Не брешіть людям, майте совість!
Day 1,963, 13:22
•
Published in Ukraine 
•
by
•
by Valeviko
Привіт усім. Не думав писати, але таки напишу. Спонукало мене це зробити один з коментарів до статті [MinEk] Податки та підсумки).
Дозволю собі процитувати цей коментар гравця dekodee, який зробив довгостроковий прогноз на зміну податків.
"Может быть, я кого-то шокирую своим заявлением, но факты таковы:
Повышение налогов в долгосрочной перспективе приведет к понижению ВВП еУкраины.
Просто потому что даже то производство которое было прибыльным, станет убыточным в три простых шага:
Шаг 1: Чтобы получать доходы от производства, топ-фермеры получают гражданство сша, китая, аргентины и т.д. ради тёпленьких бонусов. Там производство прибыльнее, если кто не верит - приведу расчеты.
Последствия: меньше предложений работе на рынке труда, падение зарплат. Продажа товаров на чужих рынках, меньше товаров на внутреннем рынке Украины.
Шаг 2: Чтобы получать бОльшую зарплату, простые украинцы переезжают в соседние польшу, сербию, венгрию-и т.д. Там же покупаются дешевые танки.
Последствия: резкое падение спроса на внутреннем рынке товаров.
Шаг 3: Оставшиеся на украине украинцы-фермеры стоят перед интересным выбором:
а) продавать производимые товары по низким ценам -> производство убыточно.
б) продавать по высоким ценам -> байбота нет, покупать некому.
в) останавливать производство. Привет, кризис.
Последсттвия: У кого есть калькулятор, сворачивают производство и тоже пытаются свалить в тёплые страны. У кого нету, работают сбе в убыток и потихоньку банкротятся. Полное запустение на внутренних рынках труда и товаров, как следствие - резкое падение собираемых в казну налоговых отчислений. "
Також ви могли в пресі побачити багато коментарів з цього приводу зі сторони деякий політичних лідерів від опозиції. Враховуючи той факт, що більша половина есуспільства поняття не мають про що йдеться мова та не розуміє цих змін, буду намагатися пояснити суть та розвінчати міфи. Отож, по порядку:
Міф 1. У нас є шанс вигідно виробляти продукцію в еУкраїні.
Не вірне твердження. Будь-яке виробництво збиткове, крім виробництва на Q6 та Q7 підприємствах. Ключовим в цьому виробництві є факт наявності бонусів до виробництва. А для цього потрібні, як мінімум, регіони з бонусами. Зараз по всьому світі йде боротьба за те, щоб зібрати так званий "фулсет" (отримання всіх бонусів) і еУкраїні в цій гонці на даний момент нічого не світить. Тому навряд чи хтось ризикне розвивати "кушне" виробництво в нашій країні.
Міф 2. Зміна податків в країні значно вплинула на дохід еукраїнців.
Не вірне твердження. Зараз багато спекуляцій з цього приводу і я закликаю вас включити голову і проаналізувати самостійно, незалежно від партійної приналежності чи військовим вподобанням. Ми вже проговорили, що будь-яке виробництво в нашій країні приречене, тому ніхто з тих людей, хто має голову на плечах не буде його тут розвивати. Не варто плутати еСвіт з РЛ. Як тільки гравець піднімає своє підприємство до Q7 - це автоматом пошук іншого громадянства. Тому тих, хто дійсно має дохід і робить бізнес на цьому ці податки не особливо і хвилюють, хіба що заради спекуляцій на цю тему. Основна ж маса людей, на які основані ці реформи просто не відчує їх впливу. Це все одно що в РЛ нас би попрохали платити за квартиру на 1 грн більше. Для прикладу, якщо ви отримували зарплату в розмірі 12 грн і раніше платили податок в 1.2 грн, зараз ви платитимете - 3 грн. Різниця в 1.8 грн.
