Предновогоднее. Про фатализм и эуропейцев
sasha242
Камрады, мимо проходил. Статья является небольшой переделкой моего же графоманского текста для себя в конктексте репки. Поругаю рудминистрацию и полдфажу маленько.
Статья претенциозная и провокационная. Поэтому если вопросы религии вас задевают, прошу дальше не читать. Чтобы меня не обвинили в оскорблении и чувств верующих, и чувств неверующих, скажу, что все ниже написанное является частным и оценочным мнением, которое может не совпадать с общепринятым. Я убежден, что религия и церковь нужны и важны, как минимум по той причине, что она на определенных этапах жизни людей и развития общества выполняли и выполняют стабилизирующую и направляющую функции. И будет выполнять еще долгое время. Они как тормоза для автомобиля, которые позволяют не вылетать на поворотах на обочину. Они утешение и маяк для тех, кто потерял ориентиры и отчаянно пытается их найти. Но все должно быть в меру. И вообще мой пост не про религию, хотя он целиком состоит из текста про нее. И вообще, все ниженаписанное – бред сумасшедшего (вот справка), но не могу молчать, ибо осень, и зима, и припекает. И вообще я считаю, что репке нужна религиозная составляющая. Не нужны реальные религии, но что-то можно сделать.
Преамбула.
Псоле того как я покинул репку, я более двух лет проработал с эуропейцами. Они интересные ребята, я научился у них многим интересным вещам, посмотрел на прелести их жизни, как со стороны витрины, так и со стороны реальной жизни в капстранах. Они не идеальны, но соприкосновение с их образом жизни и мыслей было интересным опытом. В обычной жизни они милые люди, с которыми можно поговорить о науке и искусстве, о политике и религии, они прямые как рельса и рубят правду матку. Однако в работе с ними периодически происходили странные метаморфозы, милейшие люди становились хищниками и погонщиками рабов, которые при малейшей возможности выжимали из тебя все соки. Вроде все правильно и хорошо, но постоянное ощущение, что тебя нахлобучили. За время работы я так и не смог понять одной простой вещи – почему они нас постоянно и во всем нахлобучивают. Почему, если с ними просто общаться, то все хорошо, а если работать, то нужно держать ухо востро. Just business? Но, почему?
Перед своим уходом с работы я задал одному из них вопрос: «Почему вы нас постоянно нахлобучиваете?». На что он усмехнулся и ответил: «Мы – Кальвинисты. Если сможешь – поймешь». И больше ничего не ответил. И спустя некоторое время я «понял», с чем с вами и делюсь.
Начало
Жила-была Римская Империя. Она была большая, в ней было много народов, много богов и все такое. В какой-то момент времени народу стало слишком много, они стали считать себя дофига умными, и начался сепаратизм и набеги варваров. Империя начала трещать по швам и расползаться. Старые языческие религии не выполняли в полной мере своей задачи, как-то оправдание теодицеей – оправданием божественности и правильности власти.
Нужно было что-то новое и объединяющее. Таким объединяющим началом стала иудейская секта христиан, которая потом развилась в полноценную Религию с большой буквы. Да, мои милые, христиане считались еврейской сектой (см. Википедию и спорьте там).
Почему Христианство? В отличие от Иудаизма там было введено понятие загробной жизни. Первые века Христианство проповедовало реинкарнацию, а потом отказалось от этой концепции. Отсюда и профит.
Так вот у древних иудеев не было понятия загробной жизни, а у христиан появилось. (Причем Ада тоже не было, он оформился четко, как мы его знаем, после Данте Алигьери и его «Божественной Комедии».) В чем профит? Работай хорошо, будь скромен в желаниях, повинуйся начальству, почитай единого бога, и будет тебе на том свете хорошая жизнь. Эту идею подхватил Константин Великий и начал распространять. Вначале как одну из равноправных религий. Ну какое дело до +1 одного бога, если их и так тысячи, да и сами Императоры порой провозглашали себя богами.
С крещением завоевателей было еще веселее. Типа раз ты нас завоевал, то значит наши боги благоволят тебе, давай мы тебя освятим их благодатью, иначе народ не поймет, а так будет покорный и примет тебя.
