EL CONCURSO DE LOS 200 ESP (Veredicto y Premio)
Fundacion Imperio y Gloria
Ante todo pido disculpas por el retraso de la publicación del Veredicto del concurso, pero la perniciosa Vida Real se empeña en querer protagonismo, al parecer se cree más importante que eRepublik, está claro que habrá que ponerle solución, tendré que pedirle consejo a Nunogomes.
Primera pista y ya hay ganadores. No os cojo el punto de dificultad, probaré otras cosas la semana que viene. Hay una buena cantidad de acertantes, así que habrá premiados y también meras menciones de honor según lo aplicados que hayan sido desgranando la pista.
En primer lugar examinemos la pista publicada el lunes:
Símbolos somos, dos para ser más exactos, y según quienes nos veían así nos interpretaban. Para los primeros en usarnos fuimos símbolos de su amor, de sus nombres y sus destinos. Para España eran el objetivo. Con el objetivo conseguido desaparecí o pasé desapercibido, aunque en algunas ciudades no, y siglos después me volvieron a usar un grupo de particulares. Por esas fechas, tras circunstancias cainitas, de nuevo quienes sí debían me rescataron del olvido, pero ahora los que no conocen nuestra historia nos rechazan y sólo quedamos en eso, en la Historia y en otras naciones más respetuosas con su pasado, así como en las ciudades mencionadas anteriormente.
Hay varios elementos a desgranar que nos pueden llevar a lo que buscamos:
- Primero: Está claro que son símbolos controvertidos, con diversas interpretaciones según quien los vea, ya que dice que ”según quienes nos veían así nos interpretaban”.
- Segundo: La pista nos da un dato interesante, ya que habla de un uso privado a la vez que público, muy diferente en cada caso, pues ”para los primeros en usarnos fuimos símbolos de su amor, de sus nombres y sus destinos” y ”para España eran el objetivo”. Por lo que deducimos que fueron símbolos que igualmente eran de personas como de la misma España, y para que eso fuese posible debemos remontarnos a una época en la que esto fuese así, en la monarquía absoluta, por lo que debe tratarse de símbolos de reyes incorporados a los de España, a su escudo.
- Tercero: Cuando leemos que ”con el objetivo conseguido desaparecí o pasé desapercibido, aunque en algunas ciudades no, y siglos después me volvieron a usar un grupo de particulares” deducimos varias cosas. Una de ellas es la antigüedad de esos símbolos, de varios siglos, y también que cuando se consiguió un objetivo en concreto se dejó de usar durante siglos también, pero que volvió a utilizarse por un grupo de particulares, es decir, que no fue cosa ni de la monarquía ni de un gobierno, pudiéndose tratar de una asociación, una organización particular o un partido político, ya que lo de grupo no suena a casual, no suena a gente que se encuentra por la calle y toman café.
- Cuarto: La fecha en la que ese grupo retoma del olvido esos símbolos se aclara con esta frase “por esas fechas, tras circunstancias cainitas…”, es decir, hemos de situar el hecho entorno a una guerra civil, pues no hay acontecimiento más cainita que ese de hermano contra hermano. Por desgracia hemos tenido muchas guerras civiles en los últimos doscientos años (liberales contra absolutistas, varias guerras carlistas, innumerables movimientos cantonales y la última de 1936).
- Quinto: Por último la pista nos dice que ”tras circunstancias cainitas, de nuevo quienes sí debían me rescataron del olvido, pero ahora los que no conocen nuestra historia nos rechazan y sólo quedamos en eso, en la Historia y en otras naciones más respetuosas con su pasado, así como en las ciudades mencionadas anteriormente.”, por lo que la continuidad entre esa guerra civil y la actualidad es patente, es decir, que se trata de la última. También habla de ”...quienes sí debían…” por lo que es el gobierno y no unos particulares quienes vuelven a poner en el escudo de España esos símbolos. Como el gobierno de después de la última guerra civil fue el de Franco es evidente que al final habla del repudio por desconocimiento que en la Democracia ha habido a esos símbolos que no los inventó el franquismo, pero que en otras partes han estado siempre y siguen estando por ser Historia, y al parecer están en escudos de ciudades y otros países.
