la antítesis de la paz y la muerte
Wilgen
-cuál es la dferencia entre la paz integral y el proceso de paz
que una es la justificación irracional de otro evento donde ninguno de los dos a sido llevado a cabo, es decir, el proceso no estará firmado hasta que se pongan de acuerdo las partes en todos los puntos, algo que al parecer es irrealizable, ya que se exige a la sociedad obligada a dar perdon, beneficio economico y politico a la parte victimaria, a cambio de la paz negociada, en otras palabras tenemos que pagar con impuestos y acatar un nuevo ordenamiento territorial legitimizado a la fuerza para mantener la paz, algo como una vacuna pero legal 😞
respeto y tolerancia, no es más que verborrea al igual que citar la paz o el progreso, el costo de la paz es tan desmedido en lo material como en lo moral, se esta obligando a las victimas a perdonar y reparar a sus victimarios a cambio de que en un futuro se suponga no haya más victimas, las farc dicen que para pedir perdon necesitan que los gremios, la sociedad y demas tambien pidan perdon por sucesos del conflicto. además que no tiene como ni porque indemnizar ya que ellos fueron victimas tambien ¿es eso serio y es obrar de buena voluntad?
decir que habra una paz integral de corazón es tan irracional como suponer que en los países que no hay un conflicto como en colombia, es porque ya se acabo el odio y todo es armonía y amor. los paises pacificos funcionan porque funciona su estado, sus órganos y la justicia regula la convivencia.
los sentimientos nunca han sido parte de la politica o de la funcion publica, no estan en la constitucion como tal, o por lo menos el odio, que ud supone a los contrarios a tal proceso, y como antítesis los a favor son solo amor.
la logica de extraponer sucesos y cuestiones tan aparte de la realidad del proceso es parte de su justificacion es algo poco serio, citar a los desadaptados vandalos que agreden en los estadios, u otros lugares con el futbol, no tiene sentido, la problematica no esta en los equipos, esta en la crisis social que no tiene nada q ver con los eventos deportivos. el mayo frances ni se que es ni me importa porque con certeza no tiene nada que ver con las farc ni colombia, en cambio las farc si tiene nexos comerciales y otros con grupos como isis, carteles mexicanos y mafias internacionales, asi como gobierno extremistan como Cuba y Venezuela chavista.
respecto al odio que ud asume libremente como secular, no tiene ni sentido ni racionalidad, el conflicto nunca fue confesional y nada tiene que ver los protestantes y catolicos que ud tanto cita, es más la iglesia se ha mostrado a favor siempre de las negociaciones y habian sido mediadoras en muchas ocasiones, idealizar el conflicto con los odio bipartidista es lejano a la realidad, no son odios heredados, es la ausencia de estado y de justicia lo que ha dado fuerza a los movimientos terroristas, que desde hace mucho han justificado su brutalidad en una ideologia prestada. la cual ni ellos mismos cumplen, hablar de justicia socil viendo que la vida en sus propias filas es la más desigual, entre tantas otras cuestiones.
el sezgo confesional y partidista es parte de una ideologia amañada, que habla de tolerancia politica y aceptar a la diferencia pero en el mismo discurso es antirreligiosa mas que laico, y reaccionaria mas que revolucionaria, asumir la revolución depende del autor al que se cite, sus favoritos de extrema como camilo torres, marx o petro, justifican la fuerza y medidas de hecho. no tienen que ver con esa tal paz o armonia que pregonan.
es irresponsable asumir valores a las farc mas que al proceso tales como:
igualdad, tolerancia a la diferencia, progreso, y trabajo honesto y duro
respecto a su marcada idealizacion de una sociedad colombiana como arcaica y hermetica antes de 1991 es mas de su imaginario, asumir que Laureano fue el más reaccionario de los presidentes con un periodo tan corto ademas que cedulo a los colombianos hizo ecopetrol y el ministerio de minas, firmo el pacto de Benidorm, que dio origen al frente nacional, para poner fin a la dictadura de Rojas Pinilla y pues tambien hubo violencia pero mas asociado al bogotazo, y la persecusión de radicales de la izquierda.
pero hubo alternancia del poder y es más hubo más gobiernos liberales en la historia mas reciente, que supongo es la epoca de ambos, asumiendo su edad.