Ну, а потом аккуратно или не очень аккуратно выдавили всех остальных с этой поляны. Выработали каноны, общий список правил, упорядочили работу на местах, настроили бизнес-процессы, построили методологию… О чем это я?.. В общем это сработало. Все стали едины, непобедимы и все такое. Потом правда принудительно попили Империю все равно, но это уже совсем другая история.
Как оно устроено
Если очень кратко, то любая церковь по организации напоминает корпорацию. Я не смеюсь, просто подразделения и отделы называются по-другому. Переводя на современный лад, церковь предоставляет услуги медийного, образовательного, научного, информационного, просветительского, медицинского и прочего характеров. Да умолкнут ненавистники церкви и вспомнят, где были самые просвещенные люди в Средние Века. Такая большая крупная диверсифицированная компания, которой уже несколько тысяч лет, и клиентами которой являются несколько миллиардов человек. И это круто, так как она устойчива, и в то же время, динамична, и ее услуги пользуются спросом.
Так как стран много, то и много подразделений, которые работают в автономном режиме, периодически собираются представители высшего руководства, чтобы сверить часы и обменяться опытом (см. Вселенские, Никейские и прочие соборы).
Так вот в стародавние времена, во главе стоял совет директоров (Патриархов) и был у него председатель (Вселенский Патриарх, Константинопольский). И они там коллегиально принимали решения. Сейчас, конечно, собираются реже и не в полном составе, но работа все равно идет.
Про Великую Схизму.
В этом совете директоров Римский Патриарх управлял самым большим филиалом, и хотел быть председателем. Не получилось – пришлось строить свою независимую конкурирующую контору. Но связи все равно оставались. Окончательно разругались в 1054 году, и до сих пор не помирятся. Появились Православные (Ортодоксальные церкви), во главе с советом директоров и Католическая, во главе с генеральным директором Папой Римским.
Помимо религиозной и обрядовой составляющей был еще нюанс связанный с тем, как лучше коммерциализировать деятельность. Включая вопрос о том, лезть ли в государственные дела и подчинять ли государства своей воле (католики). Или все-таки быть более скромными и просто наставлять на путь истинный (православные).
В итоге разделение привело к одной примерно такой идеологии. У православных: «Болезнь и исцеление». У католиков: «Преступление и наказание». И там, и там платить надо, но есть нюанс. От наказания можно откупиться, например, купив индульгенцию…
Реформация
Прошло еще 500 лет. 1517 год. Мартина Лютера достала торговля индульгенциями, и он выступил резко против. И как оказалось не только его. Многих, типа англичан, тупо достало, что Папа Римский сует свой нос в их дела. Плюс кризис веры и все такое. Опустим подробности мордобития и выяснения, кто, кому и что должен, какие направления у протестантов есть. Основная мысль протестантов, на мой мутный взгляд, такова.
Если ты благочестив, скромен, хорошо трудишься и зарабатываешь, R&B, как сейчас говорят, то, видимо, Бог благоволит тебе, что проявляется не только на том, но и на этом свете. Развивая мысль, если ты богатый и здоровый, то, значит, это благословение божье еще на этом свете. И чем больше богатства и здоровья, тем больше благодати. Возможно, я меняю местами причину и следствие (меня, если что поправят в комментах), но смысл в том, что если ты бедный и больной, то это свидетельство отсутствия божественной благодати.
Тут был конечно реверанс в сторону капиталистов и держателей бабла, но в целом ничего так. Типа веруй и делай добрые дела, и тебе будет спасение и благодать. И даже немного этой благодати ты можешь заработать уже сам в этом мире.
И тут появляются Кальвинисты.
Это одно из направлений протестантизма. Я несколько радикализирую и гипертрофирую следующие утверждения, чтобы было понятно, о чем я. Они говорят о предопределенности (двойном предопределении). Они говорят, что спасение – это спасение, а вера – это вера. И своими делами, ты показываешь свою веру. А спасение… Это часть веры, в него нужно верить. Флешбэк: и вообще, согласно Августину Блаженному и Иоанну Богослову, спасутся далеко не все, а только 144 000 (это не я, это все они).
