The problem - España y CoT - Los países chicos
Pescaman
The problem
i. Antecedentes
Serbia ha indicado que el problema entre TWO y CoT nace de la incorporación de USA como miembro full a la alianza, debido a que ese país pega invariablemente contra Serbia, mediante el MPP con Albania o mediante RW.
Ejemplos sobre ese punto hay muchos, los más recientes afectan a Serbia y España, debido a que USA levantó RW en Aquitania-Francia, bajo dominio serbio para quitarle el recurso del caucho y en las Azores, bajo dominio español, para cortar el puente con Canadá y el bono de ganado.
http://www.erepublik.com/en/article/-potus-rws-and-mus-and-competitions-oh-my--2263461/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/-rf-mofa-les-news-diplomatiques-de-la-semaine--2263307/1/20
ii. Opinión
¿Existe algún fuerte lazo con USA de parte de los países CoT que justifiquen su ingreso a la alianza?: No, no lo hay. De hecho, Macedonia o Indonesia tienen una historia de enfrentamientos con USA. Otro tanto podría decir Chile. De hecho, el lazo más concreto con USA por parte de CoT es con jugadores del TO-AFA, quienes pegaban habitualmente por CoTWO contra EDEN, en esos viejos y queridos tiempos que ya se han ido.
Entonces, la única justificación para permitir que USA haya entrado en CoT es que puede sumar daño a la alianza, el mismo que permitiría contrarrestar a los sorpresivamente malvados de TWO que decidieron un día dominar al mundo a costa de CoT, y adicionalmente pero no algo menor, que arrastra a Brasil hacia la alianza.
Sin embargo, en ese juego, nadie puede obligar a los jugadores a pegar en una campaña o no pegar en otra. Lo único que pueden hacer los gobiernos es llamar a sus ciudadanos a pegar o a no hacerlo. USA entonces tiene buenos argumentos para decir que ha cumplido con CoT priorizando las campañas de la alianza, por ejemplo:
USA ha tenido DO:
A favor de Bulgaria en Jinzan y Oltenia
http://www.erepublik.com/en/article/-dod-orders-day-2000-jizan-and-oltenia-2259184/1/20
A favor de Chile en Pampas contra Arg. y a favor de RW croatas contra Serbia
http://www.erepublik.com/en/article/-dod-orders-day-2002-pampas-and-nw-croatia-2260212/1/20
A favor de Macedonia
http://www.erepublik.com/en/article/-dod-orders-day-2006-esfahan-2262030/1/20
En la RW de Santa Cruz pegaron por Paraguay contra Bolivia.
http://www.erepublik.com/en/article/-mod-oacute-rdenes-del-d-iacute-a-2012-6-00-er-gracias-aliados--2265660/1/20
Sin embargo, la sensación usual es que los jugadores de USA no pegan mayoritaria ni generalizadamente a favor de países de CoT, en especial luego que los que históricamente lo hacían (los del TO) se alejaron de la alianza, sino que más bien se dedican a pegar por "los países exEDEN", en especial si es contra Serbia o España. Una excepción de colaboración pudo ser la intervención de USA en Asia para facilitar la liberación de Japón-Corea.
Por otro lado, USA firmó un MPP con Croacia mientras ese país tenia firmados MPP con países que estaban en guerra con países de CoT. De hecho, Croacia mantiene a la fecha un MPP con Grecia, país que estaba en guerra con Macedonia. El MPP con Croacia lo firmó con autorización del HQ de CoT, y la tensión resultante hizo renunciar al exHQ de la alianza. En este sentido, un eventual ingreso de Croacia a CoT tendría dos efectos probables: acercar eventualmente a China a CoT (aunque tironeada por eRoC+Rumania hacia TWO) y sin duda, gatillaría la ruptura definitiva con Serbia.
