Verdades y mentiras sobre el Referendum y el Congreso
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by anaximenes
A mí me gusta el módulo periodístico. No creo que esto sea una novedad para nadie que me lea o lea la prensa. Me gusta leer, me gusta comentar, me gusta endosar y me gusta escribir. Normalmente lo hago por gusto. Esta vez no. Esta vez no me apetece nada escribir este artículo. Siento la necesidad de verlo publicado, pero escribirlo me aburre. Me aburre porque sé que dentro de dos dias cuando salga del top, si es que llega a él, volveré a leer los mismos mensajes que me obligan a escribirlo.
Vamos por partes.
Lo primero que quiero tratar es el propio referéndum. Contra lo que pudiéseis pensar algunos al leer los comentarios de nuestro CP, Kekco, el referendum es una iniciativa del Gobierno, no del Congreso. Insisto no es una iniciativa del Congreso. Forma parte de un compromiso que la candidatura de Kekco asumió para conseguir el apoyo del PSE que resultó ser decisivo para ganar a Qablo las elecciones presidenciales.
Ese compromiso se concretó encargando a Duque de Santangelo (PSE) el proceso de convocatoria del referéndum, quién a su vez trasladó a la Mesa del Congreso la solicitud de diseñar un plan de actuación para convocar ese referéndum a través de una PNL. Propuesta que se está debatiendo ahora mismo y que estuvo paralizada unos dias, a petición del Kekco (CP-FPE), porque Miquel Bini (GDLN) presentó una propuesta de derogación de la Ley de Autodictadura. Según su interpretación, con esta derogación, incluída en su programa para las elecciones al Congreso, retornaría la democracia de manera inmediata porque, para él, una dictadura, no estando vigente la Ley de Autodictadura, tendría que ser considierada ilegal y depuesta de manera inmediata.
La propuesta de derogación de Miquel Bini (GDLN) fue debatida ampliamente en el Congreso y muchos congresistas, entre ellos el que firma estas letras(GDLN), argumentamos que esta ley sólo sirve para regular las funciones del dictador y que su derogación, lejos de traer la democracia por una vía más rápida que el referéndum, lo que haría sería dejar la dictadura de Kekco (FPE) en un limbo de alegalidad en el que, mientras se respetasen las atribuciones del Congreso, no habría razones para considerarla ilegítima.
En la votación posterior al debate la opinión de los congesistas quedó perfectamente reflejada:
Votaron a favor de la derogación de la Ley de Autodictadura: Duque de Santangelo(PSE), Il divo (PSE), Miquel Bini (GDLN), Masacre23(PCeE),David Conde de Dinamarca(PCeE) e IsraelGF (PCeE).
Votaron en contra el resto de los congresistas, a excepción de Personahumana y Traxanu que votaron en blanco. Un total de 17 votos en contra frente a 7 a favor y 2 en blanco.
Por tanto, el Congreso no intentó volver a la democracia por su cuenta sin contar con nadie y sin hacer el referéndum. Es importante que esto quede claro, porque hemos leído y vamos a leer muchas veces que "el Congreso hizo" o "el Congreso intentó hacer". Esta retórica es falsa siempre que no se de una votación unánime. Los responsables de una propuesta son quien la propone y quienes la apoyan con su voto, no todo el Congreso. Más cuando la propuesta ni siquiera es apoyada mayoritariamente y no llega ni a aprobarse.
Una vez desestimada la propuesta de derogación se reactivó la PNL referente a la organización del referéndum y se sometió a debate el plan diseñado por la Mesa del Congreso. Aquí hay que hacer nuevos matices. Si recordáis lo que escribí un poco más arriba es el CP Kekco(FPE) quien pide a Duque de Santangelo (PSE) que organice el referéndum con el Congreso. Por tanto, en un primer momento la PNL se somete a debate de los congresistas, dando opción de opinar también al Gobierno, por supuesto. Retomando una discusión que ya había desviado el debate de sobre la derogación, empieza a discutirse sobre si las milicias no tendrían que tener voz también en este debate. A continuación la eprensa se sacude con el debate llevado a cabo en la cámara.