И все это предопределено. Если у тебя на роду написано, что будешь владельцем мильона, так тому и быть. Так вот, развивая мысль, ты можешь заработать свое богатство не только честным, но и нечестным путем. И если ты спиздил миллион, а тебе за это ничего, и ты богатый и здоровый, то это попущение божье, и так и должно быть. А если тебе дали по рукам, то это тоже предопределено, и ни ничего с этим не сделать. Надо было спиздить меньше. Но ты можешь работать с меньшими порциями, дабы не подавиться. И наебывать ближнего своего потихоньку, но методично.
Фаталисты недоделанные.
И после этого вы удивляетесь рудминам?
P.S. С новым годом!
P.P.S. Привет Оллегру, не забудьте его погладить за меня.
🙂
Comments
Сам погладь )
Так-то румыны православные вообще-то в массе своей, кальвинистов там маловато. Впрочем, у нас и католиков всё то же самое, надо только потом типа покаяться и денежку служителю культа пожертвовать.
С Наступающим!
Глубоко взял. Но если мат не запикаешь, потрут.
Его уже десять раз забанили, так что пофиг )
ФП не имеют значения, в отличии от неплохой пропавшей статьи.
Раньше фп имели значения - у них был потолок. Набрав некоторое количество, чел отправлялся в пермобан. Саша играет, начиная с "237" )
FREE RW INFO, December 31st!
https://www.erepublik.com/en/article/rw-info-e-100-december-31st-2625989/1/20
а как им такой расклад - всю жизнь они нахлобучивают и зарабатывают, а под конец им приходит глобальный П?
лол
Вот. Пришел Олгер и обсмеял.
Совсем нет. Тока P.P.S.
А по статье...
Главное различие папизма и протестанства раскрыто и Оллгер доволет.
Если конкретней.
В католицизме - ты чистый лист с рождения и тебе решать кем ты станешь праведником или ...идором.
В пратестанстве - ты никто, все предопределено. Если тебе на роду написано - ...идор. То нех трепыхаться. Иди за вазелином. Ничего не изменишь.
Как будто Задорнова посмотрел.
Саша, ты по родной стране поезди - там таких нахлобучивателей найдешь. Потом посчитай сколько из них кальвинистов или вообще верующих 😉
После работы с амеркианцами на Эурвопу довольно грустно смотреть. Ну немцы всё равно молодцы, даже по метналитету есть что-то близкое.
Спасибо автору, почитал с удовольствием. Интересные наблюдения!
Когда кто-то побывавший заграницей рассказывал, что посетил такой-то музей, попробовал такое-то вино, пиво, ... вепрево колено и т.п., то мне гораздо интереснее было спросить о том, какой там у людей менталитет. Потому что в в России в разных регионах менталитет сильно отличается. Я сам с Севера, и народ со Средней Полосы и южане сильно отличаются. Городские сильно отличаются от деревенских, московские от подмосковных. Заграницей: в Европе, США, Турции, в Азии народ сильно отличается в своем поведении и взглядах на многие вещи. И это очень интересно лично мне. А напихать свое пузо каким-то непривычным напитком или едой ... И здесь можно. И на Эйфелеву башню и по телеку и на картинках, фотографиях насмотрелся.
Так вот. Статья не о том. И не тот вопрос поставлен.
Все Религии.... Не путать с Верой! Они на самом деле в жутком кризисе почти во всем Мире. Может разве кроме мусульманских стран, Индии, Китае.... Но и там очень много разногласий. И я вижу почему (или мне так кажется), но это отдельная тема.
Ерепка на самом деле просто игра и далеко не идеальная и не имеет многих возможностей. Может даже и к лучшему. Но у неё, как и у многих онлайн игр главная цель - выкачать побольше денег из игроков. Сделать игру лучше - это как видно по ерепке за много лет, вообще никому из управления этим проектом неинтересно. А когда-то пытались. На такой платформе создавать Религию - очень непродуктивно.
А вот Национальную Идею - наверное нужно. В России с этим всегда было плохо. Только во время нашествия очередного Наполеона народ сплачивался.