Recapitulemos. Se trata de dos símbolos que nacieron hace siglos como algo particular de dos reyes, como una prueba de amor, que también cumplía el doble propósito de ser un objetivo de ambos para España. Cuando el objetivo se cumple desaparece de nuestro escudo, pero reaparece siglos después de manos de un partido político. Tras la última guerra civil vuelve a formar parte del escudo de España, pero en la Transición desaparece por razones políticas más que históricas. Estos símbolos han pervivido en escudos de ciudades y otros países desde que se crearon y han sido inmunes a su ideologización. Con estos datos sólo podemos estar hablando de el yugo y las flechas.
Simbología acordada por los Reyes Católicos tras la Concordia de Segovia en 1475
El Yugo y las Flechas: Los Reyes Católicos contraen matrimonio en 1469, cuando aún ninguno de los dos eran reyes (bueno, en verdad Fernando era rey de Sicilia desde 1468, porque su padre no quería que su hijo fuese descalzo a cortejar a una princesa de Castilla, sería el equivalente actual a colocarlo en la empresa de la familia y comprarle un piso). Fue un matrimonio secreto, porque en Castilla el rey, Enqrique IV (medio hermano de Isabel), no estaba por la labor. Hubo un romance auténtico, con escapadas de Fernando por tierras de Castilla disfrazado de arriero para ver a Isabel, y con falsificación de bula papal incluida para poder casarse en secreto por ser primos, que si se hubiese descubierto habría provocado la excomunión y el ser privados de cualquier posibilidad de reinar.
Arriesgaron mucho para casarse, por lo que no se niega que fuese algo más que un matrimonio político, y actuaban como los enamorados del Renacimiento, con cursilerías de iniciales y símbolos asociados (en la actualidad sería el ecoterrorismo de grabar un corazón con iniciales en un árbol). Fernando usaba en sus cartas un haz de flechas atado, por ser F la inicial coincidente de su nombre y de flecha, e Isabel usaba un yugo, por ser la ortografía de la época Ysabel. Seis años después de contraer matrimonio el objetivo de reunir en un solo reino toda la Península Ibérica era palpable (Navarra se conquistó en 1512 y Portugal se consiguió un poco tarde, con Felipe II, porque un nieto de los Reyes Católicos, Miguel, murió en la infancia, que hubiese heredado en vez de Carlos V y nos hubiésemos ahorrado los problemas de Flandes que vinieron por la herencia de los Habsburgos), fue entonces, en 1475, cuando en la Concordia de Segovia se acuerda la forma de gobernar en los reinos de cada uno, la sucesión común a estos e incluso la unión de los escudos, donde incluyen el yugo y las flechas, dándoles un nuevo significado, el de unión, fuerza y riqueza. El haz de flechas representaba gráficamente que una sola flecha es fácil de quebrar pero un haz es difícil o imposible, el yugo era un viejo símbolo romano sobre el trabajo en común y la riqueza, pues en las sociedades preindustriales la fertilidad del campo y las buenas cosechas eran sinónimos de prosperidad (hay mucho raro que lo interpreta con simbología del siglo XXI y piensa que representa sojuzgamiento).