asumir cual situacion y epoca fue mejor o peor para Colombia o fue más radical es dificil, empezando porque no estabamos presentes en esa epoca y con el tiempo se distorciona y politiza segun sea nuestra propia tendencia politica.
para mi la epoca mas oscura y dura para Colombia fue con Cesar Gaviria y Ernesto Samper, por la situacion de los narcos y las guerrillas.
y no era un paraiso de democracia y libertad y tolerancia de la constitucion del 91.
por ultimo el perdon no es bilateral es algo intrinseco propio de cada persona y no publico que sea usado para hacer proselitismo o sirva como justificante de otra causa, como es el proceso. santos y ud hablan de perdon porque les es facil ya que no han pasado por victimas, pero de alli ha asumir que todas las victimas estan obligadas por un proceso politico a aceptar lo que se venga es cruel e inadecuado, más a sabiendas que no es sincero ese pedido de perdon, sino como un requisito formalizante del acuerdo.
y por ultimo quien se robo a la org por lo menos eso para insultarlo por msj por misero, mezquino, poca cosa, malandro, cobarde, acomplejado y apatrida entre otros... 😞
Comments
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ya vi que esto es un ataque ideologizado para mi
respeto su forma de ver pero no la comparto y voy a rebatirle punto por punto
1) nunca eh mencionado en mi periodico o correos a carl marx
2) decir que Camilo justificaba la via armada es un craso error conceptual y de Historia conosco a un sacerdote compañero de seminario de Camilo que contaba acerca de este que el nunca creyo que el cambio por el cual se metio a la guerrilla se debia dar por la via armada .Contaba el sacerdote de que le hablo de que Camilo llegaba a un pueblo pongamos Paipa y daba conversatorios y seminarios sobre el cambio que para el era fundamental para Colombia y permanecia 2 o 3 diaz en los pueblos era tal su carisma que hasta la misma policia lo oia y cuando llegaban tropa a Paipa los mandaban a Florencia por otro lado nunca Camilo incito a unirse a nadie al grupo ni disparo un fusil murio dando la absolucion sacerdotal
3) Petro en sus discursos nunca ah legitimado la lucha armada es mas en una frase suya dijo que estos se habian quedado atras en la Historia al preferir estar en el monte a reincorporarse a la vida civil
4) El concepto sobre el gobierno de Laureano es del fallecido magistrado Carlos Gaviria Diaz
5)El ignorar los odios seculares demuestra que Ud es mas ciego que un topo xq Al sr Alvaro Uribe le mato las FARC al padre el persiguio a la oposicion de izquierda con adjetivos como "apatridas" o "terroristas vestidos de civil "
6) el perdon Si es Bilateral consulte a un teologo ud al negar esto esta totalmente desorientado
7) ceñirse a la banda para negar que el Perdon Respeto Tolerancia y comprension del Otro es lo que le falta a Colombia es Justificar el Odio
😎 La constitucion del 91 lo quiera Ud o no aceptar representa un avance sobre la anterior porque rompio una sociedad hermetica y conservadora convirtiendola en un Estado Social de Derecho que no se haya respetado por los distintos presidente entre ellos el reaccionario de Alvaro Uribe que ROBO un segundo
MANDATO POR MEDIO DE UN ACTO LEGISLATIVO AMAÑADO CON VOTOS COMPRADOS Y VIOLANDO LA CONSTITUCION LA CUAL POR MANDATO DEL PUEBLO PROHIBIA LA REELECCION
Por lo menos el acto de energia de Stos volviiendo a la pristina voluntad POPULAR EXPRESADA EN LA CONSTITUCION DEL 91 AL PROHIBIR LA REELECCION ES MUY POSITIVA PUES NOS SALVA DE EGOLATRAS SIN ESCRUPULOS COMO ALVARO URIBE
9) Ignorar la relacion entre el Mayo Frances y la 7a Papeleta es desconocer la Historia Ya que el primero fue una revolucion pacifica sin mas armas que los lapices de los estudiantes y las herramientas de los obreros que a corto plazo tumbo al gobierno de De Gaulle y a mediano plazo trasformo la sociedad francesa de una sociedad Conservadora a una Calida y abierta al mundo asi mismo la 7a papeleta fue una revolucion incruenta sin mas armas que un lapiz y la 7a papeleta adelantada por estudiantes -entre estos yo- y la constitucion del 91 que fue su colofon dio mas amplitud y representatividad a la voluntad Popular mas inclusion a otras formas de pensar el ESTADO diferentes a el tradicional binomio liberal-conservador al incluir a la izquierda los movimientos ecologistas los indigenas las comunidades religiosas no catolicas y los afrodecendientes y por Ultimo trasformo un ESTADO NETAMENTE CONSERVADOR EN UN ESTADO SOCIAL DE DERECHO
