak ne yazık ki sadece resmi makamların sözleri kesinlik ifade eder.
"DEPOZİTO KIBRIS İLE YUNANİSTAN ARASINDAKİ BİR MESELEDİR"
► Peki o zaman Kıbrıs hükümetinin makalesine gelelim. Kıbrıs hükümetinin son makalesindeki talepler konusunda Türkiye ne düşünüyor? Özellikle Kıbrıs'ın da depozito ya da benzeri bir güvenceyle ilgili talebi konusunda.
Anlaşma öncesi görüşmelerde biz Kıbrıs'tan herhangi bir talepte bulunmamamıza rağmen Kıbrıs kendi önerisi içine bizden garanti istediğini eklemiş bunun nedenini sorduğumda aldığım yanıt ise "Para olmak zorunda değil, başka bir garanti verseniz de olur" oldu. Ben de makalenin zaten garanti özelliği taşıdığını söyledim. Kıbrıs hükümeti ise o zaman biz niye para veriyoruz tarzı bir cevap verdi. Halbuki teminat konusu Yunanistan ile Kıbrıs arasındaydı
Kıbrıs'ın ödemesi sözkonusu olan teminat Türkiyeyle değil Yunanistanla ilgiliydi
"ÇABAMIZ DEVAM EDECEK"
► Türkiye'nin Kıbrısla ilgili bundan sonraki yol haritası nedir?
Biz hala çözümle ilgili ne yapabiliriz konusunu tartışıyoruz kendi aramızda. Ancak resmi olmayan kimselerin de ortamı daha da germek için gösterdiği çabalar ortada. Umarız ülkeler tekrar bir araya gelir ve görüşmeler yeniden başlar
KIBRIS HÜKÜMETİ'NİN BAKIŞI:
KIBRIS BAŞKANI DURITO İLE RÖPORTAJ
(Röportaj oyun içi mesajlaşma yoluyla soru-cevap şeklinde yapılmıştır. Bu nedenle yalnızca imla hataları düzeltilmiştir.)
"YUNANİSTAN MPPLERİMİZİ KONTROL EDEMEZ, KARŞI TARAF TEMİNAT GÖSTERMEZSE BİZ DE DEPOZİTO VERMEYİZ!"
► Kıbrıs ile Yunanistan Türkiye'nin de arabulucuğuyla görüştü. Bu görüşmede Yunanistan'ın hangi taleplerini rahatsız edici buldunuz?
İlk ve öncelikli rahatsız edici talep Yunanistan'ın Kıbrıs'ın kesin olarak MPP yapamayacağı ülkeleri öne sürmesi (ki zaten görüşmelerden önce bu ülkelerle mpp yapmayacağımızı herhangi bir talep olmadan iletmiştik) ikincisi bunlar dışında Kıbrıs'ın bütün MPPlerinin Yunanistan onayından geçecek olması.
Diğer talep ise anlaşmanın tek tarafından (Kıbrıs) depozito talep edilmesi. Gerekçe olarak Kıbrıs'ın Türkiye ve Yunanistan'a NE vermesini engellemek olduğu öne sürüldü. Haklı bulduk ancak Kıbrıs'a karşı gelecek hükümetlerin ya da meclislerin NE vermeyeceğini garanti eden hiç bir madde olmamasını kabul etmeyeceğimiz ilettik. Sonuçta kimse bir sonraki ay gelecek hükümetler ya da meclis için kişisel garanti veremez. Eğer verebiliyorsa bunun Kıbrıs için de geçerli olması gerektiğini ilettik.
"TEMİNAT ŞEKLİNİ KARŞI TARAFA BIRAKTIK"
► Depozito talebi (görüşmelerin sonuçlanması açısından) aslında herhangi bir bedel ödemeksizin bağımsızlığa kavuşacak olan Kıbrıs için büyük bir sorun muydu?
Hayır değildi zaten biz de bu yüzden kabul ettik ancak Yunanistan ve Türkiye'de Kıbrıs'ın silik kalması gerektiğini düşünen sayısı ciddi anlamda oyuncu ve grup var. Bunlar ülke siyasetlerinde de yeterince aktif ve gerektiğinde güç sahibi olabiliyorlar.
