[Ladrones en eR] ¿Pena eterna o reinserción?
SkayCita
by Dingi
Tras los encarnizados debates producidos tanto en el Congreso como ingame, me ha soprendido que como esociedad seamos capaces de tanto enseñamiento y deseo de sangre ante una situación que sí, es cierto que nos ha conmovido terriblemente a todos, pero que creo que es necesario comenzar a plantéarnosla sin pasarla directamente a la amígdala (centro originario de las emociones), sino que hemos de procesarla de forma racional, haciéndola pasar por nuestra corteza cerebral.
Cuando nos enteramos de lo sucedido gracias al "best-seller" de SombraX (snif, snif, hola mi eamor que estás en el más allá), todos nos quedamos horrorizados. Soy de las primeras que al leer los logs quedé absolutamente asqueada por todo lo que aparecía en ellos. Mi sensación intestina fue "a la hoguera con ellos" "a desterrarlos para siempre" "que desaparezcan!" "esa gentuza merece el peor de los castigos" "no hay que dejarlos jugar más con nosotros" y así podría seguir escribiendo durante horas mis impresiones desagradables de aquel momento.
Pero esa reacción fue visceral, sin ningún tipo de reflexión previa.
Pasado el periodo de sorpresa, mi lógica me indica que he de procesar mis razonamientos para encontrar en ellos lo que es saludable y útil y lo que no lo es (no hablemos ya de lo justo o injusto que se presta a confusiones), pasándolos por el rasero de las estructuras que tiene nuestra e-sociedad actual.
Esta e-sociedad que hemos creado es diferente a la sociedad de la VR y tiene sus propias reglas. En eR el asesinato o la violación no existen, por lo tanto el mayor delito que se puede cometer, es el de robo. Hasta ahí estoy de acuerdo en que hemos de considerarlo un delito muy grave, al que debe aplicársele la pena máxima.
Pero es ilógico pensar que todos los delitos deben ser castigados de la misma manera; los delitos deben ser castigados de acuerdo al alcance del daño que han producido.
No podemos juzgar de la misma manera a alguien que robó a un solo integrante de la sociedad que a quien buscó destruir la sociedad en su totalidad. ¿Estamos de acuerdo hasta ahí?
Si queremos una sociedad sana, también hemos de analizar si lo que queremos es castigar o lo que buscamos es reinsertar. Y el problema radica en que buscar el castigo puro y duro, no nos ayudará como esociedad dentro de eR y paso a explicar el por qué.
Todo lo que leeréis en este artículo no tiene que ver con la bondad tonta y sin sentido, ni tiene que ver con creer que se puede vivir en un mundo de amor y paz. NO.
La finalidad de una pena debe ser la de impedir que los delincuentes puedan seguir desafiando la legalidad, es decir impedir que nos sigan haciendo daño como e-sociedad.
La ley del non-grato eterna no ayuda a que los ladrones desaparezcan, sino todo lo contrario.
Si condenamos a un delincuente "para siempre", al no existir cárceles, le será muy sencillo tomar otro personaje y comenzar de nuevo, resultado: en 10 días lo tendremos robándonos otra vez.
¿Esto es lo que queremos? ¿Que desaparezcan y renazcan con otro personaje?
Para que lo veamos más claramente:
. A los 4 días, con 30 puntos de experiencia, puede formar parte de un partido político.
. A los 25 días, con 200 puntos de experiencia, puede ser presidente del país.
Si les imponemos una pena para siempre no podremos controlarlos, en cambio, si establecemos tiempos de acuerdo a delitos, tomando en cuenta agravantes y atenuantes, podremos mantenerlos claramente bajo nuestro control.
Permitirles la reinserción no es una práctica vana de bondad, es darnos la posibilidad de saber en todo momento junto a quiénes estamos jugando.
Ahora que contamos con un Poder Judicial que tras tantas idas y vueltas parece que finalmente se pone en marcha, se me ocurren mecanismos que se pueden manejar para establecer penas justas y para impedir que esta reinserción incentive los robos.