Entonces, tenemos que la entrada de USA a CoT gatilló la ruptura entre parte importante de TWO con CoT, sabemos que USA pega contra viejos aliados como Serbia y que aún sus ciudadanos lo hacen contra España. Sabemos que mayoritariamente su población nativa pegaba por EDEN, y también que el MPP USA-Croacia tensionó a la alianza.
El problema ha provocado una solicitud para que los paises CoT dejen caer sus MPP con países TWO, con los cuales en ocasiones existe una gran amistad (Indonesia-Serbia, por ej.)
A cambio, el gobierno de USA pone como DO a países CoT y se espera que tal vez sus ciudadanos olviden sus preferencias y peguen por la alianza.
¿Ha valido la pena?: En mi opinión no.
Hoy, EDEN pega más que nunca, sin tener el daño en contra de TWO, e incluso TWO sufre los problemas derivados de MPP de una amistad forzada con países tradicionalmente enemigos.
Solucionar un problema pasa primero por identificarlo. En este caso, claramente es casi imposible indicar que USA en CoT no es un problema.
España y CoT
España es uno de los países de TWO cuya población tiene más afinidad con la población de países CoT.
Cuando la tensión era máxima entre CoT y TWO, firmó un MPP con Bulgaria, indicando con eso su voluntad de no botar los lazos con la alianza. Posteriormente, su exCP Tritius denunció que su país no fue consultado por TWO cuando aceptó a Colombia en ACT.
Sin embargo, los tiempos cambian. El nuevo gobierno español firmó un MPP con Grecia, país en guerra abierta con Macedonia, lo cual es motivo para que países CoT dejen caer sus MPP con España.
No obstante, el MPP español con Grecia cayó cuando este país entró en guerra con Bulgaria. El actual gobierno ha indicado "el MPP con Bulgaria no debería haberse firmado" y que "seguiremos firmando con todo aquel país de CoT que nos parezca oportuno". Al respecto, ya firmaron con Japón.
El lío de los MPP cruzados también afecta a España de otro modo. Su aliado en TWO Hungría por ejemplo, ha firmado con Argentina, uno de los mayores enemigos de España en el juego.
Con todo, España ha sido invitada a ROLA. La subalianza formada originalmente por Chile, Brasil y Paraguay. Esa es una señal de que al menos los países del cono sur de CoT desean mantener la amistad con España, a pesar de un eventual problema derivado de la renovación del MPP con Grecia ya anunciado por los ibéricos. España a cambio gana por mantener a USA y Brasil del mismo lado de su vereda, sin arriesgar más sus 10/10 bonos, la base de su economía en el juego.
Los paises chicos
TWO ha sido más habil en atraer a los exEDEN a su órbita, con los problemas que eso le ha ocasionado. No obstante, CoT parece jugar sus cartas con países más pequeños, europeos y que tienen importancia estratégica. Tal es el caso de la incorpración de Alemania a la alianza, una posible amenaza a Polonia. No obstante ello, dichos países juegan a la fecha aún a quedar bien con amas partes. Veamos otros casos:
Francia: Aunque una encuesta realizada en Francia indicó que 61% era partidaria de CoT, Francia indica que su interés no es esa alianza en el corto plazo, firma MPP con USA-Bulgaria-Rusia, pero manifiesta deseos de mantener buena relaciones con los exEDEN, indicando que por ejemplo no pegará contra Turquía. Indica igualmente que están en proceso de búsqueda para establecer una nueva alianza
Ver:
http://www.erepublik.com/es/article/-day-1996-1999-le-rapport-de-la-pr-eacute-sidence1-2259541/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/-rf-mofa-les-news-diplomatiques-de-la-semaine--2263307/1/20
Italia: Cerca de CoT, anuncia un NAP son Serbia en que no apoyará ninguna RW en su territorio y no habrá NE mutuo, a excepción si son en el marco de un mecanismo de devolución de territorios a Serbia. Italia ha declarado el NE a Eslovenia y mantiene MPP con USA, Bulgaria, Chile, Rusia, México.
