Guste o no, eR es imperialista
Newvito
Aun siendo partidario de los debates y exposición de ideas cuanto más variadas mejor, ante este asunto pienso que es tema de saber entender donde y como estamos.
Es importante saber donde nos adentramos, conocer el medio donde nos registramos y desarrollamos nuestro juego.
Mucho se escribió ya sobre si eR es un juego, y todos tenemos claro que sí, aunque también entendemos que eR es una red social. Todos estamos en lo cierto, pero el fallo está en mezclar estos conceptos, que si bien pueden convivir, no se pueden mezclar.
Y no deja de sorprenderme que de un juego bélico, haya gente que no solo no lo vea, sino que quieran transformar o anular un concepto básico, concepto bien definido con el que sus creadores parieron y en cuya evolución no ha sido modificado. Creo que no hace falta ya decir que el sistema económico se rige por y para la guerra.
De la política el Ministerio más importante es el de defensa, y los puntos más importantes son la relación con los aliados, aliados que son obligados para defendernos de los agresores, agresores que existen, no son una posibilidad, son tan reales como la multitud de batallas que vemos cada día.
Pero pondremos una serie de preguntas que auto contestándonos, en su contestación podremos encaminarnos en el camino correcto.
¿Cuál es el motivo de entrada masiva de nuevos jugadores?
¿Si eR solo fuera político la gente jugaría?
¿Si solo fuera una red social la gente se interesaría?
Cómo red social y si solo fuera eso, ¿eR es mejor que Facebook o twitter y demás plataformas específicas?
Creo que todos después de estas preguntas, podemos darnos cuenta de que la guerra en eR no solo es el motor económico, también es el gancho de entrada de nuevas generaciones.
Si un día no hay batalla de entrenamiento ya tenemos centenares de quejas, si durante demasiados días solo hay batallas de entrenamiento y ninguna batalla de cierta importancia volvemos a tener quejas, tanto si hay batallas como si no las hay se llenan millones de artículos, los cuales suelen tener cientos de votos.
Ya demostrada la importancia generada por el verdadero concepto e interés de los creadores de este juego (aparte de ganar dinero claro está) entraremos en la importancia del imperialismo para el mantenimiento de este interés en los ciudadanos.
Toda guerra o conflicto se genera por una acción imperialista, tal acción puede ser generada por multitud de excusas, ya sean por motivos económicos, venganzas motivadas por cosas del juego o de la vida real, etc… Aunque la lógica seria decir que de esto trata este juego.
Hoy por hoy quien suele llevar ese papel es nuestra archienemiga alianza Phoenix, y seamos sinceros, si no existiera tendríamos que crearla, ya que sin que nadie atacara y conquistara no tendríamos guerras, y sin guerras como ya comentamos anteriormente este juego sería un mundo rosa de Pin y Pon, donde las guerras seguirían existiendo, pero solo en la política con discursos infumables y debates larguísimos y complicados, emocionantes solo para muy pocos y sus propios participantes.
¿Qué haríamos todo el día en el juego?
Trabajar ¿para comprar solo pan?
Entrenar ¿para qué?
Política ¿luchar para ver quién da mejores ayudas sociales? ¿Y para qué querríamos ayudas sociales en ese caso?
Está de más ya decir, que en éste, un juego, no existen consecuencias reales, no existe sangre ni muertos reales, que muy al contrario y como ya fue demostrado ser conquistado genera vida, ya sea por despertar a la ciudadanía experimentada como en nuevos nacimientos en grandes cantidades, que vienen con más demanda consigo, lo que representa mejora en la economía.
Si no existiera el módulo militar, con su imperialismo implícito, no se me ocurre ninguna acción que pudiera motivar un llamamiento social que pudiera equiparar el éxito de éste.
Llamarnos extremistas a los que vemos el juego tal y como fue concebido, es como poco, extremo. No ver que gracias a ello existe la gran masa social que permite el desarrollo con éxito de otros módulos como el político y el empresarial, y no entender la necesidad y la importancia de esto, es de obsesionados de políticas y normas de conducta de la vida real. Decir que no tiene cabida el imperialismo en eR demuestra la falta de entendimiento del juego, y que siendo una parte muy importante lo social en el juego, éste depende de lo que tanto es criticado.