Міф 3. еУкраїнці будуть закривати своє виробництво.
Не вірне твердження. Якщо в них з виробництвом все добре в інших країнах, то для чого його закривати? Якщо ж це наше виробництво (див. Міф 1)
Міф 4. Збільшення податків - це зло і завжди шкодить країні.
Не вірне твердження. Так, в більшій мірі це рішення не популярне, бо нам, українцям, не хочеться віддати навіть 1 копійку, але з іншої сторони, якщо кожен витратить лишню копійку - це значно збільшить надходження до бюджету. Для пересічного еукраїнця це непомітна сума, але в масштабах держави вона перетворюється на ще одну виграшну битву, або на якісний саплай.
Міф 5. Скільки не заробляй - все одно попиляють
Не вірне твердження. Всіх у кого голова на плечах бачать, що про кожну витрачену копійку влада звітується. Це гра, і тут ніякої відповідальності. При бажанні всі кошти можна було б вивести за 3 дні (обмеження в 400 к за транш), але, як ви бачите, левова їх частка ще в казні а за всі витрати звітуються. Тому не варто слухати тролів і йти за їхніми лозунгами. Влада вже пробувала домовитись, але вийшло як завжди - злиті логи закритого чату і саботування видачі законів. Вибачте, але з такими людьми ми співпрацбвати не будемо. Прийдуть адекватні - будемо вести конструктивну розмову.
Надіюсь нічого не забув, якщо в коментарях будуть з'являтись ще якісь міфи - буду по ходу їх спростовувати в статті.
І ЗРОЗУМІЙТЕ ВИ НА КІНЕЦЬ - ПОКИ РУДМІНИ НЕ ДОПИЛЯЮТЬ ЕКОНОМІЧНИЙ МОДУЛЬ ПРО ЯКУСЬ ВИГОДУ В ЦІЙ СФЕРІ ГОДІ Й СПОДІВАТИСЬ. Це не стосується перекупщиків, які при будь-яких податках та державних устроях живуть нормально. Думаю 99 % еукраїнців, в т.ч. і я, до таких не відносяться, тому нам боятись нічого. І нічого критичного для держави не відбулося. Ми збільшили доходну частину бюджету і будемо намагатись використовувати ці кошти раціонально та за призначенням.
Всім гарного настрою!!
Для шаутів:
Не брешіть людям, майте совість!
http://www.erepublik.com/uk/article/-1-2240818/1/20
Facebook
Twitter
Discord
Comments
вотед,звісно
voted
V
Завжди подобався стиль Валевіко. Вотну, хоч і не розділяю думки статті повністю. Категорично, різко, відверто. Я це люблю :>
vote
бред
Любое движение сопровождается трением. Это закон природы - энтропия возрастает. Поэтому в цепочке движения денег от обывателя в бюджет оттуда в МинЭк оттуда в МинОб оттуда на раздачу тому самому обывателю неизбежно будут потери (по крайней мере потери времени и сил). Если вместо этого обыватель сможет накопить те же средства у себя в кошельке, то без всяких раздач он сможет вложить их по приказу в нужный момент, единственное что для этого нужно - чтобы цена на оружие на внутреннем рынке была минимальна. А для этого нужно чтоб НДС на оружие был на минимуме. Пошлину можно не опускать - она не помешает импортерам с украинским гражданством закупать самые дешевые предложения на мировом рынке и выставлять на украинский рынок.
Возражениями этому соображению может служить лишь:
- обыватель может и не быть в онлайне в нужный момент, а деньги на счету МО - это возможность оперативно привлечь наемников
- деньги собранные у "простых обывателей" будут выданы "прокачанным бойцам", поэтому эффект от использования средств будет выше. Т.е. "обыватели" ударят меньше, "бойцы" - больше.
