Ουδετερότητα.......
corleonis
Περι ουδετερότητας θα μιλήσουμε σήμερα.
Μα καλά υπάρχουν ουδέτεροι στην e-grecia;
Για κάποιους, μέχρι πριν ένα μήνα όχι, αλλά τώρα όχι μόνο υπάρχουν αλλά φταίνε κιόλας
Ναι, οκ ας πούμε οτι υπήρχαν και πριν. Γιατί δεν διατύπωσαν καμία θέση; Καμία πρόταση; Γιατί ήταν αμέτοχοι όπως και τώρα;
Πριν απο ένα χρόνο, οπότε και ξεκίνησε ακόμα πιο έντονα ο πόλεμος των φατριών για τη συμμαχία, υπήρξε η πρόταση να μην μπούμε σε καμία συμμαχία και να προχωρήσουμε με mpp. Τότε ήταν λιγότερα απο πενήντα άτομα. Έξι μήνες μετά ήταν 300 άτομα και τώρα πάνω απο 400.
Και πως τους μέτρησες ρε μεγάλε;
Κρίνοντας προέδρους που εξέλεξε η κοινότητα και ήθελαν τη χώρα εκτός συμμαχίας όπως επίσης και τη ψήφιση στη βουλή όπου ψηφίστηκε η έξοδος απο τη συμμαχία(+ότι όσοι είναι υπερ της συμμαχίας είναι 450 άτομα-περίπου 100 λιγότεροι απο τις εκλογές πριν απο ένα χρόνο).
Επίσης, ό,τι έχουν πει οι "ουδέτεροι" εδώ και έναν χρόνο αυτά συζητούνται τώρα. Οπότε μόνο αμέτοχοι δεν ήταν και κατέθεταν προτάσεις. Βέβαια, απο τη στιγμή που δεν συμφωνούμε με τις προτάσεις, ούτε καν να τις συζητήσουμε, σημαίνει πως δεν υπάρχει πρόταση. Λογική αλόγου.
Και γιατί τώρα ξαφνικά εμφανίστηκαν;
Εμφανίστηκαν μετά τις εκλογες της 25ης Φλεβάρη. Τότε που το "δημοκρατικό" τόξο(ό,τι να 'ναι) φώναζε εμπρός να συσπειρωθούμε, εμπρός να στείλουμε ηχηρό μήνυμα, εμπρός να ρίξουμε τη δικτατορία, εμπρος λαέ μη σκύβεις το κεφάλι.....
Και ήρθαν οι εκλογές και το αποτέλεσμα; Πήραν λιγότερες ψήφους απο όσα τα μέλη των κομμάτων που το απαρτίζουν. Το 1/3 της κοινότητας ψήφισε "δημοκράτες" το 1/3 δικτάτορες και το άλλο 1/3.....το άλλο 1/3 τους έφτυσε. "δημοκράτες" και δικτάτορες. Οπότε ξαφνικά αυτό το 1/3, ειδικά τη στιγμή που αντιλήφθηκαν ότι οι δικτάτορες χρησιμοποιούν προτάσεις που απο αυτό το 1/3 πρωτοακούστηκαν(και απο ελάχιστους μέσα απο τα άλλα δύο μέρη) έπρεπε ή να το πάρουμε με το μέρος μας ή να το αποδομήσουμε. Αλλά σίγουρα πρέπει να πάψει να υπάρχει.
Ναι αλλά και τώρα με τη δικτατορία γιατί μένουν αμέτοχοι;
Με τη δικτατορία όλοι είναι αμέτοχοι. Αυτός που δεν είναι, είναι αυτός που τα σκάει και πάει να πολεμήσει να τη ρίξει. Το να φανφαρίζεις δεν σημαίνει πως κάνεις κάτι
Ναι άλλα γιατί δεν τάσσονται κατά της δικτατορίας; Γιατί δε βγαίνουν να πούν είμαστε με τη Δημοκρατία;
Γιατί δεν υπάρχει Δημοκρατία. Γενικά δεν υπάρχει δηλαδή. Το πολίτευμα που έχουμε και στη πραγματική ζωή μόνο Δημοκρατία δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Αλλά και αυτό που είχες πριν δεν ήταν Δημοκρατία. Ακόμα και η άποψη της κοινότητας λογίζονταν μόνο όταν συνέφερε. Αν δεν συνέφερε "έτσι είναι τα game mechanics". Όπως για παράδειγμα με τη συμμαχία. Η κοινότητα εξέλεξε προέδρους που ήθελαν να βγει η χώρα απο τη συμμαχία. Η ίδια η βουλή ήθελε να βγει η χώρα απο τη συμμαχία. Αλλά εκεί δεν μας συμφέρει η άποψη των άλλων οπότε "game mechanics"
Αυτό το οποίο πολλές φορές έχει εκφραστεί είναι να γίνει συζήτηση και να βρεθούν κάποια κοινά σημεία. Βέβαια κάποιοι δεν θέλουν και όχι μόνο αυτό αλλά προσπαθούν να μηδενίσουν οποιαδήποτε συζήτηση.
