[eBarrio Sésamo] Hoy: Los Takeover
folker
Oh hi, visto lo manido del término y como éste es empleado con demasiada frecuencia de manera que estigmatice y haga sonar las alarmas vengo a explicar un poco en que consiste un TakeOver.
Ellos patrocinan este documento
Una maniobra de takeover, en adelante TO, consiste en hacerse con un determinado recurso amparándose de una mayoría.
En términos de eRepublik y según la wiki:
-When a highly organized group from a densely populated Country moves into a separate country and gains political power of said country by out numbering other citizens in an election. (Normally the General Election)
Si bien es adaptable a masas de población nacional que se busquen apoderar de un partido político.
Ahora veamos que elementos en común presentan ese conjunto de definiciones:
- Ausencia de pertenencia a dicho grupo, véase, ser turco e ir a votar a Grecia, o ser del partido X de toda la vida e irse a votar a Y.
- Intereses en ello, véase interés por hacerse con el control presidencial o congresional de un país para tomar decisiones que de otro modo no serían tomadas por dicho país, por ejemplo firmar una paz o declarar una guerra o imprimir dinero local. En un partido por ejemplo hacerse con el control del partido con afán destructivo, modificarle el nombre, el avatar, presentar a candidatos a presidente distintos de lo que el partido desearía etc.
- Secretismo, preparación y sorpresa, todo TO que se precie busca dar el menor tiempo de reacción al contrincante, presentando los candidatos en el último minuto, teniendo votantes preparados y con una campaña de propaganda y desinformación asociada. Un ejemplo de esto, la candidatura de Sandygee en Australia en el mes de Junio de 2010, una campaña de adquisición de ciudadanías de varias centenas, presentación de la candidata y luego campaña desinformativa y propagandística.
Oh my god, they are the bad guys
Añadir un detalle, los TO, no son ilegales en ninguna de sus formas, pues no vulveran norma alguna in game, si bien pueden resultar inmorales o inaceptables, según el caso; no es lo mismo hacerse con el control de un partido con estructuras formadas y un colectivo detrás que un partido de 3 personas. No es lo mismo un país sin ciudadanos que es ocupado por miembros de otros países para operar conforme a sus intereses que un país con entidad que es tomado.
Ahora veamos ejemplos propios de eEspaña:
- Un TO de partido, por ejemplo y ahora que hace justo 1 año, el tan manido caso Goldfinger, Goldfinger era un reconocido miembro fundador y activo participante de IDE, conocido rival de CyD y a pesar de haberse trasladado a CyD como militante in game y outgame, sus acciones tenían el componente externo, el pretendía demostrar algo que él defendía, logró su fin y CyD nunca volvió a ser el partido que fue, su movimiento destapó todos los problemas que había y creó otros nuevos. Su condición de sorpresa al destaparse en el último momento hizo que no hubiera reacciones unánimes de condena y las propias actitudes internas del partido no facilitaron la tarea, véase que el presidente vigente llegó a dimitir ese mismo día dando a Goldfinger el control del partido aún antes de ganar las elecciones.
- Un TO al congreso, el 25 de Mayo de 2009 todos asistimos a la mayor amenaza a la democracia y estabilidad de eEspaña, la unidad de TO de Hungría había puesto su punto de mira en españa ya el día 15 de Mayo con el TO al partido fantasma MI, y solo la colaboración de paises aliados y una solución de emergencia dictatorial resolvió la papeleta, ¿Ha dicho dictatorial? Sí, he dicho dictatorial, los partidos políticos, una vez mas, habían antepuesto sus intereses particulares a alcanzar consenso y presentar candidaturas únicas, es por eso que las decisiones las tomaron otros y los partidos políticos tuvieron que tragar. Lección que espero aprendiesen.
- Un TO a las elecciones generales, bueno esto es mas dificil, mas si antes has avisado en las del congreso, por eso el 5 de Junio de 2009 y con la lección aprendida eEspaña presentó candidatura única, el Triunvirato, es por eso que Jolanka77 apenas tuvo incidencia alguna.