Keyfi olarak verebilecekleri NE yasası sonucunda Kıbrıs tekrar silinebilir biz de basitçe buna karşı bi garanti istedik. Bizim talebimiz diğer tarafların da depozito -bir seçenek olmakla beraber- ödemesi değildi. Kendi bulacakları bir formülle anlaşma süresi boyunca Kıbrıs topraklarının özgürlüğünü garanti altına almalarını istedik.
Kabul edilmeyen kısım bu ancak dışarıya böyle yansıtılmadı.
► Peki Kıbrıs bu ülkeler tarafından verilecek ne tür bir teminatı kabul edebilirdi?
Bunu Kıbrıs'ın önermesi zor olduğu için karşı tarafa bıraktık zaten. Bizden talep edilen paraydı ancak biz aynı talebi iletmek istemedik. Basit biçimde Kıbrıs'ın 2 ay boyunca topraklarının özgürlüğünü teminat altına alacak teminat istedik. Ne önerebileceklerini bilemediğim için bir şey söylemek zor ancak Kıbrıs bu madde üzerinde uzlaşmaya hazırdı.
"MAKEDONYA'NIN İSMİYLE İLGİLİ TAVRIM KARŞI TARAF İSTEDİĞİ İÇİN DEĞİŞMEZ"
► FYROM - Macedonia meselesi de iki ülkenin makalelerinde yer bulmuş durumda. Bu konudaki ısrarın sebebi nedir? Bu konuda taviz verilebilir miydi?
Öncelikle Kıbrıs'ın bu konuyla ilgili resmi bir kararı yok. Kıbrıs'ın mevcut oyuncu yapısı içerisinde de böyle bir karar olması imkansız. Aramızda Makedonya olarak kullananlar, FYROM diyenler ve bu konuyu hiç takmayanlar da var
🙂
Ben kişisel olarak "Makedonya" yı kullanıyorum, gerekçesini de kendi makalemde açıkladım. Bunu sadece anlaşma olması için diğer tarafın baskısıyla değiştirmeyeceğimi de belirttim. Ayrıca bu tutumumu resmi toplantılardan önce yürütülen gayri resmi toplantılarda da ortaya koydum ancak o zaman bu problem yapılmadı ta ki son toplantıya kadar...
Ancak son toplantıda bu sorun haline gelmeye başlayınca anlaşma içerisinde bu ülkelerin adlarını tek tek yazmak yerine kısaca "Balkan ülkeleri" olarak geçirebileceğimiz ilettim, herhangi bir yanıt alamadık.
"TÜRK DIŞİŞLERİ YAPICI BİR TUTUM SERGİLEMEDİ!"
► Peki sürecin başından sonuna hükümet olarak Türkiye'nin tutumunu nasıl değerlendiriyorsunuz? İNCİ üyesi bir oyuncu tarafından açılan makalede yer alan ifadeler hakkındaki düşünceleriniz neler?
Öncelikle açılan makalede yer alan bazı ifadeler rahatsız ediciydi ben şahsen olayın o taraflara çekilmesine karşıyım.
Ancak görüşmelerin en başından beri (en azından bizim gördüğümüz kısımlar) Türkiye MoFA ekibinin yapıcı bir tutum sergilediğini söyleyemem. Zaman zaman provokasyona varan ve genel olarak Yunanistan hükümetinden daha çok bizim işgal altındaki taraf olduğumuza vurgu yapan ve yukarıda konuştuğumuz maddelerin tarafımızdan kabul edilmesi gerektiğini belirten bir çizgide ilerlediler.
Ancak sıkıntı şu an yapmadığımız ve söylemediğimiz şeyleri sanki olmuşcasına Türkiye halkına aktarmaya çalışmaları. Biz türkiye'ye herhangi bir yerde hakaret etmedik ayrıca yine yukarıda söylediğim gibi doğrudan depozito talebimiz olmadı. Bunların hepsini de ss ler ile gösterdik.