Να τονίσω βέβαια πως η συμμαχία δεν ήταν το πρόβλημα. Ούτε η αιτία. Ήταν η αφορμή. Και κάποιοι που αντιλήφθηκαν του τι θα γίνει έκαναν αυτή τη πρόταση.
Τα αίτια είναι άλλα. Όπως τα βρισίδια και οι κατηγορίες τους ενός προς τον άλλο. Τα μούλτι ειδικά-τα οποία όσο και διατείνονται κάποιοι υπάρχουν. Καθώς επίσης το είσαι κλέφτης. Αυτό και αν έχει ακουστεί. Ίσως και περισσότερο απο το οποιοδήποτε. Η συμμαχία ήταν απλά η αφορμή. Αλλά τα προβλήματα δεν είναι μόνο αυτά. Πρόβλημα είναι το να μη βγαίνει ισολογισμός. Πρόβλημα είναι να κατεβαίνουν νόμοι για ψήφιση χωρίς να γίνεται συζήτηση. Πρόβλημα είναι να δίνονται(; ) λεφτά για co ώστε να νικήσουμε την υπερδύναμη των σκοπίων(ή οποιαδήποτε μάχη) καθώς οι "σύμμαχοι" δεν βαράνε αλλιώς. Τώρα θα μου πεις είναι πρόβλημα; τώρα όλοι έτσι παίζουν. Πρόβλημα δεν είναι αν κερδίζεις. Είναι όμως αν βάζεις(ειδικά σε άκυρες στιγμές ή να τα αποσύρεις σε άκυρες στιγμές) και να χάνεις
Οι ουδέτεροι λοιπόν είναι αυτοί που φταίνε. Που δεν παίρνουν θέση. Εδώ όμως να ξεκαθαρίσω κάτι. Ουδέτεροι δεν υπάρχουν στην e-grecia. Λίγο πολύ όλοι έχουν πάρει θέση.
Μα καλά εσύ δεν είπες πως υπάρχουν;
Έτσι τους βάφτισαν κάποιοι. Βλέπεις, η λογική του αλόγου είναι ή είσαι μαζί μου ή είσαι με τους άλλους. Ή είσαι με τους τεροριστας ή με τους δημοκρατιστας. Βέβαια κρίνοντας απο το ότι ο ένας λέει τον άλλο κλέφτη-και εγώ θα πάρω λοιπόν σαν δεδομένο ότι και οι δύο κλέψαν- κάποιοι σε καλούν να διαλέξεις αν θα είσαι με τον έναν κλέφτη ή με τον άλλο.
Βλέπεις κάποιοι δεν μπορούν να διανοηθούν ότι δεν είσαι ούτε με τον έναν ούτε με το άλλο.
Λυπάμαι, αλλά οι "ουδέτεροι" δεν είναι με κανέναν απο τους δύο......
Comments
voted
1
voted
να θυμίσω ότι υπήρξες μέλος (έστω και μία νύχτα) της δικτατορικής κυβέρνησης του v4lerion
Κι εγώ συμβουλεύω στην τωρινή κυβέρνηση των δημοκρατικών, και θέλω να πιστεύω πως το κάνω με όση αμεροληψία μπορεί να με διακρίνει. Παρ' όλα η μονάδα μου στήριξε δικτατορία (και χωρίς την αντίρρησή/ένστασή μου), και χωρίς να εκφράζω συμφωνία πάντα σε εσωτερικούς διαλόγους (κυρίως διαφωνία, για να είμαι ειλικρινής και χωρίς δικαίωμα να μπω σε λεπτομέρειες).
