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personalmente me inclino por la opcion B ya que debemos colaborar con el gobierno en las cosas que beneficien al pais y oponernos en las que no la beneficien asi como sugerir enmiendas a leyes que puedan beneficiar a ecolombia pero puedan ampliarse

Escucho opiniones

KPTH, usted es el promotor, no puede inclinarse por ninguna opción. Yo propongo de Oposición Radical a cada gobierno de turno, ya sea de Izquierda, Derecha, o Centro... que Bibah la OPOSICIÓN.

Concuerdo con Unbias.

Yo que soy de la Divergencia Anarko Revolucionaria Kopetista (D.A.R.K.) me inclino por la opción C.

Hail KPTH
Hail al rojo revolucionario Chapulin
Hail DARK

Que viva D.A.R.K, BIBHA KPTH

No al foro ilegitimo!
VIVA LA JOPOSICION!

Yo siempre me he preguntado que es un partido de izquierda aca en erepublik,
es que acaso todos son zurdos o algo asi? xD



Felicitiaciones a KPTH por batir su record de 2 articulos seguidos en menos de 2 dias 😃

BIBAH KOPETHE Y AVAJO LA ROSHSHSHSHSHSHKKAAA
(tambien la anti-roska, los sapos, los mendigos, y los hippies) xD

la izquierda es esto 🙂 https://www.youtube.com/watch?v=zzz0YVEgT5U

Esencialmente, al igual que en la VR, la izquierda en eRepublik tiene que ser un proyecto político de apoyo e inclusión a los desfavorecidos en todos los campos. Por ejemplo, desde lo político, formar una Asamblea Nacional a la cual gobierno y congreso están totalmente subordinados a su mandato (con excepciones dadas por su rutina o su urgencia); desde lo económico, mejoras salariales y aumento de la recaudación estatal para programas sociales cotidianos como un suministro de alimentos y armas a solicitud, entrega de casas y subsidios para mejorar la industria nacional (y no de oportunidad como en la actualidad, donde los repartos se hacen cuando hay guerras por luchar); desde lo social, propender por la rotación de cargos en undiades militares y partidos políticos en un marco de igualdad.

Por supuesto, para la izquierda "pop" colombiana, lo anterior es demasiado profundo.

debate pop on

Me imagino que en VR se refiere a la social democracia o izquierda liberal, porque es claro que reformas políticas y constitucionales, de la mano de los aparatos de dominación pueden llevar a cambios revolucionarios más profundos.

en erep me parece atinado lo que dice de manera general como posibilidad de actuación, aunque con base a eso pues hay cosas que a uno le toca debatir... por ejemplo:

1. me imagino que desfavorecido es igual a relativamente nuevo.
2. usted enmarca la propuesta en lo que denomina como proyecto político y yo pienso que sería perfecto que pudiera hacerse... ojalá. Pero lastimosamente el juego solo posibilita que sea un proyecto social de actuación política y es ahí precisamente donde le salen 5 patas al burro.
3. Demon voy a seguir desde el campo de proyecto político para que vea.... imagine que alcanzamos la mayoría que posibilita una asamblea, dominar congreso por mayoría relativa y montar a los CP. En ese caso debe uno preguntarse cómo hacer efectivo el proyecto político (ejercicio de poder real) de obligatorio cumplimiento para todos. Eso solo es posible desde lo que se denomina como legitimidad interna, que es que cada uno crea que es lo mejor y se preste para ello, porque de lo contrario pues fácil.... un tiquete para bolivia, se pide CS y chao valía de asamblea, demás dominaciones y luego un toveo evidente.

4. ya sobre lo económico pues la idea es esa, pero es que izquierda no es igual a keynesianismo y no debe serlo en ecolombia porque se tiene el chip de presidencialismo.... eso mientras el congreso no maneje min hacienda es llevar a que se de un ejecutivo cada vez más fuerte, sabiendo que erepublik tiene un régimen de gobierno que es un semiparlamentarismo. En ese caso aprovecho para decirle que esa es la razón por la que buscamos reducir el poder del ejecutivo (reducción de impuestos) ya que si min hacienda es del ejecutivo pues que tenga las dimenciones reales (solo PPMs y presupuesto de guerra)........