Echemos un vistazo rápido al problema antes de continuar. Las milicias no son partidos políticos, aunque muchas de ellas tienen una relación estrecha con algunos partidos. Como no son entes políticos no suele estar prevista su participación en las leyes que regulan las decisiones políticas. La única excepción es la Ley de Autodictadura que dice que debe existir consenso entre las milicias, el Gobierno y el conjunto de la sociedad española. Si sólo tenemos esto en cuenta podríamos pensar que el Congreso no debería negar la voz a las milicias en el debate, pero hay otros factores a tener en cuenta.
Por una parte, en el plan de actuación ya estaba previsto alcanzar el consenso con las milicias sobre como proceder después de que se celebrase el referendum. Por otra parte, el debate que se celebra es sobre una PNL que ha sido encargada al Congreso por el Gobierno. Propuesta que la Mesa redacta y el pleno de la Cámara aprueba, siendo este el debate previo a su aprobación. Es decir, se trata de un debate normal en el proceder del congreso, quién todavía no ha decidido que propuesta de procedimiento para el referendum debe hacer al Gobierno. No se incluye a las milicias desde el principio porque su papel en la toma de decisiones del Congreso no está previsto y, sobre todo, porque el gobierno, quién hizo el encargo al Congreso, no lo solicitó.
Esto es tan así que cuando Kecko (CP-FPE) solicita que se de voz a las milicias, se les permite participar en el debate inmediatamente. Hay otra cuestión que aclarar también respecto a las milicias. Contra lo que también se ha dicho en muchos lugares, aún teniendo voz en el debate, la injerencia de las milicias en el debate del Congreso ha sido mínima. Hasta el momento sus aportaciones se han hecho de manera constructiva y siempre desde el respeto. Por tanto, las milicias no han intentado usurpar funciones políticas del Congreso. Esto lo digo sin entrar a valorar si las milicias deberían participar en un debate que está encaminado a que el Congreso cumpla un encargo del Gobierno.
Concluida esta explicación cualquier lector que se encuentre con los comentarios de los que hablábamos al principio, debería preguntarse quién tiene interés en tergiversar lo que ocurre en el Congreso y con qué fin se intenta hostigar a las milicias en contra del Congreso y polarizar de ese modo la sociedad española. El referéndum es importante para el futuro de nuestro epaís, por eso tenemos la resposabilidad, votemos lo que votemos, de ir a votar informados.
P😨
He hecho hincapié de manera reiterada en el partido al que pertenece cada congresista porque me gustaría recordar que todos somos de partidos distintos y de pensamientos distintos. El Congreso es una colección de gente muy diferente como diferente es la sociedad eespañola. Unos votan "a favor" y otros "a babor". Unos denuncian continuamente o proponen Leyes de la Patata sí, es cierto, pero también es cierto que otros controlan minuciosamente los gastos del Gobierno, generan actividad ingame o corrigen errores en las leyes. Incluso algunos de vez en cuando escriben artículos que no les gusta escribir para manteneros informados.
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pole
Para mi la participación de las milicias en ese debate ,es un ahorro de tiempo,hace que se de el consenso que marca la ley de autodictadura,entre gobierno congreso y milicias antes del referéndum ,si no sería este debate,referéndum ,y luego debate con las MUs .
Es decir entiendo que si un comandante de milicia sale conforme con las condiciones del referéndum que se debaten ahora,es que la posición de su milicia es acatar el resultado de ese referéndum.
Por mi estupendo. Pero nadie os quiso dejar fuera, eso es importante que se sepa.
Es interesante. El tema milicias debió salir desde el comienzo, porque plato lo impone, y creo que en algunas, no se si todas, hubo cabreo porque no se les dio voz y voto, y si, voto tienen que tener porque al final son las que tienen el poder de poner o quitar una dictadura. Esto es un hecho irrefutable, no fue inventado por ningún partido congresista o ciudadano, esto lo invento así plato. Por tanto son las reglas del juego y por tanto deben participar.
Creo que el gobierno ha cumplido con el pacto electoral, ahí tenemos el debate, y de lo que se decida allí tendremos un referéndum en el cual TODOS Y TODAS decidiremos si es conveniente volver a la democracia o seguir como estamos hasta ahora.