No es que la constitucion actual sea perfecta pero es un paso adelante en la alteridad y en superar el ODIO SECULAR QUE ES PEOR QUE EL HIELO QUE SOMETIO STALIN A LA URSS y mientras existan mandatarios MEDIOCRES INCAPACES EGOLATRAS Y AVIDOS DE PODER COMO ALVARO URIBE ENTRE OTROS SERA DIFICIL SUPERARLO
10)Por ultimo ud esta hablando como un nihilista nazi-facista que justifica el ODIO EN TODAS SUS FORMAS EN NUESTRA SOCIEDAD Y NO MERECE QUE GASTE MAS TIEMPO DEL CIBER WEB RESPONDIENDOLE
Despreciando su articulo por despreciar al ser humano y sus valores
Att KPTH
1 la anarquia el radicalismo de extrema izquierda es implicito de marx,
2 ponerse un fusil y enrolarse en la guerrila por la paz es algo absurdo.
3 lo mismo enrolarse en el m19 que no fue un movimiento pacifico
4 la historia de laureano son los sucesos no hay otros,
5 nunca nombre a uribe por ser el de tradicion liberal igual su padre
6 el perdon bilateral, el perdon es personal y siempre lo será se puede perdonar sin haber pedido perdon y nunca ser perdonado tambien
7 de acuerdo esos valores son los que faltan pero con sinceridad
8 los cambio sociales son producto de la vida social no de la politica
9 la constituyente fue la reunion de la mayoria de pensamientos y sus representantes tambien habian conservadores.
el estado nunca fue netamente conservador ni los conservadores fueron un solo movimento con un solo pensamiento, habian radicales y moderados como en los liberales, es mas
10 no hay en mi ningun argumento extremista, sino al contrario racionalista, exigir claridad y verdad es deber ciudadano, valorar las victimas de las farc por ser el poder reinante no es despreciar los DDHH, al contrario es revalidarlos.
nunca me gustado desmeritar ni su filosofia ni su periodico, ni su doctrina, pero no le rehuyo tampoco a lo pelemica como le digo con argumentos, no veo que hay de nihilista ni nazifascista en mis letras llenas de prosapia 🙂 naa mentiras digo lo que pienso sin pensarlo mucho.
p😛 hagale no seas cobarde, como dice kiko, aprecio su sinceridad y soy asiduo lector suyo coincidimos en el mismo equipo de futbol, tal vez ud no le eche politica a eso porque sino se cambiaria de equipo 😉 pero no tema al debate ademas es el unico que comenta
😞
a)perdon una cosa es que Ud no quiera hablar de Uribe pero no puede impedir que otros hablen sobre el
b) parece que ud no analizo bien mi articulo en este digo que aun silenciandose las FARC ,ELN BACRIM yAUC conjuntamente si hay odio el silenciar los cañones es igual a nada
c)desarrollo los criterios de PERDON RESPETO TOLERANCIA Y COMPRENSION POR EL OTRO DESDE UN PUNTO DE VISTA PURAMENTE HUMANO Y SIN SESGO POLITICO como aclaro en mi escrito .El enfocarlo desde un lado politico que no me interesa discutir es desconceptuarlo y tergiversarlo
Sabe ud una cosa hablamos ud y yo 2 discursos distintos ud centra su discurso en un proceso politico que combate yo en uno que pienso para un porvenir mejor para colombia y que esta centrado en los principios humanos del perdon respeto tolerancia y comprension por el otro sin exclusiones si no incluyendo a nuestros propios contradictores rivales o enemigos si quiere utilizar la palabra hara 3 años en marzo vi quue un cabo retirado del ejercito un exguerrillero y unexparamilitar tenian conjuntamente una fundacion para muchachos en una zona un poco peligrosa no pude aguantarmme y fui a ver eso picado por la curiosidad la fundacion nacio de que el ex para y el exguerrillero vivian por la misma zona no en el mismo barrio un dia se conocieron en una tienda departatiendo alegremente unas polas y surgio la idea en embrion hablaron con el cabo que era conocido por alli y el se