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continuando, pues las mejoras salariales igual dependen de los empresarios y el ejemplo es lo reciente de los plus de eméxico que aunque aumentaron la productividad no afectaron los salarios.

Ya sobre la esencia de lo social (la redistribución) hay que decir que en eso la izquierda si está años luz de los demás así sea de manera ingenua.... es que lo que no se han pillado muchos es que el juego maneja una lógica que por estrategia obliga a la redistribución y usted me dirá si no es así.

Lo primero es que se incita al consumismo y se genera un marco lo más individualista posible.... luego pues se penaliza precisamente lo que se promueve ya que esa es la lógica que genera más ganancias para los creadores del juego.

me explico. existe un modelo de lo gratuito o de bajo costo limitado y luego, cuando se desea sobrepasarlo, pues el coste de penalización es mayor en todo momento. En ese caso la redistribución surge como estrategia obligatoria para la maximización social en la medida en que busca generalizar el uso efectivo de lo gratuito o de bajo costo y por eso me pregunto de qué sirve que una persona genere 10 veces más ingresos que otros sabiendo que los va a gastar de manera irracional al sobrepasar lo gratuito..... y lo peor es que hay 10 que definitivamente no aprovechan al máximo lo gratuito o de bajo costo. ahí está el eje del "discurso mamerto". igual la lógica es redistribución-aumento de poder- conquista- más ingresos y ahí si posibilitar el gasto ocioso.

bueno muchísima mierda...... aunque me faltó la propuesta alterna XD
igual usted es como de los que se presta para verborriar y por eso me excedo.

Comencemos.

1. Relativamente nuevo, el que pide a cada rato por el campo de entrenamiento, por la industria, por alimentos, por armas, etc. Los necesitados, en general.

2. y 3. La Asamblea solo será de obligatorio cumplimiento en la medida que así lo reconozcan legitimamente sus participantes, en el sentido que un congresista que no siga indicaciones de la Asamblea será sancionado con interdicción de derechos políticos (e. g. no poder lanzarse de nuevo al Congreso) Por supuesto, la disciplina necesaria para llevarlo a cabo es utópica, pero el procedimiento está. La alternativa es que no haya cuorum, pero eso reduciría la legitimidad existente. Igual, como dije en mi mensaje, es un ejemplo, no la única manera.

4. Es el punto al que quería llegar: Primero, me habla de Keynesianismo. Entendible: esa postura y otras similares es como se entiende la "izquierda" en Estados Unidos desde la destrucción del comunismo-socialismo en ese país. Pero el tema es que el fortalecimiento del Estado es un deber-ser de la izquierda entendida como relacionada con comunismo, socialismo, etc.: la lucha no puede pasar únicamente por la sociedad civil, también debe darse al interior del Estado (leer Coutinho sobre las disertaciones de Gramsci y Poulantzas). Aterrizando este tema en eRepublik, cuando Dioz anunció en su momento que se iba a tomar un segundo partido obviamente me rebote, pero no por un asunto de ética, sino porque soy democrata. Pero dicho plan era apropiado en lo esencial: 2 o 3 partidos que compitan dentro del umbral de 5 partidos tienen mayores posibildades de conseguir la mayoría calificada (66😵, mayoría con la que tienen el poder de destituir al presidente que no siga las indicaciones del Congreso. Ese poder no existe en un sistema presidencialista como el eColombiano y se supone que con ello el Congreso tiene pleno control sobre presidencia y gabinete ministerial (incluyendo MinHacienda, que por demás acá es un cargo figurativo).