Ser imperialista en el juego no significa no ser social, no darle importancia a lo social, o no ser solidario y ayudar. Los imperialistas son dialogantes y no tienen por qué ser cerrados, no somos esa lacra que algunos quieren hacer ver.
Un imperialista no desea atacar al débil, un imperialista con cabeza disfrutara conquistando al fuerte o de igual fuerza que uno. Decir que solo se trata de someter al débil es una mentira que queda muy bien como eslogan cara al público, pero no deja de ser una mentira.
Un imperio crece y mengua, nadie debería desear mantener un imperio total, ya que la diversión está en ganar o en perder territorios, o lo que es lo mismo, ser imperialista no significa ser totalitario.
Dudo muchísimo que todos los declarados imperialista en eR, lo sean en la vida real, yo por lo menos no lo soy, y los que conozco, y me tomo un cierto tiempo en conocer, tampoco. Hay que saber diferenciar los conceptos eR y VR, algo que pienso que nuestros detractores no hacen, o no hacen en todos los aspectos.
Ya en lo personal, pienso que hoy por hoy solo hay un partido político que entiende el juego en todas sus facetas tal y como es, y que otros partidos imitan y copian ideas viendo el éxito electoralista y lo que la inmensa mayoría reclama, cuando antes era criticado por ello. Es lógico que milite en él, lo original y genuino siempre será mejor que lo clonado o creado mediante plagio parcial o total, lo que viene siendo de centro.
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Comments
¿He ganao?
Se la dedico a todas las señoras que dicen "cocreta"
bastante bueno y apoyo tu opinion 😁 +1&+1
http://twitter.com/PCeE_oficial">http://twitter.com/PCeE_oficial
un poco de spam sano no hace daño a nadie
3º?
mierda, 4º -.-
votado
De acuerdo con el analisis y la forma de exponerlo.
Por mucha negrita que pongas sobre la palabra juego, esto no dejará de ser un simulador social.
Cuando yo empecé aquí no había guerras y me lo pasaba mejor que ahora.
No comparto tu forma de ver el simulador pero... votado xD. Eres de los primeros que habla del imperialismo sin decir: Cuartuco, llorar, etc.
Yo no me planteo esas preguntas. Yo me planteo:
¿Si no hubiera el módulo político jugaría?
¿Si sólo hubiera el módulo militar jugaría?
La respuesta de ambas preguntas es un no.
Dicho esto, estoy de acuerdo con el Sr. Moran. Esto es un simulador social. 😁
Un saludo!
Sr. Moran, y la mitad de gente que ahora, igualmente siendo un simulador social en parte (que yo no lo negue) lo sigue siendo ahora igual que antes.
Y si con negrita no sirve, lo pongo tambien en cursiva si hace falta, asi los creadores del juego lo quisieron y quieren, intentar cambiar esto es nadar contra corriente u omitir una realidad aplastante.
Eso que dices de que, toda guerra o conflicto se genera por una acción imperialista...bufff hay que matizarlo muchísimo...la guerra dice Sunzi es un acontecimiento de gran trascendencia para el estado; es territorio de vida y muerte, camino de la supervivencia o la extinción, y no puede hurtarse al análisis. Pienso que un imperialista es el que somete los intereses del imperio como excusa para explotar los territorios y sus ciudadanos, dicho de otra manera mas wikipedika "El imperialismo es una actitud adoptada por un estado para pretender colocarse por encima de otros estados o comunidades"...mmm cuidadín viejo que hueles a imperialista, y eso esta bien lejos de la democracia real...xddd Si no tienes claro la diferencia entre VR y eR, y el término imperialista es normal que confundas los mundos, sin ánimo de ofender, por muchas batallas que lleves a tus espaldas. Desarrollar tu sociedad no solo es batallar. Esto que escribes tb sirve para involucionar en la VR y en la eR...xddd Saludos
http://www.erepublik.com/es/newspaper/rev-oluc-io-2-0-235434/1">http://www.erepublik.com/es/newspaper/re[..]34/1
Aquí tienes 100 revolucionarios que te pueden enseñar que es el imperialismo...cualquiera de ellos...mucho mejor que yo
Cómo siempre entramos al trapo tratando de definir los objetivos inmutables del juego y perdemos la visión de que al ser un juego o un simulador el objetivo principal es divertirse....