Bueno, los milicianos votarán en el referendum como lo harán los demás y luego, según el resultado tendrán que cumplir su papel. El daño es suyo, pero la decisión es de toda la ciudadanía.
así es, de toda la ciudadanía, pero ellos cumplen un papel trascendental, y por ello creo que debieron de haberlos invitado al debate de primeras, pero lo que sucedió fue que tuvo que presionar lord rezo con el tema sino terminaba siento potestad solo del congreso (29 congresistas para definir el destino del país)
29 congresistas elegidos por la ciudadanía y un gobierno elegido por la ciudadanía. Hablemos con propiedad, @lordfox
El daño es de los jugadores, que votarán en referéndum si quieren volver a la democracia. Ahí todos, congresistas, gobernantes, comandantes y resto de jugadores. Y su voto vale lo mismo.
Resulta gracioso el intento de lesgitimar a los congresistas electos (aunque seas uno de ellos), a la vez que se legitima, ojo, no a las milicias, sino a los comandantes de las mismas. Si alguien al que he votado no me representa, ¿Por qué debe hacerlo alguien que no lo ha sido?
El destino lo elige el país, pero las normas las legisla el Congreso. Si no te gusta, podemos hacer un consejo de sabios, donde siempre estén los mismos y nos ahorramos votar.
Lordfox eso no fue así. Se dio voz a las milicias cuando el CP, impulsor del referendum lo pidio.
Se dio permisos a las milicias en cuanto el CP lo pidió, no porque Rezo presionara.
realmente los congresistas son elegidos por el presidente del partido y los ciudadanos votan listas. No congresistas. Si fuera individual, hay congresistas que nunca pisarian el congreso
de eso nada, en cuanto pedi permisos, se dieron.
Carlitos95 29 personas elegidas? Jajajjaa por el top5 de partidos y listas puestas. Donde ningún partido presenta programa alguno, y dnd todo se decide en pactos entre partidos?
Si... Totalmente elegido por el pueblo. Una cosa es el cp elegido incluso siendo de un mierda partido, y otra cosa el congreso q siempre ha habido cada esperpento por ahí...
Como en todo estado la democracia o dictadura dependerá del poder opresor que se tenga. 29 personas elegidas democraticamente hacen menos que ymyoli, manpaspal, Fernandoyo y m60 ( nose quien manda en faf ahora la verdad xd) con gente fiel a ellos que le seguirán más que a esos congresostas votados fielmente por sus partidos. Porq esos 4 comandantes mandan más que los 29 congresistas. Y deciden más que ellos a la hora de la deriva de la país. Ya que sin ese daño, que representa la mitad de España... Poco se puede conseguir
Bueno, pues nada. Los congresistas no tienen que decidir porque oye, porque el sistema de partidos no gusta. ¿Entonces para qué elegir el congreso?
Desde que eR es eR, los días 25 se elige al congreso por voto individual. El sistema de listas que nos impusieron (Absurdo donde los haya, nos quitó la gracia de preparar las elecciones...) no es lo mejor, pero es tan fácil como no votar por esa lista, que hay 5 donde elegir. Al menos esa elección es mayor que las de los comandantes (sin querer quitarle mérito alguno a ningún comandante, la inmensa mayoría tienen un curriculum envidiable y mayor que el de muchos congresistas).
Pero que no tienen porque decir al gob y al congreso si se hace un referendum o no sobre la continuidad o no del régimen. Podrán debatir como ciudadanos (y los congresistas lo harán en la misma condición) cuando toque en el referendum, pero no tienen porque decidir más que los ciudadanos, que son los que forman las milicias y los que hacen el daño.
Si de verdad las milicias no quieren referendum, tranquillos, que saldrá que no, no se inquieten
Artículo necesario, mis dies
Gracias
una dictadura, no estando vigente la Ley de Autodictadura, tendría que ser considierada ilegal y depuesta de manera inmediata.
A ver si alguien se da cuenta en la VR que no hay ley que regule la barbita hipster y se los llevan a todos a la puta carcel
Jajaja tristemente la unica ley que dice cuando una dictadura es ilegal es la propia ley de autodictadura.