Por ejemplo, podemos exigirles a cambio de la reinserción que devuelvan todo lo robado, exigirles el pago de una multa adicional, obligarles a que pidan perdón público a toda la sociedad, a que trabajen durante un determinado tiempo realizando ayudas sociales, etc. Pero excluirles para siempre además de que en eR es imposible, no nos ayuda en nada a la hora de mantener una sociedad libre de esta escoria.
A modo de resumen, me despido con una frase del Marqués de Beccaria que aclara un poco lo que he pretendido exponer aquí:
"Para que una pena no sea violencia de uno o de muchos contra un particular ciudadano; debe ser esencialmente pública, pronta, necesaria, las más pequeña de las posibles, en las circunstancias actuales, proporcionada a los delitos, dictada por las leyes".
Un saludo a todos
😉
Comments
Pertañax
Creo en el arrepentimiento y en una segunda oportunidad, pero no más...
interesante reflexion, aunque no veo como eso impide que vuelvan a delinquir
eterna
Vilito, no podremos impedirlo nunca al 100%, pero sí los podemos mantener bajo control, algo es algo.
Me meo... el baño al fondo a la derecha?
Skay no lo comparto esto es un juego. Él no solo robó, sino encubrió robos mayores,soy del pensar que por lo menos que haya castigos ejemplares. Yo no me fio de él ni de su cuadrilla.
Si aparece con otra cuenta, pues eso simplemente eso es incontrolable, espero que con la proxima cuenta no haga lo mismo o tendrá las mismas consecuencias.
Claro, yo soy partidario de las segundas oportunidades pero, que devuelvan lo que hubieran robado hasta el ultimo Esp o gold, a partir de ese punto veriamos.......
De qué sirve un "castigo ejemplar" Norsk, si puede volver cuando quiera a robar con otra cuenta y no nos enteraremos de quién es.
¿Tú crees que le va a importar que le hagamos lo mismo con una cuenta que apenas tendrá unos días, si ya perdió su cuenta principal que sí le importaba?
A estos personajes lo único que se les prohibe es a que tengan acceso a puestos de responsalibidad, así como al dinero y tal. Jugar pueden seguir jugando, como hacemos todos.
Si esos individuos a los que te refieres, que han robado (y que no han confesado, sino que se les ha pillado...), se les permite volver a tener acceso a nuestros bienes, entonces deberíamos dejar tb a Ramso volver a ser presidente, en el caso de que venga y diga que está arrepentido. No van a ser unos menos que otros...
Por cierto, bonita frase, no la había leído nunca. Yo me conozco otras, permitidme que las comparta con vosotros:
- "El ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra".
- "Cuando un ladrón ya no encuentra ocasión para robar, se cree un hombre honrado".
- "La primera vez que me ganañes, será culpa tuya, la segunda, la culpa será mía...". Proverbio árabe.
- "Ninguna situación es tan grave que aun no pueda empeorar"
- "El hacha del leñador pidió al árbol su mango, y el árbol se la dió".
- "El odio abiertamente profesado carece de oportunidad para la venganza" Seneca
- "Un buen vallado hace buenos vecinos". Robert Frost
- "El delito de los que engañan no esta en el engaño sino en que ya no nos dejaran soñar que no nos engañaran nunca". Victor Ruiz Iriarte
- "El perro permanece perro aunque sea criado entre los lobos". Proverbio libanés
- "Cuando un hombre pide justicia es que quiere que le den la razón". Santiago Rusinyol
- "Nadie se nos montará encima si no doblamos la espalda". Martin Luther King
Y de que sirve ponerles penas temporales, siguen pudiendo crear una nueva cuenta. Y volver a robar. Y en la mayoría de casos no hay intención de reinserción puesto que se sienten orgullosos del engaño. La verdad lo veo en cierto modo una perdida de tiempo de mucha gente hacer seguimiento de esta gentuza, ¿con que fin? ¿Mejorar la sociedad? Si quieren reincorporarse que lo hagan como una persona nueva que no lleve la marca del delito en al cara (o en el nick).