Al invertir tiempo real en un juego, se hace imperante disfrutarlo, y si bien el juego impone su diseño y su visión no logra obstante obligarte a jugar el rol de la mayoría...
Me refiero que esto es como el yin yan ( se dice así?), necesitas de los imperiatas para ser anti imperiata, ante una acción debe exsitir su contrario o reacción, simple ley newvitoniana...xDDD .
Sio no existieran los anti imperiatas seríamos menos en el juego. Si eliminamos también los trolls ( ejem...) esos tocacojones que les suda todos los objetivos y reglas del juego, o eliminamos a los que se dedican solo a escribir poesías, u otros tantos que van contra la corriente del juego... ¿sería tan interesante? ¿atraería más jugadores? ¿cuál sería la diferencia del Travian? .
No tiene sentido justificar lo uno o lo otro, al final sea el rol que sea, le da vida al juego, atrae a más gentuza y todos salimos beneficiados ... Y repito lo que hartamente he repetido como un loro...¿sería lo mismo eEspaña sin un NEL, o sin un BOI o un Forrocohes?
Newvito:
Yo soy imperialista en eR no porque el juego esté diseñado de esta manera, sino porque quiero un imperio grande y una eEspaña poderosa e influyente. A muchos nos importa bien poco cómo fue concebido el juego y si éste está hecho para el imperialismo, y damos más importancia a otros módulos, como el político.
Y hay algo que es evidente: Si existe el imperialismo ha de existir, a la fuerza, el antiimperialismo. Y donde se afirma que el juego está concebido para una economía capitalista, ha de existir el comunismo o el anticapitalismo. Y donde hay gente que quiere hacer lo que conviene al juego hay gente que quiere hacer lo contrario, que además es totalmente lícito y, desde un punto liberal, debemos permitir que la gente tenga opción a ello (desde los cauces legales, claro). Ahí es donde empieza la simulación política y la simulación social, facetas que muchos queremos explotar aparte de la militar. Y no por ello se ha de acusarnos de traer la VR a eR.
Por cierto, yo también milito en el partido que explota todas las facetas del juego, especialmente la política.
Newvito: lo que los creadores de este simulador querían y quieren es sacarnos la pasta, siguiendo tú teoría si no ingresas dinerito en sus cuentas ¿qué haces aquí?.
Yo me niego a ingresar un solo jeuro en sus cuentas, ¿es eso nadar contracorriente? ¿obviar lo evidente?
Guste o no, eR es otra forma de sacarnos la panoja.
Desde mi más humilde opinión, pienso que el juego ni TIENE que ser imperialista ni TIENE que ser antiimperialista. El juego ofrece las DOS POSIBILIDADES y cada uno con su ideología propia opta por uno o por otro modelo. Me parece absurdo establecer una discusión acerca de si es uno u otro el UNICO modo de juego bueno. Como en todo, cada uno debe jugar y apostar por lo que uno opina, pero respetando las demás ideologías y, en ningún caso, desacreditándolas.
Por cierto, he de añadir que lo que me llamó la atención de este juego sí fue el modelo político, el encontrarme un ambiente de gente con aspiraciones a "mejorar" un país, nuestro país, pero de forma virtual (hacemos fuerte a eEspaña porque la identificamos con la propia España). En eR podemos hacer lo que en la vida real es impensable: gente de diferentes estudios, distintas complexiones físicas, distintos círculos sociales, gustos, etc,; pueden ser presidentes de un "país" (epaís), de un partido político, militar en las FFAA, defender al país, ser educadores, ser periodistas (y que la gente les lea y atienda)... y un sin fin de cosas que al fin y al cabo lo que nos producen es diversión. Yo llegé a eRepublik cuando eEspaña poseía gran parte del territorio efrancés (que luego fue aún a más) y al principio luchaba diariamente pero luego estube un buen tiempo sin luchar (y hasta hace poco que he vuelto a luchar de vez en cuando). No podemos afirmar que la guerra es el ÚNICO motor del juego, ni lo ÚNICO que atrae a la gente, ni lo ÚNICO que se puede hacer.