Votado y endorsado. Muy bien escrito, hacía falta que se informáse bien sobre esto, la mala información manipula la opinión, y eso han hecho. Grácias por conarlo como lo has contado.
Gracias por el cumplido
¿cuales son mis comentarios?
yo no estoy en contra del referendum, estoy en contra de que se venda la democracia como la panacea y de que el congreso no es libre cuando yo no puedo hacer nada por mi cuenta y es el congreso quien vota y pide explicaciones.
ni pedi paralizar nada, fue duque quien lo pidio si mal no caigo, para que luego varios salieran diciendo que si se derogaba, entonces la dictadura era ilegal y que inmediatamente el estado tenia que pagar 1 millon de cc para volver a democracia.
De momento yo no he sido quien han intentado imponer su critererio
para finalizar, a ver cuando aclarais algo, porque si tenemos que poner este criterio ingame, antes de decidir en democracia si paramos un toveo, nos han robado hasta las bragas.
Me alegra ver que donde antes escribias "el Congreso", ahora escribes "varios". Una parte de lo que pretende el artículo ya se consiguió.
A Duque le encargaste tú la celebración del referendum o no? Luego en esto vais de la mano.
¿Quién según tú ha intentado imponer su criterio? Espero que, en todo caso, sean esos "varios" y no el Congreso.
¿Cómo que "aclaráis? Será aclaramos, dado que el gobierno forma parte de los debates y, a petición del gobierno, las milicias también. Han pasado a formar parte incluso de los debates del área de trabajo.
Lo que parece que quiere tu gobierno es fomentar una idea de enfrentamiento entre el Congreso y las milicias para ayudar a la causa de la dictadura y sólo hay que leer a tu ministro Lord Rezo para verlo.
a mi me da igual lo que hagais en el congreso. Pero si hay que seguir con la media de los ultimos tiempos, nada bueno.
Me parece un comentario despectivo muy gratuito, señor presidente.
y vuestra triste realidad, que os pasais el mes votando sanciones a congresistas por comentarios sacados de contexto.
Se ve que prefieres un debate demagógico, pero a mi no me encontrarás ahí. Yo no caeré en falacias semejantes respecto al gobierno.
En dos legislaturas que he sido congresista, he estado en la comisión de educación, creado la eRAE y las Medallas del Congreso al Mérito, además de intentar pasar factura al dictador por la concesión de ciudadanías ilegales. Tengo mi econciencia muy tranquila y mi trabajo habla por si solo, como lo hace el de otros muchos congresistas, de mi partido y también del tuyo.
muy bien por tu parte, en este caso, el presidente de tu partido eligió bien.
¿que tal la ley de la patata? xD
Hombre , lo de la comisión de educación no te lo compro.
Esa no cuela socio.
Yo soy el Lord Comandante este mes, pero los congresistas de la GDLN se eligen democraticamente.
La ley de la patata fue rechazada ampliamente y contó con mi oposición pública. Es una propuesta de Miquel Bini, no de la GDLN y fue rechazada.
Cid, que está mal con mi paso por la comisión de educación con Mondedeu?
Es un poco extraño que las quejas de que si el congreso se lleva todo el mes debatiendo sanciones o cambiando el reglamento venga de una mitad de quienes se han llevado meses y meses convirtiendo el congreso en un circo con sanciones por un lado y por otro. Hay mala memoria.
curiosamente los que no estais en el ajo, no habeis hecho nada para remediarlo, tras muchos meses, volvi a entrar y la vida sigue igual. Leogar denunciando cualquier parida y las denuncias aceptadas.
Entreteneos con la ley de la patata, la ley del mar y votando denuncias.
Ese os otro tema, kekco, para otro artículo. leogar no tiene nadaque ver con todo esto.
Hombre, comisión más inútil que la de educación...
Creo que la mayoría de los que se han pasado por ella, no se han puesto en contacto con el Ministerio y creo que ni saben como funciona el mismo. Su trabajo se limita a escribir la frase a través de la cual se postulan.
Típico del congreso.
Vamos que no tienes ni idea de lo que hicimos ni dejamos de hacer?
No me vengas con cuentos. Tu mismo has votado propuestas mias para modificar el Congreso en ese sentido, incluso reformas muy muy profundas, así que el cuento de que no he hecho nada se lo cuentas a otro. Otra cosa es que tampoco apoye la huida hacia delante de dejar el Congreso.
