Join the new world

v

Καλημέρααα ο/

─────────███──────────███
────────█▓▓▓█────────█▓▓▓█
───────█▓▓▓▓██████████▓▓▓▓█
───────█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
────────████▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒████
──────────█▒▒▒██▒▒██▒▒▒█
──────────█▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒█
──────────█▒▒▒▒░██░▒▒▒▒█
──────────██▒▒▓▒▒▒▒▓▒▒██
───────────██▒▒▓▓▓▓▒▒██
────────────█▒▒▒▒▒▒▒▒█
─────████████████████████████
───▓▓▓▓▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒▓▓▓▓
──▓▓▒▒▓▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▓▒▒▓▓
──▓▒▒▒▓░░░*♥GOOD MORNING!**♥░░▒▓▒▒▒▓
──▓▓▒▒▓▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒▓▒▒▓▓
───▓▓▒▓▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒▓▒▓▓
─────████████████████████████
─────────█▒▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▒▒█
────────██▒▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▒▒██
───────-█▓▒▒▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▒▒▒▓█
─███▄─█▒▒▓▒▒▒▓▓▓▓▓▓▓▒▒▒▓▒▒█─▄███
█▓▓▓██▒▒▒▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▓▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓▓█▒▒▒▒▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▓▒▒▒▒█▓▓▓▓█
█▓▓▓▓██▒▒▒▒▓█████████▓▒▒▒▒██▓▓▓▓█
█▓▓▓▓▓█▒▒▒█▓─────────▓█▒▒▒█▓▓▓▓▓█
─█▓▓▓▓█▒██▓───────────▓██▒█▓▓▓▓█
──█▓▓▓██▓▓─────────────▓███▓▓▓█
───████▓────────────────▓█████

V

ΥΓ
Τσιμπάει τίποτα;

Για να γράφω άρθρα δεν τσιμπάει καθόλου. Περιμένω τέλη Μαιου που ξέρω μέρος για λιθρινάκια. 😛

Έβγαλα κάτι παραγαδίσια καθαρά πριν κανά 10ημέρο. Λίγα πράγματα ...

Φιλε Φρανκ πιστευω οτι ειμαστε καταδικασμενοι να μας πρηζουν τα συκωτια οι ντεμεκ δημοκρατικοι να τους υποστηριξουμε.. Οι ιδιοι που οταν ειχαν την πλειοψηφια μας ειχανε γραμμενους..

ΒΡΕ ΟΥΡΤ!!!

Ζητάς από κάποιους να βάλουν ηθικούς κανόνες όταν εσύ αρνείσαι να βάλεις σαν πρώτιστο ηθικό κανόνα τον κανόνα της Δημοκρατίας!

Λάθος κατάλαβες. Δημοκρατία χωρίς ηθικούς κανόνες , δεν είναι δημοκρατία. Η Δημοκρατία απαιτεί και σεβασμό στην άποψη του αλλου. , περιμένει να δίνεις λόγο και να μην συμπεριφέρεσε ως τσιφλικάς. Εκτός και εχουμε αλλη ερμηνεία για το τί ειναι δημοκρατία οι 2 μας αδερφέ

Τους οποίους επίσης αρνείσαι να τους συνδιαμορφώσεις αλλά ζητάς από τα δύο άκρα να το κάνουν.

Γκόλ από τα αποδυτήρια εναντίον της οποιαδήποτε προσπάθειας εύρεσης λύσης

Επίσης λάθος . Και προτάσεις κατέθεσα και την λογική προέταξα. Δεν έμεινα στους χαρακτηρισμούς που μου αποδώθηκαν κατα καιρους . Τα παραμέρισα και προσπάθησα και στήριξα. Επίσης ανέλαβα ως απλός πολίτης και μερίδιο ευθήνης που μου αναλογουσου. Τον έκανα τον δρόμο που απαιτουνταν να κάνω. Απο εκει και πέρα όμως στο ραντεβού στην μέση της διαδρομής δεν ήρθε κανείς αλλος.

Πάντως όποια ερμηνεία και αν έχει κανείς για τη δημοκρατία. η πιο ακραία και εξευτελιστική αδιαφορία για την άποψη του ανθρώπου συμβαίνει στις δικτατορίες. Αυτό -αν μη τι άλλο- δεν αμφισβητείται από κανέναν παγκοσμίως και σε κάθε εποχή.-

Αν έγραφες αυτό:
'
"Όταν τα βάλουμε κάτω με απλή και ψυχρή λογική , τα βρούμε και θέσουμε 5 ηθικούς κανόνες σεβασμού και συμπεριφοράς προς τους συμπαίκτες σας..."