Bazı Yunan oyuncular Türkiye'yi açıkca aşağılarken ve biz buna -hiç görevimiz olmamakla beraber- cevap vermeye çalışırken sanki hakaret eden taraf bizmişiz gibi gösterilmek pek anlayamadığımız bir durum. Türkiye ve Yunanistan ittifak halinde olabilir bu bizim sıkıntımız değil ama ittifak olmak kraldan çok kralcı olmak değil sanırım. yaşadığımız durum biraz böyle...
"YUNAN HÜKÜMETİ SÜRECİ DEVAM ETTİRİRSE DÜŞÜRÜLÜR"
► Son olanlardan sonra süreç devam etmeli mi? Türkiye bu süreçte daha fazla yer almalı mı?
Sanmıyourm, Yunan hükümeti impeach tehditi altında. Kıbrıs yukarıda konuştuğumuz maddeler konusunda geri adım atmayacak (mpp lerimizin dahi onların kontrolünden geçmesi gibi) Yunan hükümeti mevcut haliyle bizimle uzlaşamaz, uzlaşırsa impeach yerler. Makedonya meselesini öne sürerek görüşmeleri kesmelerinin sebebi de buydu, içeride kendilerine tekrar destek bulmak istediler.
Ancak biz yine de eşit biçimde yürütülecek bütün görüşmelere açığız.
"İŞGALLER KEYFİ, TÜRKİYE TARAFIMIZI TUTMASIN ADİL OLSUN!"
► Eklemek istediğin birşey var mı?
Kıbrıs bugün geçmişte Yunanistan'a vermiş olduğu NE yasasından kaynaklı işgal altında değil. Ki o yasanın bir çok gerekçesi vardı, tarafların karşılıklı hatalı olduğu bir ton mesele var isteyene tekrar Kıbrıs olarak anlatırız. ancak gerekçe o olsa dahi bugün devam eden işgal keyfidir ve Yunanistan içerisinde ciddi anlamda güç sahibi faşist zihniyetli grupların hükümetlere kurdukları baskı sonucunda devam etmektedir.
Geçen aylarda görüşmeler Yunanistan'ın Kıbrıs'ta bulunan bazı oyunculardan hoşlanmaması yüzünden durdu bu ay ben Makedonya dedim diye durdu. Gelecek ay başka bir bahane bulacaklar çünkü mevcut hükümetler içerideki bu gruplara diş geçirebilecek kabiliyette değil.
Biz Türkiye'den bizden taraf olmasını istemiyoruz ancak en azından bu gerçekleri görerek adil davranmalarını istiyoruz.
Yunanistan'da geçen ay seçilirse ilk işinin Türkiye'ye NE vermek olacağını söyleyen başkan adayının 300+ oy aldığını ve ikinci olduğunu ancak Yunanistan tarafında troll aday diyerek geçiştirildiğini ve böyle kabul gördüğünü unutmadan müttefikleri konusunda Türkiye halkının daha objektif değerlendirme yapmalarını diliyoruz.
► Redaksiyon ve Renklendirme Çalışmamız Sürüyor
Röportajda karşı tarafça yazılan ifadelerin dil bilgisi kurallarına uygunluğunun denetimi daha zor olduğundan ufak hataları mazur görmenizi diliyoruz. Ayrıca resimlerle ve vurgularla da renklendirme çalışması sürüyor.
► DESTEK!
İşbu makale yaklaşık iki güne yayılan emeği olan bir üründür. Bu nedenle:
-Makaleyi oylamanız,
-Shoutlamanız,
-Abone Olmanız rica olunur.
SHOUT METNİ:
eCumhuriyet'ten BÜYÜK KIBRIS KIBRIS DOSYASI!
erepublik.com/en/article/2307629/1/20
Zincir Shout!
Makalenin içeriğinin, görsellerinin kısmen yahut tamamen kaynak gösterilmeksizin ve izin verilmeksizin alınmaması rica olunur.
Oylarınız ve abonelikleriniz için tekrardan teşekkürler.