У меня есть идеи, но я слабо разбираюсь в Ерепку. Особо не заморачиваюсь, только хотелось бы чтобы нашу страну не разобрали на куски. (Кстати я почти все и рассказал только что, если кто поймет). Поэтому хотелось бы послушать в комментариях не предупреждения о возможном бане и "остроумные" замечания, а разговор на уровне автора. Пусть с легким юмором, но на очень серьезную тему.
Да, и поправки автору. Не знаю, как там Августин Блаженный и Иоанн Богослов говорили, но в Библии четко написано, что 144000 будут на Небе рядом с Иисусом, а спасется МНОГО людей.
(По моим личным наблюдениям, мне думается, что от трети до половины ВСЕХ людей, живших и живущих сейчас). Да вы сами присмотритесь на окружающих вас людей, даже родных и близких. Про себя не знаю, я хочу чтобы спаслись другие, а сам знаю, что сильно грешен. И злит меня обман Религий, где либо продают индульгенции, либо по мелочи: разные свечки и т.п.
Про Протестантов я тоже не согласен. Хотя направлений много.
Но в Библии ЧЕТКО во многих местах написано, что Бог дал человеку право ВЫБОРА! Либо ты довольствуешься тем, что Он тебе дал, либо получаешь кратковременное удовольствие здесь и сейчас, но если оно запрещено Писаниями, то расплачиваешься потом. И ни о каком фатализме там не пахнет. Даже в таком сложном вопросе о предавшем Иисуса Иуде. Такая уж у него натура была. Деньги и "а вдруг не догадаются" (типичная хитрожопость)...
Извините за мою якобы проповедь. Я не собирался этого ЗДЕСЬ и ПОКА делать. Просто мое мнение, и считаю что просто грубые ошибки нужно поправлять.
Теперь о двойном предопределении.
Почитал в Вики:
Признавая доктрину о двойном предопределении, кальвинисты тем не менее говорят, что спасение подаётся только по вере во Христа и дела веры для спасения не нужны, но по ним определяется, истинна ли чья-либо вера или нет. Есть дела — значит есть вера. Понять это можно одним простым уравнением: вера = спасение + дела, а не вера + дела = спасение.
Спасибо автору, что поднял этот вопрос. Я иногда задумывался, почему Вера дана не всем. Хотя по некоторым людям знаю, что они её САМИ потеряли. Совершив грех и не раскаявшись и/или подавив в себе совесть. Совесть тоже Дар. И может дана не всем, но многие её сами в себе убили. Такие примеры тоже знаю.
Ну так вот. Я понимаю так, да и трудно понять по другому. Не дана тебе Вера, или даже сам в себе её раньше убил. А может не знал или не задумывался о ней (причин можно перечислить много). Но если ты делаешь ДЕЛА приятные Богу, то будешь спасен. Может человек безграмотный и живет в условиях, где о Религии нет информации, но он поступает по совести или, еще лучше, по любви к ближним.
Так что судя по тому, что я прочитал в Вики о кальвинизме, никаких зацепок в оправдании "нахлобучивания" я не заметил. Да и вообще, мне кажется автор и его собеседник типо кальвинист (а в Европе, как я понял, это очень небольшой процент среди верующих) просто не поняли друг друга.
Я предполагаю, что в Европе менталитет и воспитание людей в основной массе более трудолюбивые. А для тебя это было непривычно. Потом, мы более мягкие по характеру, и из нас легче "выжимать соки". Потом, они, может подсознательно, думают, что россиянину столько получать денег много, так что пусть отрабатывает.
И ещё. Верить - это не просто. Можно считать себя верующим, но жизнь "захлестнет" в разные ситуации, и если не вспомнишь о своей Вере, то можешь таких дел натворить, что потом не то что стыдно, но и в Ад себя заранее пропишешь.
Но предлагаю перейти к теме. ЕРоссии, как считает автор, чего-то не хватает. Нет, не еРелигии. Я наверное это уже доказал.
Не хватает еНациональной еИдеи. Кто за, давайте это и обсудим здесь. Мне кажется это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО. И не будет теологических споров.