Thorvik, ponerles penas temporales sirve para que no se creen otras cuentas y les perdamos el rastro. Así de simple y sencillo.
Antes de que sigáis comentando, leed bien por favor, no estoy diciendo de perdonarles sin más y porque seamos buena gente.
Es otro enfoque el que le estoy dando: eEs establecer penas por NUESTRO BIEN, no por el bien de ellos.
@Skay
Si la pena deriva en que se haga otra cuenta para delinquir pues que sea esa, mostrará una vez más que llevo razón y que no está preparado para vivir en eSociedad. Si se la hace para actuar de buena fe pues bienvenido (siempre que no me entere que es él).
dime si me equivoco skay, pero por lo que veo planteas dar una segunda oportunidad a personajes al mas puro Ramso style. mi opion es un claro no.
Es decir, una persona capaz de joder en beneficio propio a toda la ciudadania al completo no me merece ningun respeto o segunda oportunidad aun devolviendo todo o la mayoria de lo robado.
Y no por los cientos de gold que al fin y al cabo ni los he visto aunque estuviesen, sino por tirar a la basura la confianza puesta en ellos sin ningun miramiento.
En lo que respecta a empezar con otra cuenta, es incontrolable. Normalmente hablamos de sumas exageradas de gold que nadie estaria dispuesto a perder por volver a empezar o redimirse via multa.
Se podria evitar un futuro robo, pero hasta que punto deberiamos permitir que un personaje como rasno se pueda presentar a congresista, formar parte de las FFAA o de un Gobierno.
Simplemente no me fio, y prefiero la primera opcion, a deguello a por el 😁 le costara su tiempo y perder lo robado poder llegar a donde quiera para que pueda robar de nuevo.
“”Si condenamos a un delincuente "para siempre", al no existir cárceles, le será muy sencillo tomar otro personaje y comenzar de nuevo, resultado: en 10 días lo tendremos robándonos otra vez.””
Con esa frase te acabas de cargar todo el tinglado del TS, gracias.
Lo de reinserción me hace mucha gracia, más por el caso que tomas de ejemplo, ya que ellos se cansaron de reírse de nosotros y más lo hacen al ver que sale gente a defenderlos (cada cual sabrá sus motivos).
Esto es así de sencillo, en eR lo más preciado es un trayectoria como jugador, tu buena línea de actuación se entiende, comprender que la cantidad de lo robado no es lo más importante es el primer paso, aquí la gente condena la traición de la confianza, entre otras muchas cosas.
Eso no se devuelve, devolviendo lo robado.
Yo sinceramente, soy partidario de medidas duras y duraderas, aunque no lo creas los jugadores quieren demasiado el tiempo empleado en su personaje como para dejarlo morir y entrar con otro.
Lo único que digo es que si se les fuerza a dejar ese personaje, perderemos todo el control sobre esa persona.
Nada más, ni estoy diciendo que hay que perdonarles sin más, a mí sólo leer algunos nombres me da dolor de estómago, digo claramente que han de devolver lo robado, entre otras cosas, ni que no haya que aplicarles penas. Pero todo tiene que tener una medida, los "para siempre" no funcionan en ningún aspecto de la vida.
Y Vito, el TS es quien debe aplicar esas penas. Cargarse el TS es pretender aplicar penas eternas que no llegarán a nada por la misma estructura que tiene este juego.
No creo en la reinserción. Mano dura a los ladrones es la única manera de evitar cosas futuros
totalmente de acuerdo contigo SkayCita, pero ademas creo que habria que reformar esa ley para dejar bien claro todos los delitos y las condenas
1 Escondes el dinero en una OR
2 Te creas un nuevo personaje
3 Te vas pasando el dinero de la OR al nuevo personaje
4 En eR todo se compra con gold, subirás skills muy rápido
5 Libre de cargos, disfrutando de tus dineros
Y si encima, sombrax te encubre, oculta tu nombre y las partes del log donde apareces, jugada redonda
LIBERTAD PARA YONKERAS!!!