P😨 con todo esto no quiero decir ni que sea imperialista ni antiimperialista, lo único es que soy un amante de la VERDAD y de los RAZONAMIENTOS bien echos.
No puedo creermelo... estuve tanto rato y escribí un tochocoment tan tochocoment (yo creo que iba para artículo xD) contestando a todos los que comentaron y tal, que se me caducó la cuenta y se borró.
Me he desanimado y ya no tengo la espontaniedad de hace 10 min, así que como tampoco creo que sea imprescindible, de momento no lo vuelvo a escribir xD.
En resumen argumentaba:
- Porque eR SI es un JUEGO aun siendo un simulador social.
- Daba apoyo a que el módulo militar (por lo tanto las guerras, por lo tanto el imperialismo) es el "más importante", nos divierta/guste más o menos.
- Que mientras el Imperialismo VR es "negativo", en eR hay que enfocarlo de una forma totalmente diferente y positiva. Y no hay que confundirlos.
Y alguna cosa más... en fin, que votado Newvito, sigue así🙂
"Un imperio crece y mengua, nadie debería desear mantener un imperio total, ya que la diversión está en ganar o en perder territorios, o lo que es lo mismo, ser imperialista no significa ser totalitario."
Si estas dando a entender que el totalitarismo consiste en "desear mantener un imperio total" es un auténtico FAIL. No se que pinta el totalitarismo en tu artículo, por mucho que intento encontrar la relación entre el tema de tu artículo y él no soy capaz xDDD, hay que limitarse a hablar de lo que se sabe.
Del resto del artículo la verdad es ke ya no recuerdo nada, creo que era otro de los ke hablan a favor o en contra del imperialismo y que defiende la primacía de un módulo del juego sobre el resto porque es el que a él mas le entretiene.
Antes que nada me gustaría felicitarte por ser capaz de verter una opinión más o menos razonada sobre este particular. Por lo demás, obviamente, ya que parece que he sido yo uno de los inspiradores de este artículo, disiento en varios puntos, que trataré de resumir:
1. Cuando dices que este juego fue concebido como un juego de guerra, estás en lo cierto. Pero insisto, no toda guerra es imperialista; y de aquí se sigue que si bien las guerras pueden estimular la economía, una guerra que no es rentable no debería ser deseable (supongo que en NEL conicidirán con esta opinión).
2. Dices que eR es un juego, y estoy de acuerdo. Pero ¿qué es un juego? Yo, personalmente, me remite a la concepción de juego que expone Hans-Georg gadamer en su maravillosa obra Verdad y Método I, desde la cual me es perfectamente lícito concebir hasta mi propia vida como un juego. ¿Por qué crees que se mete la gente en eR si no le gustan los juegos? En mi caso el aspecto lúdico de la vida es el que la determina, lo que hace grandiosa la existencia humana. Por tanto, eR es un juego, no es solo un juego, es todo un juego, y cada uno se toma los juegos a su manera...
3. Sobre esta afirmación que haces solo quiero añadir que para mí se trata de una "opinión" (que por cierto no comparto) y no de una "certeza". pero sobre este punto me he explicado sobradamente aquí:
http://www.erepublik.com/es/article/en-er-no-cabe-el-imperialismo--1395088/1/20">http://www.erepublik.com/es/article/en-e[..]1/20
de modo que no creo que sea menester un mayor desarrollo de la cuestión.
Una saludo.
Un buen artículo con una opinión bien argumentada y respetable que no comparto. Si no fuera por esto, para mí este juego carecería de interés.
Por partes y me disculpo por tardar tanto, es lo que tiene tener mala conexión…
@kruketa, viendo tu comentario me reafirmo en lo escrito en mi articulo, el imperialismo en eR NO tiene nada que ver con el de la VR.
Discutirme que para existir una guerra es necesaria una accion imperialista me parece absurdo.