Δεν γνωρίζω να πω τους λόγους για τους οποιούς ο corleonis ήταν υπουργός (έστω για μία νύχτα) αλλά ελπίζω να βρίσκεις εντός των πλαισίων της λογικής πως ορισμένα πόστα είναι απαραίτητο να επανδρώνονται όποιος κι αν έχει τα ηνία της χώρας.
και;
επίσης υπήρξα μέλος κυβέρνησης για ένα μήνα δύο φορές σε περίοδο "δημοκρατίας".
αν για παράδειγμα είμαι μέλος κυβέρνησης τζιπ τότε θα είμαι μουλτι, κλέφτης και γενικά ότι άλλο για το οποίο κατηγορείται το τζιπ;;;
η άποψη μου πριν τη δικτατορία ήταν γνωστή και μετά τη δικτατορία είναι η ίδια.
αν άλλαζα άποψη θα υπήρχε πρόβλημα. Ένας τίτλος χωρίς νόημα και δικαιοδοσία(που σε 3-4 μέρες σταμάτησα να τον έχω) έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία. Ειδικά άμα δεν γνωρίζεσαι και δεν έχεις μιλήσει ΠΟΤΕ rl ή ingame με κανέναν απο τη δικτατορία.
bakaras δεν είναι όλα ασπρο ή μαύρο...
τι ελεγε το 50 shades of grey ?
Οι ουδέτεροι μπορεί να μην είναι με καμμία πλευρά αλλά συνυπάρχουν
και συμφωνούν με τους μέν ή με τους δέ , όποτε κρίνουν με καθαρό μυαλό τη κάθε τους κίνηση και γνωρίζοντας απο παλαιότερες καταστάσεις , χωρίς να σημαίνει οτι αντιπολιτεύονται εις βάρος των άλλων..
κανω λάθος?
Σημαντικό είναι να ειπωθεί πως οι «ουδέτεροι» δεν είναι μια ενιαία μάζα. Δεν έχουν όλοι την ίδια αντίληψη για καθε γεγονός του παιχνιδιού. Κι αυτοί χωρίζονται σε ομάδες, ενίοτε συμφωνούν μεταξύ τους, ενίοτε διαφωνούν. Το ίδιο ισχύει και στις σχέσεις τους με τις δυο πλευρές, κι αυτό τους βάζει ακόμα περισσότερο στο στόχαστρο: δεν είναι εύκολα μετρήσιμη δύναμη για τους στόχους κανενός, ούτε των ίδιων. Αν ήταν έστω για των ίδιων, ενδεχομένως θα ήταν λυμένο ήδη το πρόβλημα των ζαβών, πια, διακυβερνήσεων.
V
v
σε λίγο θα μας πεις και ότι το module της 5άδας στην εκλογή βουλευτών δεν είναι ο ορισμός της δημοκρατίας!!
v
ουδέτεροι ναι αλλά όχι αδιάφοροι για να μη μπερδεύονται κάποιοι 😉
Γεια σας, με λενε Μαριο και ειμαι ουδετερος για 4 χρονια 😃
και εγώ τα ίδια αλλά για 1,5 χρόνο.......
Γεια σας,ειμαι ο Κεφ και ειμαι καλα 🙂
ΥΓ. Οτι και η Μαρια RZ λιγο ποιο πανω
Άσε τα σχόλια και τρέχα για προπόνηση kef 🙂
φτου...και δω με τρέχουνε 😛
ετσι σε θελω doctor δινε γκαζια να μην χαλαρωνουν
Coach δεν μπορείς να φανταστείς, πόσο ανούσια μου φαίνονται πλέον στο eRep.
To θεμα ειναι να μην πεσει καποιος στην παγιδα να θεωρησει πως οι "ουδετεροι" ειναι ενα σωμα.
Αν πουμε πως υπαρχει ενα μερος την κοινοτητας που συγκαταλεγεται στους "ουδετερους" και αν πουμε πως αυτο ειναι το 1/3, δεν πρεπει ποτε να θεωρησουμε πως αυτο το κομματι ειναι εννιαιο, ιδιο και συμπαγες.
Εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι πως ξεκαθαρα υπαρχουν 2 αποψεις. Αυτες υποστηριζονται απο 2 ομαδες. Ας πουμε λοιπον πως η μια ομαδα ειναι "τα τερορια" και η αλλη ομαδα ειναι "οι αλλοι". Υπαρχουν λοιπον και πολλοι αλλοι που κυριως συμπαγοποιουνται στο μοτο "δεν ειμαι ουτε με τη μια αποψη, ουτε με την αλλη".
Το θεμα ειναι πως οι αλλες 2 ομαδες δεν δεχονται πως υπαρχει 3η αποψη, 3ος δρομος. Δεχονται μονο το "αν λες αυτα που λεω, εισαι μαζι μου. Αν δεν τα λες, εισαι με τον αλλον". Ετσι βολευονται οταν βλεπουν πως καποιος δε λεει τιποτα και τον χαρακτηριζουν ουδετερο.
Ε λοιπον δεν υπαρχουν ουδετεροι. Υπαρχουν καποιοι που τασσονται σαφως υπερ μιας απο τις 2 ομαδες και υπαρχουν πολλοι ακομα που βλεπουν και θετικα και αρνητικα σε καθε αποψη, υπαρχουν καποιοι που πιστευουν πως δεν υπαρχει διπολο αλλα υπαρχει και αλλος δρομος.
Οι ουδετεροι δεν μπορουν ποτε να γινουν ενα σωμα. Και καλως δεν μπορουν. Γιατι δεν λενε ολοι κοινα πραγματα.
Το πιο ελπδοποφορο εγχειρημα ηταν και ειναι η Μακεδονικη Συμμαχια που λεει μεσα στις ακρες "δεν παιζω το παιχνιδι σας, βρισκω συμφωνιες, βρισκω διαφωνιες, αλλα εν τελει συζηταω με γνωμονα τη χωρα και οχι την ομαδα".
Δυστυχως και η Μακ.Συμ. εχει πεσει οχι καποιον αλλον λογο περαν του οτι το παιχνιδι εχει σαπισει πληρως. Και για εναν δευτερευοντα λογο: Επειδη η κοντρα των 2 ομαδων ειναι πολυ πολωμενη, πολλα παιδια δε γουταρουν να λαβουν μερος στο καφριλικι.
Αν το παιχνιδι ξαναπαρει τα πανω του (δυσκολα) τοτε πιστευω πως η Μακ. Συμ. θα παιξει πολυ καλα και σοβαρα το ρολο της.
ορθα μιλας
Ψηφισθέν
λυπάμαι, αλλά μερικοί μόνο με λοβοτομή θα καταλάβουν τι γραφεις... από την άλλη ξερω και κάποιους που λένε οτι ειναι ουδέτεροι, αλλά η συμπεριφορά τους κάνει την δηλωση τους ανέκδοτο για ξανθιές...
μέχρι τώρα ξέραμε οτι εχθρός του εχθρού μου είναι εν δυνάμει φίλος - σύμμαχός μου.
Πλέον μάθαμε οτι οι εχθροί μου είναι όλοι φίλοι - σύμμαχοι μεταξύ τους.
voted
V
"Η κοινότητα εξέλεξε προέδρους που ήθελαν να βγει η χώρα απο τη συμμαχία. "
Πότε έγινε αυτό; Για πες κανένα όνομα να γελάσουμε.
http://www.erepublik.com/en/main/law/Greece/148817
Η κοινότητα δεν τον εξέλεξε ως Πρόεδρο που θα έβγαζε την χώρα από τη συμμαχία, αυτό έγραψε. Το ότι κατέβασε ένα νόμο αργότερα γιατί αποφάσισε πως αυτό ήθελε να κάνει δεν πάει να πει ότι ψηφίστηκε γι'αυτό το λόγο.
Κάνεις λογικές αλχημείες φίλε μου. Οι "ουδέτεροι" όπως ονομάστηκαν, έως τώρα κινούνταν στις διάφορες αποχρώσεις του γκρι. Ήρθε η ώρα να κάνουν πράξη τα θέλω τους, έτσι ωστε ή να δικαιωθούν, επιλύοντας τα προβλήματα της κοινότητας ή να ξεκαθαρίσει η οπτική που βλέπουν τα πράγματα.
Προσωπικά, ΘΕΛΩ προεδρία "ουδέτερου".