Ahora analicemos casos recientes:
- Azotador, fue acusado de tovero y de mil cosas mas, ¿su trayectoria?, había sido miembro del BOI desde su comienzo, participando de diversas facetas del mismo y fue elegido democráticamente presidente del mismo. Luego actuaría sin seguir los comunes acuerdos y mecanismos del partido, comentiendo tropelías varias para el proceder del mismo. Veredicto: Azotador no era un tovero ni lo suyo fue un TO, fue una persona que le salió rana al BOI.
- Warm 2, Warm se presentó a presidente de NEL hace unos meses, Warm había sido miembro de partidos siempre de izquierdas, pero fundamentalmente del BOI, su relación con NEL era de enemistad, sus intenciones para con NEL fueran las que fuesen tenían el componente externo y probablemente fueran encaminadas en un mismo sentido que el de Goldfinger. Veredicto: Lo de Warm 2 era un intento de TO.
Uno de ellos es Warm y el otro Azotador, le dejo a Warm elegir quien es quien
Espero que después de leer esto queden claros los conceptos, no es lo mismo no ser y querer ser a la fuerza que haber sido y querer volver, no es lo mismo tener una visión distinta a otro que venir a imponer.
Es bueno no errar al calificar porque, no, Siko Mojt no era húngara y no, amigo, no, lo de PF no es un TO. Y no, no es como galgo a podenco, es mas la diferencia entre lo que es y lo que no.
Un saludo
ThaiDragon.
ex-TOer Profesional.
PS: Un saludo para Stephan que intentó explicar esto también tiempo atrás en un artículo y otro para todos aquellos que emplean las palabras sin medirlas.
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Comments
y0 1st
ok...
ok...
Otro excelente tema, jajajaja 😎
Esto no es clase de universidad, ¿no?
@Ballantines no no, esta es por cuenta de Barrio Sésamo xD, guias iniciativas para no confundir conceptos.
Pensaba que lo firmaba la Rana Gustavo, el reportero más dicharachero 😉
ah vale...
V!
Ala siibert... Eso es meter un articulo dentro de otro xDD
@siibert: desconozco muy bien las circunstancias pero por lo que he leído por ahí y tu comentario, creo que es correcto que PF pueda rechazar la candidatura de Torancito, pero de ahí a decir que es un TO... No sé, no tengo el mismo concepto de TO que el que cataloga la candidatura de Torancito de TO. Llamémosle X si se quiere, pero no TO
Un buen TO se resume en la siguiente frase: "Cuando crees que me ves, cruzo la pared, hago chass y aparezco a tu lado".
los TO le dan vida a este juego XD una pena que no se den a diario :cafe:
@siibert No siibert, que no te guste un candidato no te da derecho a tacharlo de amanaza de TO.
Comentaré para este caso, alguien que ha sido Fenix, nunca deja de serlo, eso también lo podrías estimar, está en la base de la esencia de tan "curioso" partido, por lo que además a dicho caso habría que añadir y estimar cláusulas variadas como la de no establecer bases prejuiciosas amparándose en la historia del mismo. Por ejemplo si ahora apareciese Pepu que vuelve al Proyecto con un programa similar dudo que le tachases de TO, puede no gustarte, pero no es un TO. Ademas no hay base de sorpresa ni nada parecido pues publicó su programa algo tarde pero lo hizo.
El caso de azotador, pues obviamente no creo que ni el mismo se guste consigo mismo a día de hoy, pero el entró allí compartiendo esas ideas y dado un momento dejó de hacerlo, a partir de ese momento es un tipo que sale rana, pero sus intereses iniciales no son los mismos que los del final, su butthurt le hace cambiar. Obviamente no estoy dentro de su mente para saber si todo eso fue exactamente así, pero es la idea que mas acertada me parece.