Τότε ναι, θα ήμουν λάθος.

Γράφεις όμως αυτό:

"Όταν τα βάλετε κάτω με απλή και ψυχρή λογική , τα βρείτε και θέσετε 5 ηθικούς κανόνες σεβασμού και συμπεριφοράς προς τους συμπαίκτες σας, τότε θα είμαι και εγώ εδώ ."

Τουτέστιν, "βρείτε τα εσείς και εγώ εδώ θα είμαι"

Βεβαίως και έχεις δίκιο Cool . Ολο αυτό το διάστημα , εναν ,ενάμησι χρόνο τωρα , το ζουμε καθημερινά

Bak αυτό προυποθέτει οτι θελεις να με ακουσεις . Ομως δεν θέλεις . Και οταν προσπάθησα να ακουστώ , με κακοχαρακτηρισες
Σου είπα , τον δρόμο που μου αναλογουσε τον έκανα. Τωρα η σειρά σου.
(Το εσυ και το εγω ειναι γενικό )

2 μήνες υπάρχει δικτατορία, όχι ένα - ενάμιση χρόνο που γράφεις

Ενάμισυ χρόνο είχαμε με τη βία κατάληψη και καταπάτηση των νόμων; Βρε και μένα μπορεί να μη μου άρεσαν και να διαφωνούσα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν δικτατορία. Μην λέτε ό,τι θέλετε, εκτός και αν πραγματικά δεν ξέρετε τους όρους που συζητάμε. Όταν μπορείς να ψηφίζεις, να εκλέγεις, να μπλοκάρεις διαδικασίες, να μπαίνουν και να βγαίνουν διαφορετικά κόμματα στην πεντάδα, δικτατορία δεν έχεις. Μην επιμένεις, θα αρχίζω να μαφιβάλλω για άλλα πράγματα

Χέσε μας ρε Διονύση. Πρωτιστος ηθικός κανόνας αυτός της προσωπικής ελευθερίας άποψης. Όλο τις ίδιες αρκουδιές, πια. Όταν κάποιοι αρχίζουν να σέβονται τη διαφορετική άποψη και τη διαφορετική προσέγγιση, τότε μίλα για το συλλογικό. Σταμάτα πια να κατηγορείς τους ουδέτερους. Όχι απλά δεν θα αλλάξεις κάτι, απλά τους προσβάλλεις όλο και περισσότερο.

Μεταξύ χούντας και δημοκρατίας δεν υπάρχουν ουδέτεροι. Είσαι είτε με το ένα είτε με το άλλο.
Είτε αποδέχεσαι το πρώτο ακόμα και με την αδιαφορία σου, είτε προσπαθείς να βελτιώσεις το δεύτερο με την συμμετοχή σου.

Συνεχίζεις αδερφέ μου να μην θέλεις να ακους κανέναν αλλον πέρα απο αυτά που λές εσυ. Και έτσι , λυση δεν βρισκεται.. Και οπως βλέπεις μια χαρα υπάρχουν ουδέτεροι , Με όλο μου τον σεβασμό.

Αυτό είναι ό,τι πιο χουντικό. Άρχισε να διαφημίζεις για την άλλη πλευρά, θα κάνεις περισσότερες πωλήσεις.

Συνέχισε λοιπόν να μας βαφτίζεις αδιάφορους μέχρι να καταφέρεις να το πραγματοποιήσεις. Την αγάπη μου. 🙂

Συνάθλα συνεχίζω να θεωρώ την δημοκρατία σαν πρώτιστο αγαθό και όλα τα άλλα να έπονται και λύνονται μέσα από αυτή.

Αν αυτό Βασίλη το θεωρείς χουντικό τότε πάω και εγώ πάσο

Σιγά μην πας πάσο. Μέχρι το επόμενο σχόλιο είναι. Και, ναι, είναι ό,τι πιο χουντικό να προσπαθείς να επιβάλλεις το ασπρόμαυρο, γιατί ουσιαστικά προσπαθείς να επιβάλλεις μόνο ένα από τα δύο.