Ну что ж, если деньги нужны для МинОб, то давайте собирать их из добровольных пожертвований, а на рынке оружия пусть будут самые низкие цены - пользы от этого больше.
sankyou, згідний з тобою по всіх пунктах
Додушити еЕкономіку - було б що душити, але ж... Можна й зовсім її втратити.
Більшість "розвінчаних" мифів не мають під собою економічного підгрунтя, лише окозамилювання. А ось те, що написав dekodee - має економічне обгрунтування.
Взяти хоча б "про кожну витрачену копійку влада звітується". Першим траншем вивели 400к. Бачив розподіл 150к. Звісно, з ним не згоден, але хоча б звіт був. Де поділись решта 250к?
Ну і так далі. Так і якуневича з хазаровим виправдати можна
Так і якуневича з хазаровим виправдати можна
________________________
прямо в "яблучко"
В статті написано ж.
http://www.erepublik.com/gr/article/-minek-1-2240636/1/20
150 к пішло на компенсації МЮ
20 к грн на МінОб
20 к грн на МінДем В кишеню міністрам? А де ж славнозвісний звіт про витрати кожної копійки?
Логічно б спитати з цих міністрів а не з мінЕку. )
МінЕк має проконтролювати витрати грошей, аби знати, на які ресурси розраховувати - в кого перевитрата, а кому більше дали.
Загалом, кожне керівництво має:
1. Поставити задачу
2. Окреслити термін виконання
3. Провести контроль за виконанням та отримати звіт
Що з цих пунктів було виконано?
Ти погано знаєш особливості функціонування еРепи і її структур.
Знову ж таки, МінЕК не є керівництвом МО і МінДему. Тому до чого це тут - я навіть гублюся.
Meliowant, тут справа не за знанням гри, а за здоровим глуздом і за вмінням керувати великими колективами. Що з того, що я перелічив, не може бути застосовано до гри? І що заважає так званій владі користуватись тими засобами?
Відсутність заявлених звітів "про витрати кожної копійки" (читай статтю, виявляється, звіти були, але де - не сказано) зайвий раз впевнює - при владі крадії. Тут нема потреби знати механіку, достатньо вміти користуватись головою
Прррр.... Приїхали...
Ти визначся від кого тобі потрібен звіт? Від МінЕку (який ми обговорюємо), МінОборони, МінДену, Президента? Конкретно буд-ласка.
Друге, всі звіти МінЕку є в статті і посилання робочі.
Тому визначся чого конкретно тобі треба.
МінЕк, як спонсор, має знати, кому пішли гроші і на які потреби. І як спонсор, має визначитись, кому скільки треба грошей згодом. Так, чи ні? Тому МінЕк потребує звіти про витрачені кошти, аби планувати бюджет на майбутнє.
Я не згадую про те, що мав бути план розподілу грошей, адже ми довгий час не мали конгресу (читай, не мали бюджетних грошей), що унеможливлювало складання статистики, на базі якої можна планувати розподіл. Але вже пройшов досить тривалий час, а звітів про початкові донати ми так і не отримали в повному обсязі.
Чи це я маю писати кожному міністру з вимогою відзвітуватись, а МінЕк продовжить розподіл грошей, беручи числа зі стелі?
МінЕк не спонсор, а розпорядник.
Це вже питання термінології
Це питання здорового глузду, і відсутності підміни понять.
Як розпорядник буде і надалі розпоряджатись коштами, коли не знає, на що конкретно були витрачені попередні кошти?
Весь принцип оподаткування зводиться до одного:
забрати певний відсоток прибутку з кишені рядового громадянина і потім ці гроші розподілити чи потратити на власний розсуд.
Тобто з самого початку влада вважає що вона "краще" використає ці кошти (які вона не заробила) ніж це б зробив би громадянин (а він їх чесно заробив), ось і все і не потрібно цих безлічі фраз і окозамилювання які лише прикривають основну суть оподаткування-грабунку населення.