Saygılarımla,
kerutor | eCumhuriyet Gazetesi
Comments
[eCumhuriyet] Kıbrıs Dosyası
erepublik.com/en/article/2307629/1/20
Zincir Shout!
prinç
v2
v
v8 o7
Emeğine sağlık
Silindikten sonra uzun süre toparlanamayan Kıbrıs, çoğunluğunu İNCİ üyelerinin oluşturduğu vatandaşlarını ABD gibi ülkelere uğurladı.
burası pek doğru değil
inci çok daha önce oyunu bırakmıştı zaten kıbrısı da bırakmış orda kalanlar birkaç kişi
"Kıbrıs Balkan ülkeleriyle ittifak olmayacağını kabul ederken Makedonya Cumhuriyeti'nden FYROM olarak bahsedince yeni bir kriz çıktı."
tam tersi olacak, kafalar karışmasın
ayrıca böyle bir talep olmadan önce Kıbrıs Balkan ülkeriyle ittifak olmayacağını belirtti. Yani talebi kabul etmek gibi bir durum yok.
aldjfsedhbg
dasasasdsaadsasfsaffsaasf
v
voted güzel makale
Ayrıca
Yunanistan'da geçen ay seçilirse ilk işinin Türkiye'ye NE vermek olacağını söyleyen başkan adayının 300+ oy aldığını ve ikinci olduğunu ancak Yunanistan tarafında troll aday diyerek geçiştirildiğini ve böyle kabul gördüğünü unutmadan müttefikleri konusunda Türkiye halkının daha objektif değerlendirme yapmalarını diliyoruz.
+1
v eline saglık
"Ancak görüşmelerin en başından beri (en azından bizim gördüğümüz kısımlar) Türkiye MoFA ekibinin yapıcı bir tutum sergilediğini söyleyemem."
Görüşmeler esnasında hem Kıbrıs temsilcisiyle hem de yunan temsilcisiyle özel mesajdan daha telkin edici görüşmeler yapıldı. marcelbe ve Asomac da bunu doğrulayacaktır.
Kıbrıs'ın özgürleşmesinin Türkiye'ye büyük bir zararı dokunmaz. İleride Kıbrıs'ın tekrar yön değiştirip Türkiye karşıtı aksiyon alması durumunda zaten askeri yönden denk güçler olmadığı da ortada.
Bu gerçek ortadayken Kıbrıs'ın özgürleşmesini istemememiz için geçerli ne gibi bir neden olabilir?
İstemediğinizi söylemedim ama yapıcı olmadığınız/olmadığın aşikar. Ancak "ileride Kıbrıs'ın tekrar yön değiştirip Türkiye karşıtı aksiyon alması..." Kıbrıs ne zaman Türkiye karşıtı aksiyon içinde yer aldı? Yunanistan ile olan sorunların doğrudan muhattabı siz değilsiniz ya da üzerinize alınmanız gerekmiyor.
Ancak ilk toplantıda Kıbrıs'a, Türkiye'ye karşı savaşmayı durduracak mısınız diye bir soru sormuştun. Cevap olarak biz Türkiye'ye karşı hiç savaşmadık dendiği zaman ama işgalci biz olsaydık o zaman Türkiye'ye karşı savaşırdınız bu da bir tehdittir demiştin.
😁 TR karşıtı aksiyondan kastın buysa ilginç olmuş biraz.
Yapıcı olmaktan kastının ne olduğunu cidden anlamıyorum. Konuyla ilgili ilk makalede Yunanistan ve Kıbrıs arasında görüşmelerin başlaması için aracı olacağımız söylendi. Bunu da yaptık.
Türkiye ve Yunanistan birlikte silinirken Yunanistan'a saldırmanız da sonuçta Türkiye'nin gücünü bölüyor.
Israr ettiğiniz başka bir nokta ise ödediğiniz depozito. Bu depozitonun Türkiye'nin değil Yunanistan'ın isteği üzerine masaya getirildiğini biliyordunuz. Hatta görüşmeler sırasında da Türkiye'nin burada tam tarafsız kabul edilemeyeceği için depozitonun oraya değil exohoritis gibi güvenilir oyunculara verilmesi gerektiğini de siz ifade etmiştiniz. Türkiye sizden herhangi bir talepte bulunmamışken bizi de depozito (yada başka bir tür garanti) vermeye zorlamanız ne kadar doğru?
