Tabula Rasa - Fase II - Non s'ha da fare!
Day 606, 11:35
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by Dio Akira
Il testo che segue è la proposta presentata al Congresso e messa in votazione questi giorni:
Preso atto delle difficoltà italiane riguardo la situazione "Tabula Rasa", della diffidenza verso le istituzione Teocratiche svizzere e dell'antipatia verso alcuni esponenti della Teocrazia,
Preso atto dell'impossibilità di giungere ad una soluzione unica, sulla base di difficoltà comunicative con il congresso e il comando dell esercito italiano.
Lo stato Teocratico rende pubblico e rimette al vaglio delle Istituzioni Italiane il progetto "Tabula Rasa":
- Attacco di una regione Austriaca originaria (costo della battaglia
- Attivazione costo zero guerra Svizzera-Italia
- Attacco tre regioni svizzere: German, Italian, Raetho speaking Area Regions (costo delle battaglie
- RW in due regioni svizzere: Italian e German (costo delle Battaglie: Svizzera, con contratto sul forum e penale in caso di mancata restituzione delle stesse).
Lo Stato Teocratico per l' eventuale impegno italiano nel progetto offre (sotto contratto con penale se non rispettato):
- Fornitura a basso costo (28 gold trattabili) di case Q5 su richiesta dell esercito Italiano (50% della produzione)
- Forrnitura di un ospedale Q5 (200 gold trattabili + 20 export)
- Fornitura di un DS Q4 a costo zero
- Impegno in difesa di regioni originarie italiane da parte del Theocratic Holy Army senza richiesta di armi, tickets e gifts.
- Possibilità di un eventuale MPP con l'Italia
- Varie ed Eventuali (da concordare)
Si pregano i gentili cittadini Italiani, e le Istutuzioni in toto di non rendere questo articolo un'altra occasione di divergenza tra i due stati ma di accogliere pacificamente la nostra offerta e discuterne nelle appropriate sedi.
Grazie per l'attenzione
Dio Akira
Presidente del Congresso Teocratico Svizzero.
Errata Corrige: per l'Ospedale Q5 sono di 200 gold + 5 gold. 5 Gold perchè la licenza per la vendita in Italia verrà comprata al momento della conquista italiana risparmiando sul suo costo.
Dopo una votazione il risultato è stato:
10 SI
9 NO
1 Astenuto
Quorum di 16 voti superato: votazione valida.
Ma per la seconda volta escono magheggi per bloggare la proposta.
Si legge:
"10 favorevoli
9 contrari
1 astenuto
Votazione respinta. I voti validi sono 19, quindi il 50%+1 dei voti validi sono 11."
Allora negare la volontà della maggioranza del congresso in questo modo mi sembra davvero eccessivo.
Vorrei precisare una cosa. Le opzioni durante la votazione erano due: Favorevole e Contrario.
Favorevole e contrario corrispondono a due opzioni finite nel senso se vince una si fa così se vince l'altra si fa nell'altro modo.
Come giustamente ha fatto notare Luco, non è possibile che una votazione con la maggioranza che dice Favorevole poi si ritrovi un risultato che inganna del tutto il voto e faccia ricadere la scelta su Contrario.
L'esempio:
Mettiamo che la legge da discutere al posto della Tabula Rasa fosse: "Di che colore vuoi le poltrone?"
Opzione uno: Verdi (Corrisponde ai "Favorevole")
Opzione due: Rosse (corrisponde al "Contrario")
Ora 10 votano Verdi, 9 votano Rosse. Vince il "Verdi" ma per una questione di 50%+1 dei voti passa il "Rosse".
Converrete con me che qui qualcuno sta manipolando il regolamento del Congresso a proprio piacimento.
Cito testualmente:
"III - La legge votata è approvata se si raggiunge il 50%+1 dei SI nel sondaggio associato (la maggioranza è calcolata sul numero di voti validi, non sul totale dei Congressmen e/o del quorum) e se si raggiunge il quorum di 16 votanti; il moderatore provvederà a comunicare l'esito della votazione e a chiudere il topic.