Ver:
http://www.erepublik.com/en/article/-eitaly-gov-trust-is-broken-war-on-slovenia-2125205/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/-eitalian-mofa-renewal-of-the-nap-between-serbia-and-italy-eng-ita-2259377/1/20
Suiza: País CoT, bajo TO. Eslovenia y Suiza tenían un acuerdo desde noviembre de 2012, en el cual Eslovenia controlaba las cuatro regiones suizas (Graubunden; Swizzera italiano; Deutschschwiez; y Romandie), con la finalidad de controlar el TO suizo. A cambio, Eslovenia arrendaba dos regiones por 30000 cc. El tratado se revisó y extendió por 9 meses en diciembre de 2012.
http://tinyurl.com/qgo4qo8
http://tinyurl.com/qhfrh4m
Hoy las acusaciones se cruzan entre Suiza y Eslovenia.
Suiza indica que Eslovenia se rehusó a seguir pagando el arriendo y a liberar las regiones lo que la obligó a iniciar RW.
http://www.erepublik.com/en/article/so-here-039-s-the-true-true-about-slovenia--2265817/1/20
Eslovenia indica que Suiza quebró el acuerdo, indicando que mientras se conversaba diplomáticamente se abrieron las RW
Ver:
http://www.erepublik.com/en/article/swiss-conflict-2265884/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/-vmof-slovenia-and-other-stuff-2266096/1/20
La posición suiza podría escalar a un enfrentamiento entre CoT y TWO. A la hora en que se libraban otras batallas importantes en CoT: Macedonia, Bulgaria, Chile, el problema de las RW suizas hacia preguntarse a algunos sobre la conveniencia de mantener a ese país en la alianza, dada su poca población (347 habitantes) y su condición de país toveado.
Comments
pole
JAJAJAJ recuerdo cuando salieron como locas a defender a USA, que era lo mas grande del mundo, miles de flores y demas. Y ahora por que no les conviene que se arme una guerra CoT-TWO salen a decir que USA es el problema xD. El tema es que en algun momento se van a tener que decidir.
Todos estan en ... yo soy amigo de este y este y este, a pesar que este en la alianza contraria. Y no quieren decidir para donde ir, por que estan comodos asi, pero los roces aumentan poco a poco, hoy NE de USA a Serbia. Que va a hacer España ? A quien va a apoyar? Al final por lo que veo Las "alianzas" como estan hoy en dia simplemente no funcionan casi xD, por que hay una mezcla entre ambas y nadie se decide para que lado salir, entonces lo unico que se destaca son las "alianzas regionales", caso ROLA, CUA en su momento, pero TWO y CoT, por mas que se diga que son Alianzas, no las veo como tal.
Pescaman es habil escribiendo para manipular mas que todo a los españoles, buen trabajo. Ahora que USA no conviene a los intereses de Chile intentan lavarse las manos,
"salen a decir que USA es el problema ":
No sabes diferenciar entre lo que son las opiniones de los jugadores con lo que es la posición oficial de un país.
Cualquiera tiene derecho a dar sus puntos de vista, incluso yo y tu, pero lo que realmente vale para un país es lo que decide su gobierno y su Congreso.
Para tu tranquilidad y claridad, el congreso chileno rechazó el mpp con Serbia y Polonia actuando bajo el concepto de lealtad a sus aliados de CoT (a pesar de estar en contra de recientes actuaciones de USA), y Serbia ya está firmando un MPP con Argentina y Uruguay
Naturalmente, sigo considerando que USA es parte del problema. Es mas, no recuerdo nunca haber aplaudido a USA. Si lo hice, agradecería me indicaras cuando y donde.
ya dejen de ensuciar mi pole😛
Pole¡
" España a cambio gana por mantener a USA y Brasil del mismo lado de su vereda, sin arriesgar más sus 10/10 bonos"
http://www.erepublik.com/es/article/-us-aim-war-and-gold--2265983/1/20
Lo de USA va a ser que no xD
ola
Gran artículo
Actualmente lo mas cercano a 1 guerra ente COT y TWO
Es claramente Italia vs Slovenia.