FREEDOM FOR YONKERS!!!
Vale, ya nos hemos divertido un rato a costa de temas generados por chorizos... (de eso se trata esto, no?, de pasar ratos entretenidos con cosillas entorno al juego).
Por mi, cualquier cosa a partir de aqui, sería algo que a estos tipos les encanta, sentirse importantes, sentirse que se habla de ellos.
Procedo a retornar a Yonkeras a mi "ignore" particular y a volver a dejar de leer artículos o cualquier texto en el que aparezca su nombre.
Pronto vamos a plantear un Código Penal que estipule los grados de la gravedad de las sentencias inculpatorias en función de los ámbitos que se le va restringir la e-vida social outgame al condenado así como todo el tiempo que deberá soportarlo. Y para hacerlo efectivo, se dará la potestad al Gobierno para que se cumpla la sentencia integramente contra el condenado mientras esté en vigor.
Ni agua
@Catlander
¿Eres congresista?
El mensaje que estais dando es el de "Voy a robar hasta que me sangren los dedos de hacer clicks, total me van a perdonar"
No solo han robado, sino que se han reido del resto de la gente.
Como que no, es más yo les metía un permaban
LoD, lo que estoy diciendo es exactamente lo contrario.
De los delitos y las penas, hay una edición comentada donde describen el descuartizamiento de un ciudadano por no hacer la señal de la cruz ante una procesión.
Y estoy de acuerdo, cualquier castigo tiene que tener un principio y un final.
Pero no mezclemos tiempos eR con tiempos VR, porque si tu crees que un señor en 3 meses pasa de ser un grandisimo hijo....ta, a una persona maravillosa, entonces tienes un grave problema.
Y mira como resulta que en este tema fui uno de los mayores implicados y no por quererlo. Te lo voy a decir claro y conciso :
Nada. No me importa en absoluto este tema.
catlander, ya es lo ultimo que me faltaba por leer para confirmar mis sospechas de a hacia donde va el TS.
¿Qué el TS dará potestad al gobierno?
¿Ósea que pones al TS por encima del gobierno?
Esto que es, ¿un golpe de estado disimulado para ostentar poderes outgame sin pasar por elecciones?
Muy buen artículo Scaycita, aunque la verdad es que hay opiniones muy contrarias y nunca vas a lograr un consenso en estos temas.
Votado!!!
Una pena de non grato permanente equivale a una cadena perpetua o peor, pues esa persona ya no podria seguir jugando a gusto.
"Pero no mezclemos tiempos eR con tiempos VR, porque si tu crees que un señor en 3 meses pasa de ser un grandisimo hijo....ta, a una persona maravillosa, entonces tienes un grave problema.!
Eing?, perdón? dónde digo yo eso?
Apuesto, respeto tu opinión (como la de todos), sólo te diré dos cosas:
1- Sí que ya es hora que tengas tu propio periódico porque tienes muchas cosas interesantes para decir del juego y es una pena que se pierdan en los comentarios, te lo digo sinceramente : )
2- Me encantará que hagas propuestas de mejora, eso es lo que se está necesitando desde siempre.
Votado. Una aportación al debate muy interesante, siempre es mejor saber con quien tratas (por descontado) y dar segundas oportunidades a quien demuestre merecerlas.
La reinserción es una buen política.
Skaycita, cuando acabe la pena y os ladrones vuelvan VOLVERAN A ROBAR
v! Cada uno juega como quiere, por eso hay de todo en eR.
@Sumsura: "Un buen vallado hace buenos vecinos". Robert Frost
Que gran lema para un fabricante de frigoríficos, es todo un poeta.
¿Analizarlo de forma lógica? Claro. Dices que si no les ofrecemos la reinserción se crearán una cuenta nueva para robar. ¿Acaso no lo pueden hacer aunque les demos una segunda oportunidad?
Que menos que causarles la molestia de tener que hacerse otra cuenta y ganarse una reputación para poder volver a robar, porque si les abrimos las puertas de par en par a espensas de que nos salgan ranas de nuevo estamos siendo tontos de remate.
