Немного критики к нынешнему конгрессу
CheshireCat
Когда я вернулся в игру , я заметил в конгрессе обсуждение по изменению регламента - вот это.
Что же, как человеку с богатым опытом работы с регламентом, я как совестный гражданин решил помочь разобраться в казусе молодым и не столь молодым конгрессменам, и выложил свои соображения в Приёмной правительства.
Вот и они:
"Прецедент уже имел место несколько раз.
1. Когда действующий Спикер пытался представлять всех депутатов своей партии, пока те же бойкотировали конгресс расположенный на этом форуме. В целях консенсуса тогдашним спикером (если не ошибаюсь - Ликой) подобная схема была принята. В предыдущих созывах при мне-спикере, я эту практику не допускал, за что получил звание кровавого врага народа
😉
2. Со знанием всех конгрессменов и в том числе Спикера избранный конгрессмен (если не ошибаюсь Найм_1 передал свое право на представительство на форуме конгресса другому игроку, указав его форумный ник при верификации в начале созыва.
Общий принцип таков. Избранный народом конгрессмен несет личную ответственность перед своими избирателями а не перед конгрессом, и соответственно Конгресс как институт не имеет права ограничивать его действия, включая передачу своих функций другому человеку, тем более имея несколько прецедентов. Устранения "тушкодержателя" от работы конгресса на форуме только создаст повод этому человеку саботировать внутреигровые голосования. Если человек проявляет желание работать в конгрессе при формальных обсуждениях и голосованиях, при положении что конгресс не может его ограничить внутреигрово, не имеет смысла ему в этом препятствовать.
Аргумент что на выборах голосуют за личность так же подвергается сомнению имея в виду организационную деятельность в партиях по распределению голосов. То есть удаление данного "персонажа" наносит ущерб его партии, которая положила немало усилий что бы продвинуть дополнительный голос в конгресс."
Тут должен внести дополнение. В Примере №1 возможно что путаю Скипа с Железновым. Но это не столь важно.
К сожалению за почти 3 дня ни один конгрессмен или член правительства не соизволил посмотреть что же там пишет народ в этой Приёмной, вместо того запущено голосование - вот это.
В следствии чего хотелось бы отметить два момента, которые очень важны для того что бы работа конгресса была полноценной и избегала осуждения.
1. Максимальная информированность голосующих по вопросам о которых идет речь. конечно максимальная постижимая, а не абсолютное знакомство со всеми деталями. В данной ситуации имеют место прецеденты и логические постановки, которые делают спорной очевидность "правильного решения" вышеизложенного вопроса.
2. Принцип корректности. Крайне некорректно конгрессу принимать изменения в правилах работы конгресса в конце срока. Так как отработав целый срок по одним правилам, конгресс навязывает будущему конгрессу то что он считает справедливым, но так и не нашел силы принять во время и работать по этим более справедливым правилам.
Соответственно я как гражданин считаю, что более правильным и корректным по отношению к процедурам, конгрессменам и будущему созыву отложить решение данного вопроса на начало следующего созыва уделив хотя бы еще 2-3 дня на обсуждение - тем же новым созывом.
Знаю что это скучная материя и некоторым она кажется незначительной, но она существует, над ней работают люди и некоторым это доставляет тот самый легендарный "fun". Подношу извинения тем, кому это скучно и безынтересно.
Comments
3.3.6. Запрещается любая форма делегирования права голоса.
из Регламента.
Принимаемая сейчас поправка - ни что иное, как рассмотрение частного случая делегирования голоса.
Никаким образом это не отменяет соображений и прецедентов описанных выше.
Конгрессмен это человек держащий аккаунт со статусом конгрессмена в игре. Так как игра анонимна - личность стоящая за аккаунтом не имеет значения. То есть в конкретном случае мы не можем говорить о делегировании голосов - так как голос привязан к аккаунту.
В противном случае отделяется сам форум конгресса от игры и становится бессмысленным.
Более того, цитируемый абзац относится к разделу голосований и подразумевает то что конгрессмен не может отдать пользоваться голосом который ему делегирует другой конгрессмен.
Что бы это относилось к праву передавание тушек, правило должно быть выражено другим образом и помещено в первую част регламента как определение правомочного конгрессмена.
Вотаю яростно.
Действительно, большая чушь: забирать право обсуждения и голосования на __каком-то там форуме__ , но не запрещать возможности голосовать в игре. Вы кому этим хуже делаете то, конгрессмены? Себе?