@Himan exacto, por eso falló Francia xD
@folker: Yo no he dicho que no me guste Torancito. Tampoco digo q sea un TO con mala intención, pero las formas lo hacen todo. Pepu se fue sin entrar en polémica. No le gustaba lo que vio, no lo pudo cambiar, y se fue, pero no lo considerarían TO porque siempre hubo respeto en sus palabras, cosa que al pobre Toran se le fue de las manos sin querer.
@Himan: Odio Mecano...
@autor, tienes toda la razon del mundo
@himan, tu tambien tienes toda la razon del mundo en menos palabras
@silbert, mecano? lol
ya ves si me gustan q me parece la misma cosa xD
@siibert Perdón por presuponer que no te gustaba, pero me reitero, una cosa es calificar de inapropiada y otra de ilegítima, la palabra takeover es bastante fuerte para ser empleada en este caso, ha sido pregonada a bombo y platillo y preparados los cartuchos en defensa, Proyecto Fenix nunca habría hecho eso en su pasado, comprendo que lo hiciéseis si se presentase SombraX con promesas lascivas pero no aquí.
De todos modos mi interés no es hablar de un caso concreto, sino de insistir en emplear los nombres correctamente, la democracia tiende a poner las cosas donde correspondan aunque con gestos puedan indicar también situaciones o problemas, así que si no es este el caso poco hay que temer.
@folker: Ojo, que yo he puesto mi opinión, no en nombre de nadie, y creo dejar clara la diferencia entre legítimo y apropiado.
Yendo al objetivo de tu artículo y sin hablar de ningún caso en concreto: me temo que "take over" es más que tomar el control a la fuerza, pq alguien que lo hiciera sutilmente utilizando herramientas o tácticas encubiertas y no un batallón TO sería igualmente grave.
la no-MM más escandalosa de la prensa Ejpañola
tl;nr
Yeah o/
tu articulo >>> El mio
Quieres ser profesor de la Universidad? ... oh, wait, que ya te tengo en la uni a plena potencia :3
Muy grande thai o/
este articulo es un TO al Top 5 >P
MUY buen artículo, ya que los novatos (y no tan novatos) oyen hablar de muchas cosas pero, como la gente tiende a usar cada término como le sale de la punta del nabo, ya no saben lo que leen.
Votado.
Ese folker reshulón \o
Estoy de acuerdo, hoy en día se le llama a todo de todo. Fíjate que el otro día un tío me llamó maldito pingüino (hola saik :3)
"Su condición de sorpresa al destaparse en el último momento hizo que no hubiera reacciones unánimes de condena y las propias actitudes internas del partido no facilitaron la tarea, véase que el presidente vigente llegó a dimitir ese mismo día dando a Goldfinger el control del partido aún antes de ganar las elecciones."
Esto no es del todo cierto. Goldie estuvo desde el día 6 o 7 presentado y era el segundo mes que lo hacía, habiendo publicado sus intenciones en el foro de CyD.
No era un TO por tanto, llevaba 2 meses en tal partido.
Venga folker, que ya vas a tener la MM. Crea un artículo que diga que regalas cosas por suscribirse y listo 😃
jajajajaja
Votado, fiera.
Y suscrito 😮
"@siibert Perdón por presuponer que no te gustaba, pero me reitero, una cosa es calificar de inapropiada y otra de ilegítima,"
Folker como tu has dicho no, no es ilegítimo, pero es que NINGUN TO lo es. A quien le interesa se ampara en que es legal y a quien le perjudica reclama que es inmoral.
La verdad, no estoy de acuerdo en que todos los Take-Over tengan que poseer esas 3 características que has mencionado. Warm2 mismo te ha mostrado que, segun tu definición lo de Goldfinger no fue un TO, pero sin embargo para ti es un TO evidente.
@Yrem & Warm Si bien es cierto que Goldfinger estuvo tiempo antes en CyD, el tenía la clara intención de demostrar que se trataba de un rebaño de borregos, citaría sus artículos, pero lastimosamente los borró, el tenía un marcado interés y prescindió de la sorpresa apoyándose en su formidable dialéctica y luego en la desinformación, no le juzgo, ni siquiera le tacho de nada, pero lo suyo si que fue un TO.