Η προεδρόα ουδέτερου δεν είναι ράμματα, όπως τη ζητάς. Είναι τσιρότο. Αν πιστεύεις πως οποιαδήποτε προεδρία ουδέτερου ή μη θα γιατρεψει τις πληγές της κοινότητας αναθεώρησε. Προχώρησε το σενάριο στη σκέψη σου και δες τι φθορά θα συνεχίσει να προκαλεί η κόντρα που υπάρχει.
Τα δύο αντιμαχόμενα στρατόπεδα δημιουργήστε τις συνθήκες ώστε να ευδοκιμήσει οποαδήποτε ανεξάρτητη προσπάθεια και ζητήστε δικαιωματικά το πήδημα. Μέχρι τότε, όμως, η Ρόδος απέχει πολύ.
Μην παρανοείς αυτά που γράφω, δώσε λίγο μεγαλύτερη προσοχή. Αν οι δύο πλευρές ,όπως αναφέρεις, έχουν αγκυλώσεις που δεν τις αφήνει να δουν την λύση που πιθανώς υπάρχει, την όποια ωφελιμότερη λύση, ένας ουδέτερος θα την δει καλύτερα.
Και επειδή ακριβώς είναι ουδέτερος και δεν έχει διάθεση να ευνοήσει ή αδικήσει κάποιον, γιαυτό και είναι ο καταλληλότερος να αναλάβει το έργο της εξομάλυνσης των σχέσεων.
Σκέψου το φίλε μου, άλλωστε, ποιός έχει όρεξη τώρα να τρέχει στην Ρόδο. Εδώ είναι καλύτερα και όλα έτοιμα.
Κατάλαβα ακριβώς τι λες. Δεν αλλάζει η θέση μου.
Οι δυο αντιμαχόμενες πλευρές έχουν δείξει πως παίρνουν θέση η μία ενάντια στην άλλη, έστω κι αν αυτό αποδεικνύεται καταστροφικό για την εσωτερική και εξωτερική πολιτική της χώρας.
Εδώ δεν γίνεται τίποτα λοιπόν: το μόνο καλύτερο και έτοιμο εδώ είναι η διαμάχη. Κανείς από τους δυο δεν ζητά διαιτητή, παρά γυρεύει να βρει σύμμαχο ή αντίπαλο. Συνεχίζουμε να πιστεύουμε σε γκρι, και διαφορετικά γκρι μεταξύ μας. Βλέπουμε θετικές και αρνητικές ιδέες και συμπεριφορές και στις δυο πλευρές, και παίρνουμε θέση κατά συνείδηση.
Αντί λοιπόν να ακολουθήσουμε τις προ(σ)κλήσεις εκατέρωθεν, σας προσκαλούμε αντίστοιχα να πράξετε κι εσείς. Σκέψου το φίλε μου. Η Ρόδος είναι όμορφο νησί.
Μωβούλι ήθελα αλλά από το κινητό βγήκε πρασινούλι 😛
o13
Μπανάθα δεν είσαι; 😛
στο τέλος από το πολύ ξύσιμο το γδάρατε, φυσικά ακόμη και σε όποιο μέρος και να είσαι δεξιά-αριστερά –κέντρο, έχεις άποψη για το κάθε ένα που γίνετε ,απλά σταθμίζεις τα υπερ,και τα κατά, και πας εκεί εκτός, εάν τα βλέπεις άλλα καλά ,τότε μάλλον είσαι άρρωστος και θέλεις γιατρό
πολυ σωστος v
Μια χαρα
Άλλο ουδέτερος, άλλο απολιτικ
καλα τα λες και δεν βλεπω το λογο καποιος ντε και καλα να διαλεξει πλευρα λες και αν δεν το κανει θα τον στιγματισουν ή δεν θα του λενε καλημερα.
αυτα που γραφεις ειναι αυτονοητα για ολους μας, ειτε εχουμε αικιου τριχρονου χιμπατζη ειτε ανηκουν στην ελιτ της MENSA.το προβλημα ειναι οτι καποιοι δεν θελουν να το καταλαβουν γιατι τους βολευει η πολωση.
στην ουσια ομως ουτε αυτο ειναι προβλημα γιατι το ερεπ ειναι τοσο ηλιθιο παιχνιδι και με τοσο μικρη διαδοση στην Ελλαδα που το τι συμβαινει εδω μεσα αφηνει παγερα αδιαφορους απαντες μη συμμετεχοντες...
ν λοιπον