Türkiye sizin makalenizi garanti olarak görmüş ki sizden başka bi istekte bulunmamış. Buna karşılık siz aynı makaleyi garanti olarak görmüyorsunuz.
Doğru mu bu tavır?
etr'den yapıcı olmasını beklemek zaten doğru değil. etr'nin kıbrısa yardım etmek gibi bir derdi yok ki. Kıbrısı yavru vatan gibi gören bazı e-polatlar dışında böyle bir niyeti olan büyük bir kitle yok. Zaten kıbrısın inci temelli bir ülke olduğu ortada, çoğu vatandaşı da inciden. Zamanında yaşanan olayları da, ilişkileri de herkes biliyor. Aracı olmasının nedeni işte e-polatların da gönlü olsun hesabı.
Zaten kıbrıs özgür olduktan, anlaşma yapıldıktan sonra da etr ve yunanistan ile canciğer müttefik olunacağını sanmıyorum.
Ayrıca hani denir ya, siyasette her şey cıkar ilişkisi diye, bu da o hesap. Türkiye yunanistan gibi güçlü bir müttefiği, kıçı kırık kıbrıs için niye karşısına alsın? 3-5 yunan faşosunu niye taksın? Bu nedenle anlaşmada da yunanistanın yanında yer alması gayet beklendik ve anlaşılır bir hareket bence. Bu konuda her hangi bir sitem yersiz oluyor..
Kıbrıs'ın eTR'den aracı olması için dahi talebi olmadı, ne anlattın ki sen şimdi?
"Ancak görüşmelerin en başından beri (en azından bizim gördüğümüz kısımlar) Türkiye MoFA ekibinin yapıcı bir tutum sergilediğini söyleyemem."
bu sözlerine yazdım
e tamam biz de zaten durumun böyle olduğunu söyledik, buna da itiraz etmedik ama eTr durumun böyle olmadığını söylüyor.
Biz masaya otururken sizin anlaşmanın bir tarafı olacağınızı düşünmüyorduk. Kendin diyorsun arabulucuk yaptık, sonra baktık ki anlaşmanın taraflarından biri de sizsiniz.
Sen söyle siz anlaşmanın bir tarafı iken depozitonun size ödenmesi normal mi?
Ayrıca bu talep doğrudan sizi kastetmiyordu. Eğer Türkiye makalenin kendisini garanti kabul ediyorsa biz de ederiz, sorun yok. Zaten o talep aslen Yunanistan içindi.
Yapıcı olmaktan kastım; sizin özellikle bu maddeyi bu kadar kendinize yontup Yunanistan'ın cevap verme gereğini bile ortadan kaldırmanız. Bırakın arkadaşım adamlar ne diyor, talep etmekte haksız mıyız görelim. Bizim sizinle bir sıkıntımızın olmadığını anlamak zor mu? Yapıcı olan döner der ki bak Kıbrıs bu konuda haklı ya depozito meselesini ortadan kaldırın ya da siz de ödeyin ya da başka bir garanti sunun.
Diyeceksin ki demediğimi nereden biliyorsun, benim Yunancam vardır, Yunan Mofasının yayınladığı makale orada duruyor, ingilizce çevirisini de kendi makalemde yayınladım. Gidin orada cevap verin ya da ne dediyseniz ne sonuç aldıysanız bize de bilgi verin.
Mesaj grubunda siz ya da Yunanistan herhangi bir cevap verdi mi?
Dün dedin ki Kıbrıs Makedonya demek yerine basitçe Balkan ülkeleri diyerek konuyu geçebilirdi. O mesaj grubunda ben bu öneriyi yapmadım mı? Yapıcı olsan en azından durito doğru söylüyor, bu şekilde bu konuyu çözelim dersin. Ama sen beni provakör olmakla suçladın ( benim makalemde yaptığın yorumlar ).