unio a la idea Dios sabe cuantos sapos se tragarian pero ...cuando yo fui vi talleres de deportes musicas sistemas etc oiga parecia increible verlos enseñar a los 3 futbol haciendose pases entre si cosa que no se hubiera soñado uno que ocurriera los talleres que adelantaban como me explico el expara "era para que los niños tuvieran futuro " y el guerrillo completo "si dejamos este pais lleno de ODIO a los niños que son el presente no el futuro " les frustaremos la vida a ellos .Esto es una muestra de la Reconciliacion que debe darse y no confundirla con un proceso politico por eso Ud y yo hablamos 2 lenguajes distintos y por eso no vale la polemica sobre 2 cosas distintas
PD cuando fui habia alrededor de 40 muchachos eh ido varias veces y ahora hay como 350 400 muchachos att
KPTH
es ingenuo pensar que la farc han cambiado su ideologia y sus formas de hecho, no hay discusión en los valores que ud ingenuamente le asigna a este proceso, asignarle un espiritu humanista al proceso para terminar acciones de guerra, es difícil, claro que este es un forcejeo politico y economico, no es como quieren hacerla parecer como cuando se reinsertan pandilleros a la sociedad por medio de programas de trabajo social y empleo, ellos aspiran territorio, participación politica y administrativa y funciones propias de organos especializados, ellos no tienen porque suplantar al ejercito, la policia, los jueces, el banco central, la dian entre otros, empezando porque son los mayores agresores para la estabilidad.
el ejemplo que ud da no demuestra que fueron retirados, expulsados o profugos de esos terroristas como guerrillas o auc, no fueron las auc y las farc que se asociaron para enseñar a los niños, dificilmente estos grupos cumplen promesas si no son sometidos por la fuerza, la mayoria de desmovilizados son por las condiciones del conflicto y lo que padecian en las filas, y no por una objecion de conciencia que es lo que ud le asigna al proceso, despierte se juega la estabilidad del gobierno corrupto por una tirania corrupta.
no voy a hablar sobre un proceso politico que poco tiene que ver con lo que yo planteo cuando le pongo este ejemplo como ejemplo de Reconciliacion fundada en los valores expuestos mas arriba es xq en principio la Reconciliacion no es solo para los que Aceptemos sino tambien para los Que NO Aceptemos o miremos como contradictores enemigos o rivales bien lo dijo IHS si perdonais solo a los que os agradan haceis lo mismo que los fariseos y recaudadores de impuestos os aseguro q ellos ya tienen su recompensa
O es que no ah comprendido q la gran fuerza q mueve al mundo es el AMOR y que este es fruto de estos principios
Este es el clásico ejemplo de un dialogo de sordos
no hay problema mienstras sea escrito en braile para leerlo sin luz, 🙂
V y C.
Votado y endosado solo por las últimas lineas 😛
Como persona adulta, profesional en una ciencia social, padre de dos pequeños, víctima directa del conflicto armado interno colombiano, siendo un ser político pero procurando ser apartidista, debo decir que es natural que exista rencor y odio en medio de un proceso de paz y desarme, y aun más cuando el conflicto está tan arraigado en la cultura de una nación como es el caso de esta bella tierra.
A pesar de esto, es necesario que exista un perdón por lo menos en el papel, ya que la sociedad civil ira incorporando o marginando a los militantes de las FARC-EP o de otras guerrillas, no por su forma de actuar durante el conflicto sino por lo que hagan en la reinserción civil.
Ahora, han dejado de lado un tema que a mi parecer es más peliagudo que el perdón, y es la participación política, ya que en Colombia es innegable que a los lideres, pensadores y políticos no tradicionales se convierten en perseguidos, los matan o los obligan a salir del pais. En ese sentido estoy de acuerdo en que la parte que requiere un cambio más drástico e inminente es el estado y la clase política.
No escribo más porque el deber me llama, y me disculpo por cualquier error de ortografía pues escribir de un celular es una mamera
reportado..por tocho...