La ley de la patata es una crítica precisamente al sistema, no sé esa obsesión de ponerla de ejemplo una y otra vez, cuando su objetivo es demostrar el mal funcionamiento. ¿Esto hay que explicarlo?
Devolvernos los poderes y empezamos a trabajar. Mientras, nos queda hacer el canelo. Después pregunto temas de Exteriores y mpp y se me pide fe ciega en el Gobierno...Si es que los temas importantes pasan de puntillas
devol que? pero que victimistas si los teneis ya, ¡que me estais contando si yo hago lo que me aprobais!
Endorso porque se nombra a Qablo.
Opina también si quieres.
Bufff, tenía una opinión muy meditada antes d que se liara todo esto. Pero leo taaaantas opiniones distintas que tengo un cacao mental importante.
Solo se que quiero democracia, pero no quiero que nadie se erija en padre fundador de la nueva democracia. Por otro lado me da pena que se use con fines electorales como se ha hecho, incluirla en un programa sin estar de acuerdo solo para ganar unas elecciones.
no, se incluyo el realizar un referendum, no el poner democracia, eso no depende de mi.
Lo se lo se, me refería al concepto de democracia en sí.
Muchos pelos en la gatera...
Cuando leí el título pensé, pro fin un artículo que endorsar.. luego vi un exceso de puritanismo para no tener que tratar temas de fondo y escudarlo en temas de forma.
Caramba que duro. ¿Y no será sólo tacañería?
¿Qué tema echaste en falta?
No es tacañeria.
No hace falta que me des ESP,, hombre. Quería ser una broma pero se ve que necesitaba un XD en algún lugar. Dime qué consideras que no traté a fondo.
Las milicias en un tema como este mandan más que el congreso. O me vais a decir que si tenéis todas las milicias tochos en contra, aunq salga el referéndum se va a conseguir algo?
La democracia ahora mismo no sirve de nada, excepto para que de vez en cuando salgan ne absurdos, donaciones a orgs equivocadas y cosas similares.
El congreso en tema dictadura creo q es el q menos tiene q ver, porq por eso se llama dictadura, vale q será pactada. Pero como tal, deberían ser las milicias, gobierno y últimos mod y mof los que denominen la seguridad y viabilidad de una democracia.
Con un consenso y acuerdo entre milicias y estado para que no haya guerras internas y un plan de contingencia ante un ataque extranjero. Junto un apoyo de un fondo de reserva para cos dado el caso. En todo esto personalmente opino que el congreso no puede opinar. Por un lado porque no mandan sobre las mus, en segunda caso por que serán los que realmente han estado al pie del cañón y saben la situación real serían los últimos nos y mofs. Y a partir de ahí ya sacar un referéndum por si se quiere democracia sacando unos datos claros de q no hay peligro y un consenso y plan de emergencia que no creo q haya.
Yo no comparto tu opinión, está claro.
De hecho no creo que las milicias y el Congreso tengan necesariamente que enfrentarse en este tema. Se hará el referendum que prometió el CP y todos asumiremos el resultado, nos guste o no.
No digo que estén enfrentadas, pero en un tema que a nivel ingame el congreso no pinta nada, es un poco absurdo que es en teoría uno de los q más voz tenga.
Ya que el presidente puede mover daño tanto nacional como internacional
Las milicias pueden mover mucho daño si varios top5 se unen.
Que puede mover el congreso? Poco pensando que normalmente la gente es más leal a la milicia q al partido.
Y Eso de que todos asumiremos el resultado... Como digo el poder lo tienen las milicias y gente que mueve daño. Que si encima que te gastas un pastón en volver a la democracia bs, faf y bdc se te ponen en contra a tanquear aparte de daño a tutiplen pierdes pasta a montones.
Por tanto asegurarte de que eso no ocurre es lo primordial. Y no sería la primera vez que tres potencias se unan y pasen del gobierno.
Algunos de los comandantes de las milicias que mencionas ya han dicho qeu asumirán el resultado del referendum. De verdad, el tema no es el papel de las milicias en la vida política.