Kusura bakma bu yapıcı olmak değil
O maddeyi biz kendimize yontarak zaten Yunanistan'ı bir anlamda bu konuda yükümlü hale getirmiyor muyuz? Yunanistan'ın da size depozito ödemesine (yada garanti vermesine) gerek yok gibi birşey söylenmedi. Anlaşma metninde Türkiye'den ve Yunanistan'dan bir garanti istendiği söylendi ve Türkiye de kendisinin böyle birşeyi kabul etmeyeceği söylendi. Yarın anlaşmanızı yapın imzalar atılsın biz yine açtığınız makaleye güveniriz.
Sorun da burada biz Yunanistan'ın bu konuya ne cevap verdiğini bilmiyoruz, bak mesela sizinle aynı fikirdeyiz. Ben ilk toplantıda (irc) makale tek başına yeterlidir diyenim sen de oradaydın. işin içine para girerse hoş olmaz dedim. siz ve yunan tarafı kıbrıs'ın depozit ödemesi konusunda ısrarcı davrandınız.
Ama yunanistan kendi makalesinde bu konulara cevap vermedi, Kıbrıs depozit ödemeyi kabul etmedi dedi, Yalan değil mi? Yalansa bunu onlarla konuşun. Ama gelip bana sen provoke ettin ondan görüşmeler durdu deme.
"siz ve yunan tarafı kıbrıs'ın depozit ödemesi konusunda ısrarcı davrandınız."
ekto ve Asomac'a o konuda ne söylediğimi sorabilirsin.
Hala işi başka tarafa çekiyorsun.
Ben sizin ne konuştuğunuzu bilmiyorum zira ne senden bilgi alabildik ne de siz ya da Yunan tarafı toplantı düzeyinde bize cevap verdi. Haklı talebimizi resmi makalelerinde yalan biçimde açıkladılar.
Bunun üzerine sen bizi provokatörlükle suçladın. Senin dün yaptığın " Balkan ülkeleri diyerek geçelim, ülkeleri tek tek saymayalım" önerisini ben toplantıda yaptım. Buna da hiçbir şekilde cevap vermediniz.
Sonra kalktın Makedonya üzerinden provokasyon yaptınız, görüşmeleri bitirdiniz dedin.
Daha ne diyim.
Benim anlaşma olsun, arayı bulun, yunanı ikna edin gibi bir derdim kesinlikle yok.
Sadece millete yanlış aktarım yapmayın yeter.
herşeyi olduğu gibi söyleyin, açık olun bize kafidir.
İşi ne tarafa çekiyorum abicim? Sen demişsin depozito ödemesi konusunda ısrarcı oldunuz diye ben de öyle birşey olmadığını Asomac veya ekto'dan tasdik edebilirsin diyorum.
Provokasyon-propoganda niye bu kadar zorunuza gitti onu da pek anlamıyorum. İstediğini elde etmek için kullanılan bi yöntemdir bu ve başarılı oluyorsanız bunda da sıkıntı yok.
sene 2013 olmuş adamlar halen 3-5 pikselin kavgasını yapıyor mnskym
sadqasafasfaggdaqagasd iksdeeeee
SA.
bulva sdfsfdsd
özet
Etürkiye diyor ki "H KYPROS EINAI ELLINIKI"
Eline sağlık kerutor.
Bu tür makaleleri görmek güzel. Gerek Kıbrıs, gerek Yunan hatta gerek Türk tarafından bazı grup ve kişilerin propogandalarından sıkıldık yeterince.
V. o7
amma kasmışsınız haa. etr neden kıbrıs karşıtı? Kıbrıs ta Kıbrıs lı yok ki amk. Bütün kekoşlar ,yobazlar orada da ondan. Bırakın kendi hallerine kekoşları. Çakma Kıbrıslıları
Comment deleted
Comment deleted
he canım he..