Я взагалі за те щоб податок складав 1% (що ПДВ, що по заробітній платні) це було б максимально корисно для розвитку українського громадянина. І коли пересічний українець довіряв би президенту і конгресу то зміг би на пряму інвестувати кошти в бюджет це було б дійсно справжнім детектором довіри до уряду.
не завжди так. Ви забуваєте про оборот по ботах. Він також оподатковується. Тому всі ботоводи хоч-нехоч, а платять в казну. А для рядового громадянина зміни не відчутні. Якщо не так, наведи свої втрати від цих податків. В розрізі дня, якщо можна.
тобі пофігу, якщо ти навіть не ботоводиш сам, то кістку від хазяїв за гавкіт отримуєш регулярно.
а тепер цифри... я виробляю 3к заліза за день, реалізую його на ринку за 90грн + витрачаю 0.5 голда - це мої добові потреби на війну.
отримавши +-200грн, я заходжу у вкладку "маркет" і шукаю потрібні мені танки та хліб. як ти вважаєш де я куплю - на українському ринку де ку3 булка вартує 0.12грн а ку7 танк 7.8грн, чи на ринку угрів де булка 0.1грн а танк 6.8грн.
якщо ти ідіот , то поясню - справа не в податку а у тому що Я І СОТНІ ПРОСТИХ ГРОМАДЯН ВИВОДЯТЬ ТИСЯЧІ ГРН ЗАРОБЛЕНИХ ЧИ КУПЛЕНИХ ЗА ДОНАТ З УКРАЇНСЬКОГО РИНКУ НА РИНОК ІНШИХ ДЕРЖАВ!!!
ти зрозумів, чи далі ідіотом прикидуватимешся?
Ботоводи платять в казну і казна належить ботоводам, все зручно...(
Пішов на угорський ринок. Ку3 булка- 0.13 Пішов на український- 0.12... Тарасе, ти на якому сервері булки купуєш?
З танками звісно так не вийде, адже танки ти береш там, де дешевше. От тільки проблема в тому, що ти їх купував і раніше на угорському ринку (до появи нових податків). Так що давай не будемо ))
[removed]
Я особисто втрачаю 5 грн кожного дня. Не багато, але мені краще самому вирішувати кому ними допомогти на розвиток. А так, кошти з мене збираються, а я навіть, не знаю на що вони витрачаються. Те що було - звітом назвати важко.
Весь принцип оподаткування зводиться до того, чим є держава. Про це розказують на предметі «Правознавство» у школі.
Для виконання суспільних задач - потрібні кошти, які збираються у вигляді податків.
Максимально корисним для пересічного українця було б мати дачу на Панамах, город під Вінницею, гірськолижний спуск в Карпатах і добру куму. Все інше - від лукавого.
На які суспільні задачі в цій грі витрачаються кошти?
Meliowant Весь принцип оподаткування зводиться до того, чим є держава
для анарха,держава це зло.
На можливість отримання конгресу. Наприклад.
Сильний громадянин - сильна держава і ніяк не інакше.
Така держава, з таким відношенням до своїх громадян це дійсно зло.
Отримали конгрес і що де результати: грошей в скарбниці стало менше, під випилом як були так і залишились...(
Сильний громадянин - сильна держава і ніяк не інакше. Гроші було роздано МЮ для розвитку.
=================================
Така держава, з таким відношенням до своїх громадян це дійсно зло. Ай справді, погано як зробили, що роздали МЮ гроші.
=================================
Отримали конгрес і що де результати: грошей в скарбниці стало менше, під випилом як були так і залишились...( Грошей стало менше, бо частину дали МЮ, частину дали МО і МінДему, а решту лишили на випадок авралу, коли конгресу може не стати. Ось такі результати. Чи є кращі пропозиції по розподілу коштів?
Купуєш зброю, хліб і працюєш з мінімальним податком - економиш кошти, за їх рахунок і розвиваєшся. Це і є найсправедливіший розподіл коштів. Не потрібно займатись перерозподілом - тут справедливості вже мало...