Να το πει κάνας καλαμπόρτζος, κιόλας, να πω εντάξει, ο άνθρωπος είναι ηλίθιος και τόσα ξέρει, τόσα λέει. Εσύ ξέρεις πολύ καλά και τα γιατί ακόμα και συνεχίζεις να προσβάλλεις. Σύντομα θα είσαι ένας από τους μεγαλύτερους λόγους που το παρατάμε. 🙂

Διονύση ως τέτοιο λοιπόν αγαθό , θα πρέπει να κατακτιέται οχι να χαρίζεται. Εχει κανόνες , εχει προυποθέσεις . Μολις τους επαναφέρουμε θα έχουμε και δημοκρατία .
Στην τελική ακόμα δεν καταλαβίνω γιατί διαφωνείς με τους ουδέτερους. Και οι ουδέτεροι δημοκρατία θέλουν , Την θέλουν με όλο το πακέτο . Οχι όπως την είχαν κάνει , αλλα όπως είναι.
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω.

Τάσο, το έχω γράψει αρκετές φορές. Μία εκ των οποίων και σε δικό σου άρθρο.

Θα στο ξαναπώ λοιπόν. Απαιτείς λύσεις από άτομα τα οποία δεν μπορούν να στις προσφέρουν. Από άτομα που ποτέ δεν μπόρεσαν να προσφέρουν αυτά που ζητάς.

'Όσο για το "κόλλημα" μου με την δημοκρατία, είμαι περήφανος για αυτό και θα συνεχίσω να το έχω. Όσο κατάπτυστη είναι η χούντα που έχει καταλάβει τώρα την eGreece, το ίδιο κατάπτυστη θα είναι και μία άλλη χούντα που δήθεν θα γίνει για "προστασία" (self-coup όπως το ονομάζουν εδώ μέσα)

Κάνεις λάθος. Δεν απαιτεί. Θέτει προϋπόθεση για τη συμμετοχή των ουδετέρων. Προσπαθείς με το ζόρι να βάλεις διαιτητή σ' έναν αγώνα που δεν τον θέλει. Σταμάτα επιτέλους.

Κάνεις λάθος Βασίλη. Δεν προσπαθώ να βάλω διαιτητή αλλά παίκτες. Αυτοί που επικαλείστε δεν μπορούν να δώσουν καμία λύση.

Διονύση, μια μέρα βγες από την εξίσωση που προσπαθείς να λύσεις και θα δεις πως δεν υπάρχει άγνωστος. Μιλάς για δυο παρέες που θέλουν η καθεμιά το δικό της ΑΚΡΙΒΩΣ όπως το θέλει, χωρίς παραδοχές, συναινέσεις και οποιαδήποτε διαλλακτικότητα. Αυτό που δεν καταλαβαίνεις ότι ζητάς είναι μια τρίτη παρέα να έρθει και να γίνει ενεργό κομμάτι αυτής της ασχήμιας. Γιατί; Δεν σας αρκούν τα κεφάλια που έχετε και χρειάζεστε περισσότερους να μπουν στο χορό του βρισίματος;

Μήπως μπορείς ν' αναγνωρίσεις πως αν μπλέξουμε κι εμείς στο βούρκο των σκατών όπως ζητάς απλά θα θέλουμε την ίδια στιγμή να παρατήσουμε το παιχνίδι; Εσάς σας ενδυναμώνει και σας ταΐζει η κόντρα αυτή, εμάς μας αηδιάζει. Σόρι, λοιπόν, όσο κι αν δεν θέλετε να το καταλάβετε, όσο κι αν μας βρίζετε, όσο κι αν προσπαθείτε να μας πιέσετε με προπαγάνδες, μπηχτές και παραμύθια, δεν θα γίνει αυτό που απαιτείτε όπως το απαιτείτε αυτοί που το απαιτείτε.

Nόμος είναι το δίκιο του εργάτη

vvv

karavoted!

Μια διαμάχη κακομαθημένων εγωϊσμών, λευκοί ιππότες εναντίον μαύρων πειρατών, που φτιάχνονται με rl αναφορές, κορώνες και δράματα ..... No thank you! Να φύγουν τα κακομαθημένα όλων των αποχρώσεων του ασπρόμαυρου τσίρκου (ως ελάχιστη ένδειξη σεβασμού των υπολοίπων ΣΥμπαικτών) και μετά συζητάμε τα πάντα. Ride on, Τάσο!