Makedonya Cumhuriyeti'nden FYROM olarak bahsedince yeni bir kriz çıktı tam tersi düzeltme yapar mısın
v
Kıbrıs ortadogunun yarısına sahipken iNCi üyelerinin çoğu karar alıp amerikaya gitti, başka bi toparlanamama veya uğurlama gibi bişey yok ortada, kıbrısta politikaya girmeye başlandı diye ayrılma kararı verildi, başka bir durum yok, herkes ayrılmadan once yeterince güçlüydü zaten toparlanamama gibi evre yaşamadık hiç
Comment deleted
çakma Kıbrıslılardan değişik bir şey yapmıyorlar yani 😉
niye ÇAKMA KIBRISLILAR ne yapmış?Türk düşmanlığı mı?
he ben reddetmiyorum aramızda rauf,pampuan,defactor gibi troller vardı ama en azından nefret yok,herkese karşı aynıyız
kısacası istisnalar için kalkıp tüm kıbrısı şuçlamaya gerek yok
Daha dün adamın biri destek makalesi açtı terörist resmi koydu. Dedik teröristin resmini koymuş bir de etr den yardım istiyor. Arkasından resmi akm resmi ile değiştirdi. 5 dakika sonra da makaleyi sildi. veya sildiler bilmem artık. İlk önce aranızdakileri ayıklayın ondan sonra gelin.
kardeş ayıklayın diyosun da nasıl ayılıyalım ki?
vatandaşlıktan atma diye bir şey de yok.biz "don't feed the trolls" e bağlı kalarak tepki göstermedik yine fayda etmedi.troll trolldür sonuçta
adamlar kıbrısı troll ülkesi olarak gelip buraya geliyor.biz napabiliriz ki?
ben de türküm dediğini anlıyorum ve yapılanı ben de desteklemiyorum zaten o tür terörizmi destekleyip silinen makalede 1-2 yunan milliyetçisinin 3-5 çapulcunun yorumundan fazla bir şey bulamazsın.e-kıbrıs desteklemiyor trolleri ama inanın yapabilecek hiçbir şey yok.
military unitten de partilerden de at bu tip adamları gidip kendi partilerini kendi MU larını kuruyorlar.
He diyeceksiniz report edin o zaman,adam feyk açmadıysa aşırı illegal bir şey yapmamışsa yapacak bir şey yine yok.
He banlansa bile troll trolldür gidiyor yeni hesap alıyor tekrar oynamaya başlıyor
iyi de birader ekıbrıs a destek olun diye makale açan da onlar. demek ki onlar yönetiyor ekıbrısı ya da onların lafı geçiyor. Ya da Hadi makaleyi açıyorlar. ekıbrıs da yönetim kısmında olan veya lafı geçen kimse çıkıpta bu herifi tanımıyoruz diye bir laf ta etmiyorlar. Yoksa kendini Türk olarak gören hiç bir Allah ın kulu gidip te ekıbrısı Yunanlılara vermez. Adam düşünüyor ki amk bu lavuklar habire Atatürk düşmanlığı yapıyor, Pkk Propagandası yapıyor, Bölücülük yapıyor. ne uğraşacağım bunlarla diyor. Anlatabildim mi.
Comment deleted
canım kardeşim kendi katıldığım toplantının loglarını niye okumam gerekiyor?
diyorsunuz ki durito makedonya'yı kullanmakta ısrar etti ve görüşmelerin çıkmaza girmesine sebep oldu ancak makedonya yazmak yerine "balkan ülkeleri" ifadesini kullansaydı sorun olmazdı. bu öneriyi son toplantıda ben yaptım. yapıcı olmak bu öneriyi doğru bulduğun noktada arkasında durmaktır, cevapsız bırakarak konuyu kapatmak değil.
http://prntscr.com/1m5zor
bu da senin yalanlar üzerine kurulu yunan makalesinin altına attığın yorum.
he makaleyi okuyup anlayıp mı yorumladın yoksa yazıp geçtin mi bilemem.
bak burada ingilizcesi var; http://pastebin.com/4g0v0MBm
Kıbrıs bu önerileri reddetmiştir diyor, doğru olmadığını kısmen kabul edildiğini ancak bizim taleplerimize bu yukarıdaki makale dışında herhangi bir cevap verilmediğini öğrenmen lazım.
Bir de yukarıdaki maddeleri talep eden tarafın "pozitif davranış" içerisinde olduğunu düşünüyorsan sana gelecek yaşantında mutuluklar diliyorum.
"canım kardeşim kendi katıldığım toplantının loglarını niye okumam gerekiyor?"
bu iyiymiş 😃