Para los incrédulos sobre la ortografía de Isabel aquí tenéis el escudo de San Sebastián de los Reyes (Madrid)…
…y el de Antas (Almería), en ambos se hace referencia a los Reyes Católicos por sus iniciales
Tras el cambio de dinastía, es decir, cuando pasamos de los Tratámara a los Austrias (Habsburgo), con las coronas bajo un mismo rey, se modifica la heráldica, añadiendo o quitando reinos y se suprime ese simbolismo de unidad alcanzado. Con los Borbones se continúa con la misma tónica, pero en el siglo XX, con el auge de los fascismos en Europa, surgen partidos de la misma tónica en España, siendo uno de ellos las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista (J.O.N.S.), que encuentra en el yugo y las flechas el simbolismo de unidad al mismo tiempo de algo muy español y diferenciador, e igual al mismo tiempo, de la simbología fascista italiana, ya que representaban lo mismo que el fascio romano, un conjunto de varas que individuales son frágiles pero unidas no. Curiosamente todo el mundo relaciona el yugo y las flechas con Falange Española, pero fue en la fusión de ambos partidos cuando Falange incorpora la idea de las JONS a su simbología.
En el Nº3 de la revista oficial de las J.O.N.S en 1934 se rescata del olvido el yugo y las flechas y se les representa unidos y con las puntas hacia arriba (siempre se representaba en heráldica hacia abajo)
Con la guerra civil de 1936 la simbología en uno y otro bando es muy diferente, con coronas enladrilladas convertidas en castillos por parte de la República, y con escudos históricos de España por parte de los Nacionales. Cuando acaba la guerra es el Águila de San Juan de los Reyes Católicos, con el yugo y las flechas de dichos reyes, el escudo oficial, que estaría hasta 1980 (¡ojo! no es una equivocación, he dicho 1980, no hasta la muerte de Franco en 1975). Con la Transición se mira con aversión cualquier cosa anterior a la democracia, siendo visceral y nada racional el odio, ya que es como si descolgásemos los retratos de Fernando VII del Prado o su escudo de los edificios por confundir su nefasto gobierno con lo que es simplemente Historia (digo Fernando VII porque fue el mayor genocida en la Historia de España, con sus guerras civiles y fusilamientos sumarísimos de opositores liberales, pero como nos coge a casi dos siglos de distancia pues nos da igual). Pero curiosamente en la Constitución de 1978 nada se dice del escudo de España, tan sólo de la bandera y sus colores (por lo que a los perroflautas les recuerdo que según la Constitución es la bandera tricolor de sus manifestaciones y acampadas la que es inconstitucional), de hecho el escudo que en los primeros años de la Constitución estuvo vigente fue el que contenía el yugo y las flechas.
Primera página de la Constitución de 1978, que los incrédulos pueden ver expuesta en el Congreso de los Diputados
El afán de suprimir parte de nuestra Historia comienza con una proposición de ley de 1980 del PSOE, en la que quiere que se derogue el escudo de los Reyes Católicos y se vuelva a los previos a la II República, como si este escudo no fuese previo a todos ellos. Es entonces cuando el haz de flechas y el yugo vuelve a desaparecer y sólo queda en monumentos históricos de hace quinientos años y en centros oficiales del franquismo, renegándose de nuestra Historia como si no hubiese existido. Pero lo peor es ver que ahora con la Ley de Memoria Histórica (como si no hubiesen otros problemas), hay incluso ceporros de izquierda que confunden el tocino con la velocidad, como el antiguo Concejal de Infraestructuras y Desarrollo de Cáceres, que hizo quitar el escudo de los Reyes Católicos de un monumento a Colón desoyendo a los técnicos e historiadores porque veía claros símbolos franquistas (el águila y el yugo y las flechas), o el barbarismo de manchar con pintura un escudo del S XVI de la fachada del Museo de Salamanca por “franquista e inconstitucional”… sobran las palabras.
El escudo, que durante quinientos años vio generaciones de salamantinos, estropeados por quienes no prestaban atención en el colegio y ahora estarán acampados por ahí
En otras partes han sido más respetuosos con su historia y, por ejemplo, nadie con dos dedos de frente podría confundir churras y merinas con el escudo de Puerto Rico, el más antiguo de América (1511), que tiene el yugo y las flechas, o el de los Países Bajos, que tras su independencia de España tomaron el haz de flechas de nuestra Historia común para representar la unidad de sus provincias. Y para acabar, sólo un descerebrado podría tachar de falangistas o de franquistas a rondeños, malagueños y otros muchos que desde hace siglos tienen en sus escudos dos símbolos tan españoles como el jamón y la tortilla de patatas, pero seguro que habrá alguien que mencione la memoria histórica por revanchismo e ignorancia.