______________________________
дивись пункт перший
_______________________________
Є.
Не забирай гроші у того хто купує і працює він сам розбереться як йому розвиватись. Не потрібно ніякого штучного розподілу, сам зароби тоді розподіляй, не розподіляй те що не заробив!!!
Воювати у третьому і четвертому дивізіоні як будете? Нагадую (про всяк випадок), що угри перебивають нас на 2 мільярди.
Добре що нагадав.
Зараз забереш у 1-2 дивізіонів, з них сильні гравці для 3-4 не виростуть.
У нас конкурентноспроможні лише 1 і 2 дивізіони, а таким оподаткуванням ви їх ослаблюєте.
По великому рахунку це злочин проти еУкраїни і еукраїнців.
Мені подобається розповіді про ботодивізіони.
П.С. Другий дивізіон вдвічі слабший за угорський. Конкуренти, одначе...
Погоджуюсь з силою першого дивізіоном не все так просто...
Другий у два рази слабший за угріві він конкурує, глянь битву у Дніпрі, тоді що ти скажеш про третій і четвертий?
Різниця других дивізіонів: 25 мільйонів. Там вони не конкуренти.
Третій і четвертий - теж не конкуренти. Але оскільки гроші (у вигляді податків) ми державі не платимо, то де взяти гроші, щоб конкурувати (читай наймати людей, які будуть бити за нас) з угорцями?
Хто не годує свою армію годуватиме чужу.
Ще раз повторюю - забрав гроші у громадянина, він став слабшим і стала слабшою держава. Які можуть бути найманці, не живіть лише сьогоднішнім днем.
Гарна фраза, однак вона не відповідає що робити з третім і четвертим дивізіонами. То будуть пропозиції, чи просто будемо три роки жити надіями, що ботодивізіони підростуть?
При таких податках вони ніколи сильними не виростуть...(
Найкраща інвестиція у майбутнє це 1% податок в середині держави і всіляка підтримка активних новачків.
Сильний має допомогти слабшому у цьому і полягає найбільша сила.
А у нас політика нагодувати сильного за рахунок слабшого...(
Нестор, конкретна пропозиція, що робити у завтрашньому РВ проти Угорщини? Яким чином завтра відвоювати регіон?
При вдалій внутрішній політиці доведеться чекати не менше року...(
При теперішній політиці цього не буде НІКОЛИ...(((
Завтра що робимо? Не через тиждень, не через місяць, не через рік, а завтра.
Нагадало переглянуте щойно шоу ШустерЛайф де ху*ло з ПР розповідало як важливо, виправдано і раціонально вони добивають залишки економіки.
Давай , будь відвертим - розкажи яким чином власники Ку7 танкових та пекарень серед впоротих (я навскидку чоловік 5 знаю) з українським громадянством роблять рентабельним бізнес. Скільки у вас там ботви за добу відпрацьовує? Звісно, вам і бонуси і податки нах*й не потрібні)))
Можеш , одразу пояснити нубам-туклікерам навіщо вам цього місяця так інтенсивно треба казну наповнювати. І чому так вигідно аби власники кушних підприємств (читай активні гравці) з іншого табору , громадянство змінювали.
Казну треба збільшувати не тільки цього місяця, а взагалі. А на рахунок українських підприємств ку7, то ти вже пруфи давай. Я на основі домислів аналізів не роблю.
казну тре доїти. аби її доїти треба регулярні надходження, відповідно треба "усилить лупашиво". все решта міф і домисли - так і напиши у воїй статті замість тисячі слів нісенітниці...
хто ти такий взагалі? звідки у тебе можуть бути обгрунтовані пояснення , якщо ти тупий баклан - спікер що бризкає звинуваченнями і пафосними лозунгами з трибуни . хоч попроси аби власники ку7 фірм дали розрахунки. для мінімальної правдоподібності.