@Sombra8x, me encanto lo de “newvitoniana” xDDD
En mi articulo no intento erradicar otras formas de vida en eR, es mas, siempre defendí la diversidad de pensamiento, de lo que hablo es de la base de creación de este juego, la forma de leerlo y entenderlo, no de los círculos sociales satélites que pirulan alrededor del juego.
@Ron Totonia, es evidente que hay otros motivos para ser imperialista, pero eso no quita que el juego fuera creado de la forma que fue.
@Sr. Moran, yo mismo cito lo de la pasta en el articulo, y yo tampoco daré un duro, pero argumentarme con eso seria como si yo te preguntara si sigues las normas de los admin… se puede seguir el rol que uno quiera, eso no cambia nada de cómo esta enfocado este juego, y me reafirmo que si, que eR es un simulador social, pero outgame básicamente, y tal sociedad es creada con el punto de unión en el juego.
@Dingi, repito, yo no pretendo que la gente no siga con sus roles… si digo que algunos entendemos el juego como fue concebido, y en lo social seguiremos otro rol.
@Rodi Sikni, tu te llevas el premio… si no eres capaz de entender que pinta el totalitarismo en mi articulo, es un problema ya tuyo, tacharme de que escribo de cosas que no se, te deja mas bien a ti en evidencia, ¿o no sabes de que nos tachan a los imperialistas por estos lares?
http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo">http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitaris[..]rismo
Conclusión: para entender la naturaleza de la luz es necesaria la existencia de la oscuridad.... mmmm ... se me ocurrió ¿ke paza?
@Newvito, si yo lo que digo es que eso de "el juego como fue concebido" es solo una opinión por ser el módulo que quizá más te guste o simplemente el módulo que piensas que es el motor del juego. Yo no desacredito la importancia de la guerra porque TODO el mundo sabe (imperialistas y antiimperialistas) que la guerra es una opción del juego muy importante, de las que más, y es cierto que se pueden orientar todos los demás campos de juego a ese fin imperialista del que tanto habláis, transformando una posibilidad de juego en una verdad absoluta y única. Y los que siguen esa verdad absoluta y única se consideran así mismos como los únicos que son capaces de ver lá absoluta y única finalidad del juego. Esto bien expuesto es "la hostia de verdad": de la guerra sale la economía y la economía sirve a la guerra. No hay más allá dicho así. Pero el juego ofrece muchas otras posibilidades (no hay que mirar muy lejos para darse cuenta) y todo depende del uso que quieras darle a esas posibilidades... pero de ahí a afirmar que el juego solo tiene ese fin...
P😨 yo también disfruté como el que más peleando en francia y alemania sometiéndolas y viendo nuestro gran eImperio
@Sr. Moran: +1 sin el módulo de guerra también era divertido pero también había unas normas que ya no están. Yo supongo que este artículo se refiere a eso y tiene razón, solo hay que ver que las mejoras en la V2 estarán sobretodo en el módulo militar y el económico, pero del social no han dicho nada.
"@Rodi Sikni, tu te llevas el premio… si no eres capaz de entender que pinta el totalitarismo en mi articulo, es un problema ya tuyo, tacharme de que escribo de cosas que no se, te deja mas bien a ti en evidencia, ¿o no sabes de que nos tachan a los imperialistas por estos lares?"
Que bien, me llevo el premio 😁
No tengo ganas de buscarte la definición de totaltarismo en mis apuntes de ciencia política, así que te pongo la de la RAE, que es mas asequible:
Totalitarismo.
1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=totalitarismo">http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta[..]ismo
Decir que ser totalitarista consiste en "desear mantener un imperio total" si que es quedar en evidencia -.-
Otro..o ..bueno no voy ni a defender ni a demoler tu racionamiento, solo indicar que toda corriente de modelo pasada, presente o futura .. y defendible, justificada o aplicada se colapsan con el transcurso del tiempo por cuestiones..
Demográficas
Económicas
Sociales
Políticas
Culturales
Geográficas
Ecológicas (este no … jejeje)
O todas juntas, así que lo que hoy es blanco mañana es negro y mas en este eMundo por su rápida tasa de cambio generacional.