En concreto cuando en el caso de PF me refiero a "inapropiada" es a las formas, dado que PF tiene, o mejor dicho tenía (ya se vió en elecciones de meses atrás verdaderos comentarios indignos), una tradición protocolaria de presentar las cosas desde el consenso y el buen rollo, cosa que hace tiempo perdió.
Supongo que Torancito no ha seguido el orden lógico de las cosas y por eso se ha levantado tal revuelo, maaaaaal.
Pero por otro lado ahora mismo lo que mas me preocupa son las nubes que amenazan shitstorm en PF; y no quiero volver a ese clima...
folker pues yo diria que en los últimos meses se ha mantenido esa: "una tradición protocolaria de presentar las cosas desde el consenso y el buen rollo."
"folker pues yo diria que en los últimos meses se ha mantenido esa: "una tradición protocolaria de presentar las cosas desde el consenso y el buen rollo." "
LOL! La verdad es que como chiste es bastante malo.
ladacor cuantas disputas internas has visto en los ultimos meses? (desde que se fueron Kaylee, Torancito y algunos más)
Honestamente el número de vueltas que le estáis dando me hace pensar que no es tan claro ese consenso/buen rollo, posiblemente nadie haya pensado/recapacitado/actuado en los motivos que llevaron a abandonar el proyecto a gente como Pepu, chuchi, Kaylee o Torancito o no hayan conseguido hacer algo con la situación, los grupos/partidos que se duermen en los laureles corren riesgos de acabar yéndose a la porra, esto va por DP, por PF y por el que se tercie, ya le pasó a CyD, estar en el Top5 es una "bendición" pero también es algo que acarrea problemas si lo que tienes es una masa enorme de 2 clickers.
De todos modos mi propósito era hablar de takeovers y de como ésto no lo es 🙂
Disputas internas no ha habido desde la marcha de Pepu, Chuchi, Kaylee.. pero es que las que hubo antes de su marcha, fueron un espectaculo bochornoso.
Por otra parte, desde mi punto de vista, ya no habra disputas pero PF ha dejado de aportar algo a la sociedad o al menos yo lo veo así, simplemente esta apunto de morir.
hombre a Aparicio le tirasteis no poca mierda desde Black Penis eh...
Que Azotafail no hizo TO es que no conoces nada verdad?
@Ronald Stevens, te animo a leer el texto para comprender la diferencia entre TO y no TO y como se pueden hacer cosas lamentables y reprochables sin hacer un TO.
vote~
Anonimo sabes de lo que hablas? primero sería interesante no mezclar. Es como si digo que los EMC han apoyado el TO/candidatura/llamalo-como-te-salga-de- la-punta de Torancito solo porque folker y Stephan lo esten haciendo. Algunos miembros no estuvimos para nada de acuerdo con la opinión de Aparicio y, SOBRE TODO, con las formas con que hizo aquello. De ahi a que desde la milicia se tirase mierda a Aparicio...HAY UN MUNDO.
Un juego que promete hacer un "nuevo mundo", convertirte en "presidente del pais" por vía democrática, que te gastas 40 Golds para crear un partido y luego ves que han programado el juego para que otros se puedan afiliar el último día, se unan a él comprando votos y consigan saboteartelo ya se califica por si mismo.
Si venis a este juego ilusionados por esas mentiras de la página principal no perdais el tiempo aquí porque os va a defraudar mucho.
Folker, pues el 3º elemento sorpresa y de preparacion no lo has cumplido en tu intento por hacer un TO xDD suspenso!!
@Elendil Darkness Solo me meti porque oí que pedias 30 gold por el partido, fue tentador xD, si fuera un TO no te lo habría dicho ...
xDD y lo sigo manteniendo...xD naah ya puedes meterte y estar afiliado todo el tiempo k kieras, eres bienvenido xD
Lo de Azotador no fue un TO? Te cagas...