εισαι λαθος και εδω θα ειμαστε να τα πουμε

Με μεγάλη μου χαρά θα αποδεχθώ το λάθος μου εαν οντως ειμαι

δεν σε εχω για ευθυνόφοβο αλλά ενας δημοκράτης(in game) δεν θα το έγραφε το κειμενάκι δικαίωμα σου

Εγώ πιστεύω πως το λάθος σου είναι ότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, και περιμένεις να διορθωθεί δίκαια μια κατάσταση την ώρα που το μεγαλύτερο μέρος της κοινότητας δεν έχει ούτε το δικαίωμα ουσιαστικής ψήφου.

Για τη λογική χούντα οποιουδήποτε ή δημοκρατία οποιονδήποτε προτιμώ να μην αναφερθώ καθόλου.

Ποιος σε τσιμπησε;

Τι ακριβώς ζούσαμε πριν τη δικτατορία? Και τι ακριβώς ζούμε τώρα?

Τα έχω γράψει τόσες πολλές φορές , που είναι παράλογο να τα ξαναναφέρω αλλη μία φορά. Στην τελική αδερφέ μου , με όλον τον σεβασμό στο πρόσωπο σου, εαν δεν θέλεις να ακούσεις , δεν θα ακούσεις ποτέ.

μπορει και να μην σε διαβασε 🙂

Ναι , μπορεί. 😛

Αν δε δόσεις κανα link αφού δε θες να τα ξαναναφέρεις... Δε θα μάθω ποτέ.

ζητας απο... " είστε απλά καταχραστές των εικονικών χρημάτων όλων μας , συμφεροντολόγοι . παρτάκιδες , ασεβείς και ανεύθυνοι." να βρουν λυση!

εξ ορισμου λοιπον ζητας το ανεφικτο!
ζητας απο κουφους και τυφλους να κατσουν και να τα βρουν!
και εσυ/εγω που βλεπεις σωστα και ακους σωστα, περιμενεις, αντι να παρεις πρωτοβουλια!
αντι να βγεις μπροστα με πραξεις και οχι με λογια!

ποσο υπεροχα θεωρητικοι εχουμε γινει αληθεια!

στην κοντρα μεταξυ τους εχεις δικαιωμα να μεινεις ουδετερος!
στο να πραξεις, για να εχει η κοινοτητα αυτο που θελει, εχεις υποχρεωση!

κανονικα οι λεγομενοι ουδετεροι θα επρεπε ηδη να εχουν ξεσηκωθει εναντιον και των δυο και να εχουν παρει την κατασταση στα χερια τους!

και κατι τελευταιο! το θεμα Δημοκρατια-Δικτατορια δεν σηκωνει ουδετεροτητες!
αν δε σου αρεσει η Δημοκρατια που εχεις (και εχεις δικιο) παλευεις να την κανεις καλυτερη, δεν την τιμωρεις ανεχομενος Δικτατοριες!
Τιμωρεις με την αποχη σου το θεσμο, εξαιτιας των κακων λειτουργων του! Τοτε δε θα βρεις την Δημοκρατια που ονειρευεσαι ποτε!

Αιντε πάλι τα ίδιια. Δεν απαιτώ αδερφέ μου. Προυποθέσεις θέτω . Και να επαναλάβω ξανά με την ανοχή σου φυσικά , η δημοκρατία έχει κανόνες και προυποθέσεις. Χωρίς αυτά δεν έχεις δημοκρατία .

ξαναδιαβασα το κειμενο μου και δεν βρηκα μεσα την λεξη "απαιτεις". αλλα εστω! αν ζητας σωστη δημοκρατια, αν επιθυμεις σωστη δημοκρατια, την απαιτεις λογικα, ετσι δεν ειναι!
θετεις προυποθεσεις που θα πρεπει πρωτα να σεβαστουν αλλοι, για να βοηθησεις, για μια καλυτερη δημοκρατια? αλλοι που δεν ακουνε?
θεσε εσυ τους κανονες και τις προυποθεσεις! βγες μπροστα! παρε το παιχνιδι στα χερια σου! με αυτα μπορει και να εχεις δημοκρατια!

Δεν τιμωρούμε με την αποχή μας το θεσμό εξαιτίας των κακών λειτουργών του. Ζητάμε και πριν τη δικτατορία, ακόμα, τους συμμετέχοντες να αναγνωρίσουν τις κακές λειτουργίες, και αρνούνται να το κάνουν ακόμα και αυτή τη στιγμή, όπως και αρνούνται να συμφωνήσουν σε μια κοινή βάση για την επόμενη μέρα.