PD/puntualización. eR es una estructura social compuesta, hasta hay de acuerdo pero no esta integrada por personas físicas sino por roles o perfiles no identificados a la persona (sobre todo si se defiende como Juego que es), por lo que no entra dentro de la definición de Red Social, mas bien seudo o meramente ..simulador ficticio de un mundo.
@Rodi Sikni, te voy a reconocer una cosa… sacado de contexto suena mal o suena como tu dices.
Igual si me exprese mal o lo que confunde es lo de “o lo que es lo mismo”.
Yo te explico…
Por aquí en eR, a los derechas se nos tilda de fascistas y a los imperialistas de totalitaristas, yo tengo clarísimo lo que significa, gracias, el problema es que la gente relaciona el imperialismo de Hungria e Indonesia que si son totalitaristas (en mi opinión y en las limitaciones de su definición en el medio donde hablamos) y utilizan para definirnos a los de aquí.
Bien, una vez aclarado esto te diré que, si todo el mundo que conoce debates anteriores y las definiciones o adjetivos en las que nos vemos en eR omitieron o entendieron a lo que me quería referir, soltar un “debes de hablar de lo que sabes y punto” seria aplicable entonces también a tu persona, ya que desconoces que se o dejo de saber yo, tu mismo en el mismo comentario dijiste que no entendías y que olvidaste el resto del articulo, igual el resto del articulo te hubiera ayudado a comprender por donde iba.
Y te respondo ya, porque tu actitud es de ir de listo, me sueltas tus estudios por delante sin ni siquiera saber los míos, y una vez mas demuestras que no me equivoco al pensar que las definiciones puras se importan de la VR a eR y se meten a embudo para hacerlas cuajar, la definición explicita de totalitarismo no se puede aplicar en eR ya que faltan o no existen muchos factores, como pasa con la derecha o la izquierda y tantas cosas mas.
Te faltan machismos artículos y comentarios que leer para comprender.
esa era mi respuesta a los otros 2 coments ke has borrado, ahora leo el último a ver que pone -.-
Los borre, es lo que tiene llegar a casa cabreado y contestar coments y foros, que luego cuando me calmo me toca borrarlos o editarlos...
"Y te respondo ya, porque tu actitud es de ir de listo, me sueltas tus estudios por delante sin ni siquiera saber los míos, y una vez mas demuestras que no me equivoco al pensar que las definiciones puras se importan de la VR a eR y se meten a embudo para hacerlas cuajar, la definición explicita de totalitarismo no se puede aplicar en eR ya que faltan o no existen muchos factores, como pasa con la derecha o la izquierda y tantas cosas mas."
Sí, básicamente me dan igual tus estudios, y no, no se trataba de echarte mis estudios en cara, principalmente porque aun sigo estudiando, simplemente tu me has puesto una dirección de la wikipedia sobre el totalitarismo, y como a mi lo que ponga la wikipedia me da igual, porque lo puede escribir cualquiera, te pongo lo que dice del totalitarismo la RAE, xk no me apetece buscar en mis apuntes de Ciencia Política.
Tienes razón, me faltan machismos artículos y comentarios que leer para comprender, pero tal y como os tomais algunos los comentarios que os hacen no me extraña que la gente se limite a poner "pole", "+ 1", o cosas así, porque si por cada comentario que creeis que os está haciendo un crítica negativa os poneis como si os estuviesen calvando agujas en los testículo da hasta un poco de asco comentaros.
Lo de "machismos artículos" no iba con segundas porque te hubieses equivocado al escribirlo, es que hice un copy-past xD
Yo no me pongo de mala manera, al contrario, me gustan las criticas y generar debate, eso si, en formas adecuadas.
Y ahora diras que no, pero entraste al cuello, y antes de contestar consulte con mas gente no fuera una mala interpretacion mia.
Pues si esa fue la impresión que te di lo siento, no era esa mi intención, al menos en el primer coment, en el segundo lo de que si no entendia lo del totalitarismo en tu artículo por problema mio me fastidio un poco xD, pero una vez aclarado el porqué de esa alusión a él ya le veo la justificación, sorry si me he alteradode mas.