Escudo de Puerto Rico (deben ser fachas)
Escudo de los Países Bajos (el león lleva las flechas, holandeses ultras sin duda)
Escudo de Málaga (todos de extrema derecha, a la hoguera con ellos)
Escudo de Ronda (peores que los malagueños, desconfiad)
Escudo de Marbella (seguro que fue Julián Muñoz ¿o los Reyes Católicos?)
Escudo de Guadix (¿veranearía aquí algún ministro de Franco o será de cuando la guerra de Granada?)
Escudo de Dalías (¿una epidemia de derechas? ¡Rubalcaba, extermínalos!)
Y muchos más que valoran la historia, no se confunden con chorradas de hace dos días, y no quieren en el futuro ser las vergüenza de historiadores que no vivieron esta época y que puedan ver el asunto con objetividad (vuelvo a poner el ejemplo del nefasto Fernando VII).
Las pistas de los días restantes abundaban en detalles, completaban datos existentes y aportaban algunos nuevos, pero no han sido necesarias.
Pues hay ganadores, muchos esta vez, así que hubo que hacer selección y ver como desgranaron los detalles de las pistas. El lunes que viene la edición será con más nivel, parece que esto ha sido fácil… y seguro que polémico, así que estudiad y sed buenos.
Los ganadores son:
Ruidoquedito Sauders (explicó la casi totalidad de los detalles de la pista)
Lantanique (explicó lo mismo pero más vaga)
Buitrago (explicó prácticamente lo mismo)
Carlichu (idem)
Paronimus Maximus (idem)
Enderx (idem)
Asael87 (idem)
PP Botika (idem)
Las menciones de honor (acertantes sin remuneración económica) son para:
Duke09 (demasiado parco, te saltaste algunas cosas, mírale las bujías a la telepatía)
Similaun (respuesta también correcta pero sin desgranar detalles apenas, lástima)
Carronada (lo mismo que Similaun, lo siento)
Se abre durante 24 horas un periodo de impugnaciones, así que, salvo algún cambio, mañana recibirán los ganadores 25 ESP cada uno.
Espaugyl
Comments
Pole y victoria ¡¡
Han sido tan poco merecidos, que mejor dono mis 25 esp para la semana que viene.
Por cierto, antes de que digáis nada, no he mencionado el nudo gordiano porque entonces serían tres símbolos.
He de confesar que no comulgo con algunas cosas que has dicho, como es que llames "nacionales" a los rebeldes golpistas (más bien anti-nacionales), pero si estoy de acuerdo en preservar los símbolos de la época franquista y de épocas anteriores, son parte de nuestra historia y han de respetarse. No conocia el origen del yugo y de las flechas, nunca te acosatarás sin saber algo nuevo : )
Votado.
En serio no me canso de leer como desglosan y explican todo, es simplemente genial, felicitaciones!!
Votado!
Como siempre los concursos son geniales.
Tercer concurso de preguntas de grassman:
http://www.erepublik.com/es/article/iii-concuso-de-preguntas-1805249/1/20
Sí yo soy la vaga... sencillamente te he dado la respuesta a tu preciado símbolo.
Yo sí te hablé del nudo gordiano y te vuelvo a repetir que la explicación de la historia depende de quien la narre... En tu caso te regodeas con el tema de la supresión de ciertos símbolos tan "nacionales" pero porque tú lo expliques así no significa que tú digas la verdad. Lo explicas de manera tendenciosa y deberías hacerlo de manera objetiva. No eres objetivo y un historiador ha de ser objetivo.