COT esta pegando fuertemente vs Slovenia porque al parecer es al unico pais que le pueden ganar.
La verdad en cuando Slovenia empieze a perder territorios, va a pedir soluciones mas arriba para resolver este problema.
Hasta ahora es una guerra camuflada pegando por 3eros que no pertenecen a la alianza pero tienen una postura PRO-COT/TWO
@Pescaman. Una pregunta lo del TO USA es bastante confuso. Los nativos pegan por EDEN?
Los nativos suelen pegar contra TWO
los nativos pegaban por EDEN y eran proEDEN y los de AFA que son los del TO pegaban por CoTWO antes pero ahora que solo queda CoT y TWO pegan por los paises exEDEN y contra TWO
La logica es clara...USA no debe estar en CoT dado que es un punto de discordia entre los miembros, por otra parte, España siempre ha estado mas cerca, razón por la cual debemos cuidar a este último
Gran articulo como siempre Pescaman!!!
Chileno tenia que se el hombre!
GRANDE IQUIQUE!!!!!!!!!!!!!!!!
USA no debe estar en CoT , al cacho brazil no podemos malograr nuestra alianza con un pais que no nos ayuda y va contra nuestros intereses
no entiendo tu comentario, explícate mejor
USA esta de sobra, incorporandolo a la alianza perdimos apoyo del AFA y no ganamos nada , los USAnos RL pegan por eden solo falta ver sus diarios
http://www.erepublik.com/es/article/-us-aim-war-and-gold--2265983/1/20
ademas hasta ahora no veo los resustados de integrar a USA a la alianza, acaso brazil ya postulo a trial, pues no
esos 2 paises son muy conflictivos divididos internamente solo traen problemas
que memoria cortoplacista que tiene algunos, Chile no puede soltar a brasil... la presion de eArg es constante y si bien las RW de eArg son contra chile, no es chile solo el que pega... pegan paraguay y brasil...ademas, una de las 3 MU "chilenas" que quedaron top 50 es una MU brasilera que se instalo en chile porque no tenia cabida en su pais, asique no flasheen con que Brasil les jode porque sin llegar al extremo de que son brasil dependiente, si tienen mucho apoyo
El tema Bryan es que Chile nose puede dar el lujo, de alejarse ni 1 milimetro de Brasil
Ya que es el pais que a pesar de ser inferior a Chile y Argentina ,puede inclinar la balanza segun el lado en que se encuentre.
Espero que España acepte lo de ROLA y se mantenga firme en su amistad a sus aliados americanos. Hemos luchado mucho juntos como para perder esta amistad.
Well a couple of points.
1 - USA and CoT have different objectives, USA is against TwO and CoT, globally is pro-TwO.
However when 6 months ago when USA joined they had a common objective, destroy EDEN, and neither or them thought about what comes after. CoT accepted USA in CoT because they new that if they did not accept USA as a trial member, they would come back to a pro-EDEN posture which would make the global balance of the world less uneven.
As some of you may remember, after the debacle of CTRL, for a short while USA considered coming back to some historical allies and hit for Argentina against Chile. After that and in a decision that still puzzles me, Cerb decided to declare USA as anti-EDEN and aligned itself with CoT, since their historical enemies were TwO countries.
The key winners of these move from USA was CoT, since if USA had gone the other way it would be much harder to countries like Chile to be in the position they are today, also because if USA had gone into EDEN direction its hard to predict how Brasil would react (although its likely they would have TwO direction).
Today the USA has very few friends, they are in CoT because its population hates Serbia (and considering Serbians are attempting to PTO the country for one year I understand them), but they were always anti-TwO, and never have said the contrary. CoT accepted USA knowing the believes of USA because they needed them against EDEN, now its very easy to tell them to piss off because EDEN no longer exists and you want to be fully supported by TwO again.