Así robará todo el mundo, me lleno los bolsillos, si me pillan lo devuelvo y tras dos meses de sanción vuelvo a probar a ver si ahora no me pillan.
Así que, el que quiera confiar en chorizos, que lo haga, pero que el Estado ponga en riesgo el dinero de nuestros impuestos dando cargos de confianza a gente que no es de fiar es un insulto a la ciudadanía. ¿O es que no se puede jugar a este juego sin tener un cargo público?
Parece que yonkeras este condenado a la muerte, simplemente no puede hacer politica en españa, cosa que nunca le ha interesado por otra parte, hasta que el FA ha decidido utilizarlo como causa perdida y lucha contra la injusticia
+1 A Chuchi.
Me sorprende el gran numero de veces que pongo este +1 jajaja
+1 a OutSmarter
+1 a Chuchi y OutSmarter
Todo delincuente confeso o no debe quedar inhabilitado para la vida política, que solo es una parte del juego.
Otra cosa es la campaña que se esta orquestando para que este chorizo parezca Maria Magadalena y merezca borrón y cuenta nueva(no literalmente).
En mi nombre Reinserción no!
Hermanos si, pero primos no.
+1 Jesus Gil (por resumir) 😉
Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de norsk, chuchi, newvito sumsura, saik y muchos otros.
Por mi parte yo no les volveria dejar acceder a cargos de responsabilidad que controlan las org con el dinero de todos, esa confianza que se necesita para manejarlas para mi la han perdido totalmente ya.
K impide a alguien que comete un robo asumir un "castigo" y paralelamente crearse otra cuenta "limpia" con la que seguir robandonos?.. no tiene sentido. La ley non-grato permite al menos que el ladron deje de serlo en esa forma en la que se nos presenta. No en otra. La reinserccion supondría una tomadura de pelo doble. xD
hanstopo182, yo también estoy de acuerdo con eso. Pero para no dejarles ejercer esos cargos, tenemos que evitar que se creen otras cuentas. Y la forma de evitarlo no es imponíendoles una pena eterna.
Bueno, creo que lo dije hasta el cansancio ya (cansancio vuestro, no mío xD), pero lo que no me gustaría es que se me malinterprete. En fin, si leéis todo el artículo creo que está bastante claro.
Dejaré seguir opinando a los demás sin volver a meter mi repetitivo bocadillo : P
pena eterna al ladrón ni agua
"Pero para no dejarles ejercer esos cargos, tenemos que evitar que se creen otras cuentas. Y la forma de evitarlo no es imponíendoles una pena eterna."
Es que el objetivo de la ley de non-gratitud eterna no es que no se creen otras cuentas sino que no puedan robar con esa. Básicamente porque no se puede evitar.
Entiendo que tu argumento en parte se basa en que esa ley hace a los pobrecillos sentirse oprimidos y ese sentimiento les obliga a crearse otra cuenta para joder. Ellos son rebeldes porque el Congreso les hizo así. Pues no, si mangaron la primera vez fue porque quisieron y si lo hacen una segunda vez será por la misma razón.
¿O es que acaso se puede considerar opresión no dejar a un chorizo ocupar un cargo público? ¿Te parecería bien que mañana colocaran a Julián Muñoz de Ministro de Economía o director del Banco de España? Porque a mí no me gustaría un pelo.
Y con el tal Yonkeras este que va de "Héroe Nacional" por sacarse una BH contra los pobres portugueses me pasa tres cuartas partes de lo mismo.
Hasta que no devuelvan hasta el ultimo céntimo que han robado no se debería de hablar de segundas oportunidades. Una cosa es ser tontos y otra es que encima se nos rían en la cara.
Entonces yo puedo robar y mañana presentarme a presidente, porque si no me perdonais me puedo hacer otra cuenta? La diferencia está en que si roba, se queda sin ser veteran en el caso de que se haga otra cuenta
Chuchi, es preferible hacerse otra cuenta, esperar un tiempo y serlo, a no serlo nunca.