Tampoco muchos de tu tendencia política respetan la verdad histórica y mira... luego hay que leer cosas como las que tú dices aquí.
Si hablamos de símbolos cada tendencia los utiliza según sus intenciones y yo soy una de esos raros que consideran el yugo bajo el franquismo como sojuzgamiento... es por eso que encontraron esa imagen tan adecuada.
De todas maneras alabo es esfuerzo y la explicación. Lo he leído y, aunque tengo mi opinión personal sobre ciertos comentarios que haces, en general algo se aprende. Aunque aconsejo a la gente que si quieren conocer la verdad no se crean todo lo que tú dices ni ciertas frases de la wiki.
REspecto a lo que pasó en salamanca fue una verguenza, luego hicieron una pintada que nonia Inútiles: esto es un monumento no un símbolo franquista... Lo que tenemos que aguantar los charros.
Por Cierto Espaugyl, se te olvido decir que en el escudo de S.M. El Rey, figuran el yugo y las Flechas. El haz de flechas anudado por la F de Fernado y el yugo con la Y de Ysabel:
http://3.bp.blogspot.com/_HU6oqH3aTmo/TQE6lunlZPI/AAAAAAAABBk/SU4KG0oEyEE/s1600/Escudo+Casa+Real.png
Con lo de Lantanique me refería a que me explicaba las cosas intercalando enlaces a internet... y eso no es lo que se pretende, porque por esa regla de tres puedo hace referencias generales a determinadas páginas y no explicar nada.
Con Asael87 estoy plenamente deacuerdo. En efecto pedir objetividad desde la subjetividad no es ni si quiera coherente, yo no impongo una verdad, saco conclusiones de hechos contrastados, no cabe duda que otros podrán sacar otras conclusiones, pero cuando me remito a decretos ley, a la Constitución y a lo que se dice en ella os aseguro que son hechos objetivos.
Por cierto Asael87, lo de las elecciones de 36 fue algo peor que un fraude, fue un cambio de régimen después de unas elecciones municipales... como si Rajoy constituyera una república tan sólo porque ha conseguido buenos resultados en las últimas elecciones... una locura sin legitimidad legal.
No voy a entrar en cómo entiendo yo la historia y cómo la entienden otros. Cada cual que crea lo que quiera. De hecho la historia se hace día a día y cada periódico la escribe como le da la gana.
Espaugyl yo te envío mi respuesta indicándote por qué he pensado en esa respuesta, cómo la he buscado y dónde la he encontrado, por eso incluyo el link.
Repetir lo que pone el link lo encuentro agotador,entre otras cosas porque a veces esos links los escriben personas poco objetivas y no me son de fiar.
De lo demás que dices no voy a opinar.
Ah.. me olvidaba: Renuncio a los 25 Esp
Besos y bona revetlla (si no lo entendéis lo buscáis en google translate)
La verdad fui corto en la respuesta (tal como lo seré ahora) por tema de tiempo entre otras razones.
Querría comentar bastantes cosas que se están diciendo aquí y que ponen en el artículo... pero bueno...
Lo que si que digo a modo rápido es que lo de que el yugo y las flechas están relacionadas con las iniciales, no se yo, porque en algunas páginas viene explicado que las flechas son de Isabel y el yugo de Fernando. No se cual será la verdad, o si es solo una mitificación como las muchas que hay acercar de los Reyes católicos. (eso de que lucharan por su amor... pues no se)
Y luego sigo sin acabar de entender lo de que fueran un objetivo en la época de los reyes católicos ¿a que te refieres?
Y desde el momento que tambien fue un símbolo de una dictadura, pasa a ser símbolo de opresión. Al igual que cuando ves una hesvástica no piensas en un símbolo budista.