Su estrategia política de reducirle al gobierno opositor el poder mediante reducción de impuestos no es criticable per se. El problema es la coherencia detras de esa decisión: si el Estado carece de recursos, no tiene sentido criticar al gobierno por no hacer programas permanentes de apoyo social, pero es que, encima, tampoco es valido argumentar que esa reducción de impuestos "busca favorecer a los necesitados" cuando los más favorecidos son precisamente los "Magnates" que ganarán más dinero al no pagar impuestos y con ello podrán comprar mayor poder político mediante clientelismo partidista para perpetuarse en el mando. Que la izquierda, por querer "restar" poder a la rozkha, termine perpetuando el statu quo de esa misma rozkha, es precisamente el cinismo que criticó del Partido Revolucionario. Quitarle poder al Estado para darselo a personas con la capacidad de comprarlo no es, en absoluto, un comportamiento de izquierda: se parece más a lo que sucede con la clase política en la vida real colombiana.

5. Subir el salario mínimo por encima del precio internacional (que lo podría hacer un Congreso dominado por la izquierda) obligando a todo el mundo a trabajar en su propia empresa sin ser empleado de los demás, me suena a una igualdad que se ve en modelos no precisamente capitalistas. Encima, los impuestos como el del Trabajo, la Importación y el IVA pueden deshabilitar completamente el mercado nacional y dificulta gasto ocioso (igual eso lo discutire con más info)

Saludos.

Y reitero el punto de la reducción de impuestos: salvo que busques anarquismo (y eso incluye también todo un procedimiento político por detras), dicha reducción se acerca más a un proyecto neoliberal o neoconservador que a uno propiamente de izquierda, y precisamente por el favorecimiento a los magnates ya relatado.

Esooo que bien.

Mira.

puntos 1-3 concuerdo y los paso.

4. "el fortalecimiento del Estado es un deber-ser de la izquierda" SI
aunque hay entonces que hablar del tipo que se quiere fortalecer, porque el ecolombiano ya está fortalecido..... usted me entiende.

"la lucha no puede pasar únicamente por la sociedad civil, también debe darse al interior del Estado" NO.. hermano es que no es posible ya que la cosa es clara. Tipo de estado= Democracia- Economía=liberal y forma de estado= centralismo político. No más y de ahí los siguientes errores que demuestran que plato si que es un descerebrado. Partidos políticos para luchar por el poder político? ese poder lo tiene plato y el amago de podercito político por el que jugamos es impositivo, lo cual es económico y no estrictamente político... a eso sume la etiquetas de los partidos que lo hacen más bobo. Orientación económica extrema izquierda o extrema derecha o centro? orientación económica? jajajajajaja eso son orientaciones ideológicas y ni qué decir de las sociales Vg totalitario XD. Por eso es que le toca a uno decir que esas posturas no son un proyecto político.

"cuando Dioz anunció en su momento que se iba a tomar un segundo partido" concuerdo con usted y agradezco que manifieste fraqueza.... Esto es claro y un fin pero lastimosamente los esfuerzos han sido infructuosos..... se habla con pic, con ASD, subir UP y nada cuaja lo que si demuestra flaqueza de la izquierda.

"Ese poder no existe en un sistema presidencialista como el eColombiano y se supone que con ello el Congreso tiene pleno control sobre presidencia y gabinete ministerial (incluyendo MinHacienda, que por demás acá es un cargo figurativo)" No se si le entienda mal, pero creo que ambos entendemos que el poder real es el congreso pero en si mismo está en el error de ser un sujeto del ejecutivo... Igual solo con ver la tendencia de las leyes y las propuestas ve uno el failerismo social en el que incurrimos todos.

apartado 5

acá ya empezamos a conectar las cosas.