Obviously that if today USA is in this position its because they never had a long term FA position that made sense, if they were expecting that CoT would help them against TwO they were being naive.
2) Although a couple of small countries have accepted to get closer to CoT, the strange thing is not so few smaller countries which are under TwO domination move into CoT direction, and that's basically because they do not trust CoT.
Very interesting what you are saying John!
Well, i think CoT Accepted USA as a full member, mainly due to lack of confidence with TWO: CoT needed USA-DMG when interpretated that Serbia and Poland started negotiations to prepare after-EDEN secenary. Before, CoTWO could confront EDEN.
My comment refers to earlier than that, when USA was accepted as trial
USA got into CoT, only for this:
http://www.erepublik.com/es/main/law/USA/127603
USA needed an alliance that back up them to start a war against Serbia.
No busques lavarse las manos por moralismos Pescaman, que Usa les vino anillo al dedo en su momento.
La mayoría da argumentos. Te invito a sumarte Lord Juan. Ya que generalmente lo haces, asumo que esta es una excepción.
Que argumentos queres Pescaman? Si recuerdo muy bien cuando salieron articulos que fueron a ayudar a sus AMIGOS de USA, que les dieron ciudadanias para ayudarlo, que por eso luego terminaron con MPP con USA y demas cosas..
Creo que todos dicen exactamente lo mismo, Chile necesitaba a USA, entonces se hizo el gran amigo, y ahora donde tenes que apoyarlo como pais por que esta en tu alianza, terminan diciendo que el problema es USA, basicamente creo que lo usaron completamente mientras lo necesitaban, una excelente idea de lo que es "aliado". Y una mas de las cosas es que siempre veo, es que jamas queda mal Chile xD.
Despues nos dicen egoistas, traidores a Argentina xD..
Lo que alguno diga es una opinión, pues lo que vale es lo que el país decida y hasta ahora Chile es CoT, arregla y ventila sus líos dentro de CoT y es aliado de USA.
Chile no ha abandonado ni dejado a su alianza, otros países no pueden decir lo mismo. Por las dudas: yo no he tratado de traidor a Argentina.
These countries always fought against incredible odds facing the large TwO countries and always felt that sometimes CoT countries were more enthusiastic in helping TwO on removing the chances of them getting congress than most of the other TwO countries.
How many times Chilean tanks gained BH to remove congress from France ? and now you want them as an a Allie ?
No estoy seguro, pero Suiza no esta toveada ahora. Lo estaba antes, por eso habia dejado COT.
Pero ahora no lo esta, por eso volvio.
sisi pescaman ya nos tenes con las bolas al plato. queres que cot y two sigan siendo amigitos, pero no tenes en cuenta que la gente se A-B-U-R-R-E
Es sólo una opinión, igual a la tuya, ni mejor ni peor. En todo caso, los vi entretenidos pegando en Pampas.
nosotros tenemos diversion para rato. no estoy tan seguro en TWO
Lo pasaban bien pegando contra EDEN. Pueden seguir pasándolo bien pegando contra los ex EDEN, si quieren, claro.
Umh.... Qué país tenía toveado a Suiza? xD
Con 350~ habitantes, enviamos menos de 1/4 de eChilenos allá y los controlamos xD
ya aburre, que alguien lance una piedrota y nos vayamos a las manos...parece política RL sin saber bien quienes son aliados o enemigos xD
Venias bien hasta que dijiste esto:
"el problema de las RW suizas hacia preguntarse a algunos sobre la conveniencia de mantener a ese país en la alianza, dada su poca población (347 habitantes) y su condición de país toveado."
TOveado no esta mas por algo ingreso nuevamente a CoT, pero decir que porque les puede traer guerra con TWO lo echan de CoT, me parece que mucho de hermandad no tiene eso...
Es una afirmación: hay personas que piensan eso.