Pues el objetivo era la unificación de Hispania, de España, que ya había existido antes de la invasión musulmana, y se intentaba con infinidad de combinaciones matrimoniales. Los Reyes Católicos con sus matrimonio sólo hicieron una parte, pero casaron a su hija mayor con el rey de Portugal (su único hijo varón murió al poco de casarse con una hermana de Felipe el Hermoso). El hijo del rey de Portugal y la hija de los Reyes Católicos hubiese heredado Portugal, Castilla y Aragón, quedando sólo Navarra, que fue anexionada en 1512. Por desgracia Miguel, que así se llamaba, murió siendo un niño, porque la mortalidad infantil no distinguía entre ricos y pobres. Fíjate en lo prioritario e importante que era ese hijo que como la madre murió de parto los abuelos lo estaban criando, siendo el heredero de Portugal y con su padre vivo. Y fíjate lo importante que era esa unión dinástica que no fue una hija, sino dos, las que se casaron con el portugués (cuando enviudó, se comprende).
Lantanique, no te mosquees, cada uno es como es, pero nadie tiene la verdad absoluta. Yo intento razonar a partir de los datos, no soy visceral sin apoyo de argumentos. De todas formas no te preocupes por lo tuyo, la ciencia adelanta mucho, eDios te ama y seguro que se encontrará la cura a tu rojerío.
Una última cosa. Nos han dibujado una imagen idílica y democrática de la II República pero quiero ahondar en algunas cosas que Asael87 ha comentado. Al igual que en la actualidad, con gente que dice que el pueblo se equivoca si no sale en las urnas lo que ellos piensan, eso mismo hizo el PSOE en 1934, porque ganó una coalición de partidos monárquicos y conservadores... la respuesta del PSOE fue la revolución, pero no le funcionó en todas partes y sólo cuajó en Asturias (eso el PSOE no lo comenta pero se supo y se sabe por sus propios archivos).
La democracia funcionaba tan bien que, haciendo referencia al tema de los abuelos, el mio me contaba como había gente pagada que, según avanzaba la participación en barrios donde perdía la izquierda, robaban la urna, salían corriendo y la estrellaban contra una alcantarilla.
Un mejicano afincado en Jerez de la Frontera fundó un periódico ya desaparecido (El Diario del Guadalete) y como no escribía a gusto de todos desempolvó sus costumbres de su México natal y solía pasear y trabajar con su pistola al cinto, como en el oeste, porque le disparaban un día sí y otro no.
Era una sociedad ideal y democrática, pero la malvada derecha se cargó aquel paraiso para imponer una dictadura.
@Duke09: Yo también he leído ese sitio en internet donde se equivocaban con las flechas atribuyéndoselas a Isabel la Católica, te aseguro que es un patón de quien lo escribió o de quien lo transcribió (la dislexia hace estragos), en cualquier libro serio te encontrarás que el yugo era el símbolo de Isabel.
Y sobre los símbolos de represión pues la tricolor lo fue para la media España que la sufrió.
Creo que confundes las municipales de 1931 con las elecciones adelantadas de 1936 donde el Frente Popular amañó el resultado a fin de obtener el gobierno.
No necesito que me ame ningún Dios, me basta que me amen los hombres.
Yo no estoy mosqueada, lo tuyo no mosquea...irrita un poquito pero se me pasa pensando que el enfermo eres tú.
Sigo renunciando a esos 25Esp porque yo supe que te referías a ese símbolo con sólo pensar en tu ideología política, lo demás lo busqué para confimar algunos puntos y justificártelo mínimamente, como sueles pedir...
Uy se me hace tarde que me voy de marcha....bye
Me refería a la instauración de la República, las municipales de 1931.
Lo imaginaba. Bibah la demokrazia de hakeyos ke respetan la hopinion de loz demaz, respetan la iztoria del paiz y no deforman la rehalida.
Curiosamente la bandera britanica o las cintas naranjas de los protestantes son un simbolo de represion, nadie dice nada. La hoz y el martillo son simbolos de represión y nadie dice nada. La A de los anarquistas esta manchada con la sangre de miles de victimas inocentes ¿Alguien dijo algo? No seaís sectarios, se puede ser tonto, feo, gordo, prostituto, tramposo, pesado...pero sectario es lo peor que se puede ser.