Και ωραία και καλά θα μου πεις, λοιπόν, πως δεν θα κάνεις διάλογο με τη χούντα, πως πρώτα θα πέσει η δημοκρατία και μετά θα μιλήσεις με τους απέναντι. Με τους ενδιάμεσους που σου λένε πως δεν θέλουν να επαναφέρουν τα προβλήματα του χτες και πως ενδιαφέρονται να συμφωνήσουν σε ένα κοινό όραμα για να πιάσουν τα όπλα που απαιτείς, κι εκεί θα πεις «καμιά διαπραγμάτευση»;

Επειδή όμως έχουμε παλέψει να κάνουμε καλύτερη τη δημοκρατία μέχρι σήμερα, επειδή έχουμε λιώσει για τη χώρα πολλοί από μας ενεργά, με ξενύχτια βδομάδες και μήνες στελεχώνοντας συμμαχίες και υπουργεία, επειδή αυτά τα κάναμε χωρίς αντίτιμο, χωρίς προϋποθέσεις και χωρίς απαιτήσεθις, κάπου σταματήστε πια να μας λέτε πώς οφείλουμε να παίζουμε. Ξέρουμε καλά πώς οφείλουμε να παίζουμε: κυνηγώντας το δικό μας όραμα, όχι το δικό σας ή των άλλων.

Και αυτό θα το κάνουμε ΜΟΝΟ όπως γουστάρουμε εμείς, πια. Το προνόμιο αυτό το κερδίσαμε.

(Με όλο το σεβασμό.)

*πρώτα θα πέσει η δικτατορία.

καταρχην δεν ειμαι με τους απεναντι των απεναντι. ειμαι και εγω ενδιαμεσος που δεν εχω φοβηθει να πω την γνωμη μου για τα στραβα και των δυο.... απεναντι.
δεν απαιτω να πιασεις τα οπλα εναντια σε κανεναν απο τους δυο, αλλα εναντια και στους δυο. Εσυ να ορισεις την δημοκρατια που θελεις και σου αξιζει.
Αν το προνομιο που κερδισες/ατε μετα απο τοσα που εχετε δωσει για την χωρα, ειναι να μενετε αμετοχοι και να μην κανετε τα παντα για να διορθωσετε, ο,τι ειναι λαθος, ο,τι κανουμε λαθος, τοτε ναι... ισως πρεπει να σταματησω να σου λεω (θυμιζω θα ελεγα) πως οφειλεις να παιζεις.

Εννοειται με σεβασμο!

Καθένας μας χρησιμοποιεί τα όπλα του και τη στρατηγική του όπως αυτός κρίνει καλύτερα. Εγώ ορίζω τη δημοκρατία που θέλω και μου αξίζει, και αυτή δε συμβαδίζει ούτε με την οπτική των δικτατόρων, ούτε με την οπτική των «δημοκρατών».

Το επιχείρημα του πιασίματος των όπλων έχει να κάνει με μια μάχη που κανένας εκλεγμένος πρόεδρος, προς στιγμήν, δεν έχει ξεκινήσει, με δικαιολογία πως δεν υπάρχει αρκετό ενδιαφέρον (ποιο ποσοστό χαρακτηρίζεται ως αρκετό😉.

Επίσης, είναι υποτιμητικό και προσβλητικό συνάμα να κρίνεται η συμμετοχή αποκλειστικά από το αν θα πατήσει κάποιος το κουμπί fight για να πέσει η χούντα, παραμελώντας την επόμενη μέρα ή την εντέκατη, συγκεκριμένα, μέρα μετά την πτώση της.

Κανείς δεν κάνει «τα πάντα» για να διορθωθούν τα κακώς κείμενα και τα λάθη, και ιδίως οι αυτοπροσδιοριζόμενοι δημοκρατικοί, οι οποίοι ουκ ολίγες φορές έχουν ακούσει τους προβληματισμούς μας, τις ενστάσεις μας και τις επιθυμίες μας, αλλά συνεχίζουν να απαιτούν ο αγώνας να γίνει ακριβώς με τη σειρά που τον επιθυμούν.

«Και τα δικά μας δικά μας, και τα δικά σας δικά μας.»

Εγώ ξέρω καλά πώς παίζω. Εσύ (ο κάθε εσύ) ξέρεις πώς παίζω;

Στη θεωρία όλοι καλοί είναι. Στην πράξη όμως......