Или конгрессмен должен обидеться и убежать, когда ему запретят ололокать в чяяте?
У конгресса нет возможности реального воздействия (репорт не в счет), о чем тут вообще может идти речь? Какой к чертям запрет?
так как голос привязан к аккаунту.
*********************************************
а так же к аккаунту на форуме и в скайпе.
цитируемый абзац относится к разделу голосований
***********************************************
То есть, пусть тушковод обсуждает, но голосовать он права не имеет?
Опуская то, что выбирали в Конгресс все-таки не тушку, а человека, играющего в ней: пишущего статьи, комментирующего, общающегося в чатах и т.д., сама процедура передачи аккаунт другому лицу нарушает правила еРепаблик, а следовательно, игровые кнопки могут в любой момент быть отобранными.
выбирали в конгресс именно тушку - и эти относится к большинству конгрессменов. НА палцях можно пересчитать действительно ярких личностей за которых голосуют как за таковых.
Объясню примером про голосование и запрет делегирования.
Имеется в виду что если я конгрессмен и в данный момент не могу по какой-то причине зайти на форум (например забыл пароль, или просто не дали доступ, или просто нет интернета ), а не могу позвонить или написать тебе и попросить тебя проголосовать за меня.
Это единственное возможное толкование данного запрета пока он находится в описании процедуры голосования, а не в разделе Прав конгрессмена (раздел 2).
следовательно, игровые кнопки могут в любой момент быть отобранными.
----
А аккаунт забанен. И если это 10к-15к силы, то страна скажет большое спасибо (за исключением случаев выдачи гражданств для ТО, конечно).
Я не понимаю, почему нельзя разрешать под поручительство партии, от которой конгрессмен выдвигался? У партии есть имидж, на который можно воздействовать, для этого есть все возможности. Отличный инструмент контроля.
Вот когда у него отберут кнопки в игре, тогда он уже не конгрессмен и можно его удалять с форума. Я лично не вижу от куда берётся такое чистоплюйство при положении что половина наших активных старых игроков сидят на чужих тушках или после пермобана за нарушение правил заводят вторые акаунты и даже становятся президентами 😉
А вот вопрос на засыпку.
Положим, остановились на этих полумерах: на форуме нельзя - в игре можно. Конгрессмен обиделся и стал выдавать гражданства налево и направо.
Так что надо либо договариваться с ним сразу полюбовно и давать все конгрессменские права, либо сразу репортить.
2.6.При смене конгрессменом игрового аккаунта,он лишается всех прав конгрессмена за исключением прав, обусловленных игровой механикой.
Если считать что конгрессмен это не акк а личность, то по этому правилу один раз избравшись Конгрессмен остаётся таким вечно пока не поменяет свой игровой акк. Снова пример с Лужика - он по этому закону больше не имеет права никогда появляться на форуме конгресса.
То есть кроме чисто процедурных изъянов и противоречий, имеем и проблему с формулировкой
>>Конгрессмен обиделся и стал выдавать гражданства налево и направо
Да у нас и так гражданство получают все, кто хочет.
Я лично не вижу от куда берётся такое чистоплюйство при положении что половина наших активных старых игроков сидят на чужих тушках или после пермобана за нарушение правил заводят вторые акаунты и даже становятся президентами
***********************************************
Я тоже не вижу проблемы, когда они, пересев в новые тушки, избираются на любые посты. Я вижу проблему, когда тушководу вместе с тушкой передаются кнопки.
Не в обидах дела, а в принципах работы. В данной ситуации имеет место бессмысленное чистоплюйство, которое никаких положительных эффектов не принесёт, и возможно будет иметь негативные такие.
Во-первых пропадает единство Конгресса. И возникнут как минимум проблемы с гражданством.
Во-вторых - это игра. Следовательно в Конгрессе тушки.
В-третьих можно иметь отдельный от основного скайп и передать вместе с тушкой.
Ответьте, ОТ КОГО защищает данная поправка? От шпионажа и утечки информации скайпо- и форумоверификации не спасут. От троллей спасает простое отсутствие доступа к Конгрессу. А если хозяин тушки передает и акк на форуме - значит человек заинтересован.
Да у нас и так гражданство получают все, кто хочет.
----
Ну так с этим надо бороться, а не дополнительно провоцировать на такой плохой поступок!
Вот меня всегда бесило до пены у рта фраза "А я чо? Все так делают". Здесь что-то похожее, не находишь?