En ER hay países toveados y otros en los que en la práctica hay 2 o 3 jugadores fuertes que mueven los destinos de una población de 200-300 habitantes, la mayoría no nativos. Me parece válido preguntarse si toda una alianza debe movilizarse para responder a los deseos, caprichos o ganas de 2 jugadores, en especial si eso coincide con un conflicto que involucra a cientos o miles de jugadores.
El punto es ya dejamos la cagá cuando entro USA (mas otras tocadas de orejas varias de ambos lados), lo que implico el quiebre CoTwo.
Ahora a asumir calladitos todos congresistas y a votar no a esos mpp con serbia y polonia ( aunque a la mayoria nos duela el alma por todo el pasado). NO podemos darle la espalda en lo mas minimo a Bulgaria y a todo CoT, como alguna vez dijo zorron si nos tenemos que ir al infierno con Bulgaria lo haremos.
No se en que estaban pensando los que movian los hilos internacionalmente, pero ahora a ir de frente nomas por la alianza. NAP con los Che y a AS a Europa.
A se me olvidaba.............. Calois siguela mamando
Que estaban pensando? Grandes beneficios en su momento.
Pescaman pon todas las excusas que quieras, pero la nítida realidad es que propones desacerte de Usa luego de haberlos usado. Cuando Usa entro a CoT uno de los mayores beneficiados fue Chile porque pasaba de pelear por Argentina activamente a hacerlo por ustedes. A eso sumarle que los acerco a Brasil, la ruptura entre Argentina y Brasil no se hubiera producido de haber Usa vuelto a ser pro EDEN (única alternativa si no entraba a CoT). Ustedes sabían que eran anti Serbia y que tenían una sociedad dividida, pero no les importo por su daño y sus ventajas, muchos de los beneficios que Chile gozo con ello no los hubieran tenido de no haber sido así (porque lo más probable es que con Usa siendo pro EDEN en Brasil hubiera primado seguir con Argentina, así que ni borrados ni gold mine para Chile como conclusión).
Además a dado tranquilidad y ayuda a otros miembros de la alianza de CoT como lo son Japón, México o Indonesia que de otra forma la pasarían con problemas o borrados. La balanza internacional tuvo su giro gracias a la decisión de Usa, y frentes como el de ustedes se pudo llevar adelante a pesar de que en aquella época nuestro daño los triplicaba.
Ahora te los quieres sacar de encima? Me parece muy bajo lo que propones en este artículo.
La verdad es que desde hace tiempo que indico que USA es parte del problema, eso no tienes porque saberlo.
Pero da igual, mi opinión no tiene más o menos importancia que la tuya.
Esta bien Pescaman, conozco tu postura, pero esta propuesta en este momento es viciosa, sumándole a las opiniones consonantes de personas como Kaban que votaron el ingreso de Usa a la alianza lo convierte en pernicioso.
Si tu postura fue contraria y no se escucho, no quita al hecho de que fue CoT y Chile entre ellos los que le dieron cabida a Usa, fueron ustedes los que se colocaron entre la espada y la pared; por el simple hecho de que obtuvieron una ganancia con Usa en su momento a nivel alianza.
Proponer sacárselos de encima porque no favorecen a Chile (ya que México con Usa en contra difícilmente la tendría fácil, o Japón o Corea del Sur), es una actitud muy baja a nivel país. No pueden echarle la culpa a Usa de la situación actual, fueron ustedes como alianza los que la propiciaron, tratar de quedar bien y echar culpas solo provoca más enfados, desde CoT por no seguir la postura; desde TWO por no admitir sus actos.
Yo siempre lo dije, no se puede ser amigos de todos, gozaron de muchos beneficios mientras duro, y supieron alargar en lo posible esto; pero ese ciclo llego a su fin; era algo irónico recibir el apoyo de Usa y Serbia al mismo tiempo.
Coincido en que ya es tarde para eso. Debió hacerse algo antes. Ahora hay que asumirlo y ya.