la estrategia mia y la que he podido ver de muchos en cuanto a la reducción deriva de varias cosas, pero lo primero es decir es que en el momento de buscar un fortalecimiento que cumpla las espectativas sería innegable que sería ilógico (pero solo en ese momento XD).... por ahora pues en el tintero está que si "la rosca" no hacía proyectos sociales, entonces para qué esa platica guardada sabiendo que el gold y los cops tienen valor en si mismos en el intercambio y no guardados?.... igual están los sueldos millonarios que uno veía por MM o que si no hay política social, pues es mejor que el dinero esté en la sociedad aunque le doy la razón que los empresarios igual se beneficia, pero no sólo ellos...... sigo sumando ideas de otros, encuentro la lógica de castigar lo ideológico, que no es más que si se promulgan como super individualistas y neoliberales, pues que chupen y compitan con aranceles bajos o no?....... sigo sumando e incuentro a los que ven que impuestos altos + aranceles altos, sólo promueve el parasitismo económico y un monopolio develado (por eso la reticencia al proteccionismo). Es que es innegable de que son precisamente los empresarios los que buscan que los impuestos estén altos y luego ve uno a los "progresistas" defendiéndolos en esa cruzada XD.... Igual sume el hecho de que si existe el error de un modelo presidencialista obtuso, entonces se deben buscar maneras de hecho de manifestar y buscar que se sea lo que realmente se es, pues en un semiparlamentarismo el ejecutivo es chiquito. Osea hermano, razones hay muchas y de manera personal no creo que sean una incoherencia, más cuando las etiquetas son una mierda y por ello nisiquiera se puede hablar de incoherencia de manera racional.

"Quitarle poder al Estado para darselo a personas con la capacidad de comprarlo no es, en absoluto, un comportamiento de izquierda" Concuerdo y si alguno de los parceros lee esto, pues entenderá cuando les digo que el verdadero revolucionario no es el que loquea en todos lados, sino el que no come cuento.

Bueno fin... no hay más sobre lo cual dialogar.

1. Socialismo no es antagonista de la Democracia, como se puede extraer de sus palabras. Incluso sistemas como el soviético o el chino siempre tuvieron o tienen instituciones que buscan anclarse con la legitimidad popular. Y extrayendo el asunto del partido único, el comportamiento electoral tiene demasiadas similitudes con la democracia. Por último, como le dije en mi mensaje sobre la economía liberal, a punta de impuestos y salario alto es posible paralizar en gran medida el mercado oficial de eR para el país, dando posibilidad a otros mecanismos (el centralismo político no lo discuto, pero tampoco veo que pese en este tema)

2. Los individualistas y neoliberales JAMÁS verán como un castigo, sino como un premio, los impuestos bajos. Ahí hay una delusión. Y así puedo seguir con "parasitismo económico y monopolio develado" (eso lo dicen los neoliberales), "no solo ellos" (eso lo dicen los neoliberales), el tema del dinero guardado (se supone que eso es administración pública, de corte técnico antes que ideológico).

Todas sus razones son las razones que da el neoliberalismo, por lo que de nuevo llegamos al punto de partida: El PR como un partido de izquierda sin sentir de izquierda que se llama de izquierda porque les parece "chic", no por un programa político inconfundiblemente de izquierda. Lo normal es que los partidos de izquierda busquen gravar a los magnates, a ustedes les parece que dejarlos sin impuestos que pagar es un "mal menor". A Dios gracias que yo no sufro de confusiones ideológicas, así sea más apegado a la centro-derecha.

Pues por mi parte yo creo que debemos ser cautelosos como tigres al acecho y cuando haya un CP rojo que el gabinete y las bancadas que se escuchen lo mismo que los proyectos de ley sean rojos a los rivales de derecha bueno es cuestion mas vieja que el mundo desterrarlos a embajadas o pregunteselo a Charles Maurice de Tallerand que para asegurar su puesto de ministro mando a Fouche de embajador a Dresde y si no me creen leanse la vida de cualquiera de los 2 en Wikypedia

Ese tal KPTH no existe!!!... y ya le encontré parecido con alguien. XD

Sólo tuviste que mirar para arriba? XD

Frator, ahí dejamos sembradas las pistas, imposible que no.

XD Si.

Aunque igual hay que abonar la franqueza del man, porque no creo que sea tan desmesuradamente idiota.

Extraño a KPTH pero al copete que se deve estrañar, esta nueva faseta escrive distinto 🙁 ya noce ci desir bibah KOPETHE o viva KPTH!!!!

La verdadera izquierda solo es representada por mi partido.

OFREZCO CARGOS POLÍTICOS EN EL PRÓXIMO GOBIERNO DEL PAÍS:

http://www.erepublik.com/es/article/el-soldado-universal-ofrece-cargos-pol-iacute-ticos-en-el-pr-oacute-ximo-gobierno-del-pa-iacute-s--2419073/1/20