La Democracia funciona porque cierto sector no puede aceptar la existencia de otra ideología diferente a la suya, recordad que para una pelea hacen falta dos.
quería decir NO funciona...conclusión ¿Que fue de aquello del vive y deja vivir? ¿sera que para los "democratas de pro" es jode y dejalos jodidos?
Se me han atrasado los planes y he vuelto a entrar.
Lo que se dice en estos comentarios pues como dice Lantanique irritan un poco.
No defiendo que cierta época fuera idílica, pero tampoco se me ocurrirá intentar reescribir la historia para hacer ver que los únicos que hicieron "cosas malas" fueron los del "bando contrario" como hacen algunos.
Y lo que no me llegaré a entender es que seais capaces de comparar una dictadura con la época de la república... es una barbaridad lo mires como lo mires... ¿Por qué si se os dice que una dictadura fue una época de represión os molesta y saltais con el: "pues en (introduce lugar o época a elegir) tambien hubo represión"?, ¿por qué no admitir que la dictadura fue una época negra y vergonzosa con represión y ya está?
No responderé más en este artículo.
Yo diria que he comentado aqui antes... :/
Como se nota de la ideologia que es cada uno... segun lantanique nadie aqui vale para historiador.
Asael87 te dieron el limon? xD
joderrrr... que tochacos escribir de comentarios, habeis pensado hacer un articulo con cada uno de ellos?
completamente de acuerdo con lantanique: leyendo las pistas y sabiendo de que pie cojeabas estaba seguro de que era eso... la pena que llevo una epoca que con 5 minutos al dia no me da...
Otra cosa, estais con la frasecita del "y tu más" y no hay cosa que más me reviente cuando se habla de politica, sois como crios. Estoy con duke en ese punto, no es tan dificil admitir las cosas malas aunque sean de tu credo si se tiene un poco de subjetividad y, parafraseando a un ex-eministro, dos dedos de frente
Bueno, por mi parte mi postura, y para que no me tachen de ese "y tú más" (que no lo empecé, repasa los comentarios), lo resumiría en que la Historia de España, en lo concerniente a los símbolos del concurso, la quieren transformar desde un punto de vista político y no histórico de forma irracional. La Historia es la que es, buena o mala, y la ignorancia es mala compañera de las decisiones, provocando un revanchismo absurdo. En un futuro los historiadores de otras generaciones se llevarán las manos a la cabeza cuando estudien esto y no comprenderán por qué no se actuó igual con lo relacionado con Pedro I el Cruel, con Felipe el Hermoso o contra Fernando VII. La visceralidad es fruto de la cercanía en el tiempo y, repito, de la ignorancia, confundiendo Reyes Católicos con Franco y Falange con iniciales de enamorados.
yuan28 aún estoy esperando ese eLimon, pero no me lo dan...creo que es porque pienso diferente, a la Demoapostatas eso les molesta, ya sabes libertad de opinión y creencia salvo si me molesta.
Vilipendiar la historia de España es lo único que podemos hacer por igual todos los españoles, ya sean catalanes, vascos, gallegos o de cualquier otra region.... asi que, por favor, no intenteis quitarnos ese nexo de unión tan nuestro....
Los premios han sido entregados.
Han recibido 25 ESP:
Ruidoquedito Sauders
Lantanique de los Soviets
Buitrago
Carlichu
Paronimus Maximus
Enderx
Asael87
PP Botika
Te dije que renunciaba a mis ESP
Si se confunde generosidad con ofuscación política el programa automático de pago de premios entra en funcionamiento y paga directamente a los ganadores.
Los ganadores pueden devolver su esp perfectamente
asael87 no quieren que refresces el eMundo que gente mas malvada xD