Жека, а я вижу проблему. И в том и в другом случае имеет место нарушение правил игры. В обоих случаях конгресс ничего не может сделать с этим внутри игры. Ты зарепортишь тушковода? За что за то что не хочешь что бы ему дали кнопки, или за то что он нарушил правила игры? Тогда давай по порядку репортить всех тушководов - у них ведь тоже кнопки (хотя и не конгрессменские). То есть моралиста в игре из себя корчить нет смысла, а тогда нахрен это нужно на форуме.
С чисто практической точки зрения Правительству и конгрессу выгодно что бы тушка с кнопками была под контролем, не болталась и наживала кнопки как ей вздумается. Зависимость тут обратная - конгрессмен-аккаунт>конгрессмен-форумец. Хочешь убрать конгрессмена с форума - убери его из списка действующих конгрессменов в игре. Делать все наоборот - бессмысленно и алогично.
dfiduk, это же Рашка, пока ТО за жопу не прихватит всем будет похуй. Были уже попытки создания миграционного комитета и всяких там программ по выдаче паспортов братушкам-болгарам. Занимайся лучше демографией, это важнее.
dfiduk, это же Рашка, пока ТО за жопу не прихватит всем будет похуй.
----
Вот не поверишь, бесит. Нет никакого желания работать вопреки.
Что здесь, что в реале. Приходишь в налоговую, а отношение такое, как будто это я желаю налоги отдать черти-кому черти на что, а они делают мне одолжение.
К сожалению отсутствуют в игре необходимые репрессивные механизмы контроля над раздачей гражданства конгрессменами, поэтому нет смысла беситься .
К сожалению отсутствуют в игре необходимые репрессивные механизмы контроля над раздачей гражданства конгрессменами, поэтому нет смысла беситься .
----
Я о другом, о подходе.
Как не подходи , а люди в игре индивидуалисты и склонны игнорировать любые чужие попытки контролировать их свободную волю 😉
Впрочем, Antropophag прав.
Я устал бороться с ветряными мельницами. Гораздо проще вносить свою лепту работой, этим я и займусь.
Авизиан добрался до своего любимого дела - править регламент. А уж пункт о делегировании голоса вообще коронный у него )))
З.Ы,
Правила форума не могут иметь приоритет над Правилами ерепы. Из этого и надо исходить.
Кстати порылся в архивах и вот что выкопал со "Стенки Спикера"
***Мая 10, 2010, 09:35:13 »
Выношу замечание конгрессмену Skip_C_Dragg за нарушении процедур голосования, установленых регламентом конгресса, а именно:
"Каждый конгрессмен может оставить только одно сообщение в теме голосования. "
"Каждый депутат должен лично голосовать в данной теме. Делегирование голосов представителем запрещается."***
гы гы гы
Видимо у людей меняются воззрения на порядок в конгрессе за 2 года 😉
Если по правилам игры запрещено передавать тушку то какого моржового вы обсуждаете можно ли голосовать этой тушке. По моему мнению ответ очевиден. Из всех коментов вот разумные слова "Хочешь убрать конгрессмена с форума - убери его из списка действующих конгрессменов в игре. Делать все наоборот - бессмысленно и алогично." Соответственно тех кто сопли жует в конгрессе нахуй с пляжа.
Поддерживаю Чешира
Не хотите тушковода-конгрессмена — репорт админам. Лицемерие и политика двойных стандартов — вот что такое эта поправка.
dfiduk Day 1,617, 11:46
Вотаю яростно.
Действительно, большая чушь: забирать право обсуждения и голосования на __каком-то там форуме__ , но не запрещать возможности голосовать в игре. Вы кому этим хуже делаете то, конгрессмены? Себе?
Или конгрессмен должен обидеться и убежать, когда ему запретят ололокать в чяяте?
У конгресса нет возможности реального воздействия (репорт не в счет),
----
(равнодушно) а почему не в счёт?
статья--как обычно, ниочём.
(равнодушно) а почему не в счёт?
----
Лично мое убеждение: человек является хорошим, пока не доказал обратного. Конечно, люди часто убеждают в своем паскудстве, но сразу всем рубить голову сплеча нельзя.
Лорне, иди репорть Лужкова - оставь страну с президентом в бане 😉 И снова же, зачем комментить статью ниочем? Делать больше нечего? 😉
Давай доказательства - будем смотреть. Без этого твои слова - клевета.
Которые мои слова клевета и чему доказательства тебе нужны?
разумно