IV - Si considerano come VOTI VALIDI, i voti espressi nel sondaggio, non nelle risposte al topic di votazione o i voti dati come ASTENUTO (sono validi solo ai fini del quorum)."
il 50%+1 dei SI corrisponde a 10.5 voti (19 totali /2 = 9.5 + 1 = 10.5), matematicamente parlando.
Quando fu scritto il regolamento (ero anch io nel congresso) questo significava che cmq sia ci voleva la maggioranza di 1 voto rispetto all'altra opzione ed ecco il 50% +1 voto.
Cosa lampantemente dimostrata in questa votazione: 9+1 (50%+1) SI contro i 9 (50
Matematicamente sbagliato perchè si supera il 100%, ma un modo per dire vince la parità più uno ovvero chi ha preso più voti.
Rimango di stucco leggendo quello che sta accadendo oggi nel congresso.
Grazie dell'attenzione e scusate lo sfogo.
Dio Akira
Preso atto delle difficoltà italiane riguardo la situazione "Tabula Rasa", della diffidenza verso le istituzione Teocratiche svizzere e dell'antipatia verso alcuni esponenti della Teocrazia,
Preso atto dell'impossibilità di giungere ad una soluzione unica, sulla base di difficoltà comunicative con il congresso e il comando dell esercito italiano.
Lo stato Teocratico rende pubblico e rimette al vaglio delle Istituzioni Italiane il progetto "Tabula Rasa":
- Attacco di una regione Austriaca originaria (costo della battaglia
😒vizzera)
- Attivazione costo zero guerra Svizzera-Italia
- Attacco tre regioni svizzere: German, Italian, Raetho speaking Area Regions (costo delle battaglie
😒vizzera)
- RW in due regioni svizzere: Italian e German (costo delle Battaglie: Svizzera, con contratto sul forum e penale in caso di mancata restituzione delle stesse).
Lo Stato Teocratico per l' eventuale impegno italiano nel progetto offre (sotto contratto con penale se non rispettato):
- Fornitura a basso costo (28 gold trattabili) di case Q5 su richiesta dell esercito Italiano (50% della produzione)
- Forrnitura di un ospedale Q5 (200 gold trattabili + 20 export)
- Fornitura di un DS Q4 a costo zero
- Impegno in difesa di regioni originarie italiane da parte del Theocratic Holy Army senza richiesta di armi, tickets e gifts.
- Possibilità di un eventuale MPP con l'Italia
- Varie ed Eventuali (da concordare)
Si pregano i gentili cittadini Italiani, e le Istutuzioni in toto di non rendere questo articolo un'altra occasione di divergenza tra i due stati ma di accogliere pacificamente la nostra offerta e discuterne nelle appropriate sedi.
Grazie per l'attenzione
Dio Akira
Presidente del Congresso Teocratico Svizzero.
Errata Corrige: per l'Ospedale Q5 sono di 200 gold + 5 gold. 5 Gold perchè la licenza per la vendita in Italia verrà comprata al momento della conquista italiana risparmiando sul suo costo.
Dopo una votazione il risultato è stato:
10 SI
9 NO
1 Astenuto
Quorum di 16 voti superato: votazione valida.
Ma per la seconda volta escono magheggi per bloggare la proposta.
Si legge:
"10 favorevoli
9 contrari
1 astenuto
Votazione respinta. I voti validi sono 19, quindi il 50%+1 dei voti validi sono 11."
Allora negare la volontà della maggioranza del congresso in questo modo mi sembra davvero eccessivo.
Vorrei precisare una cosa. Le opzioni durante la votazione erano due: Favorevole e Contrario.
Favorevole e contrario corrispondono a due opzioni finite nel senso se vince una si fa così se vince l'altra si fa nell'altro modo.
Come giustamente ha fatto notare Luco, non è possibile che una votazione con la maggioranza che dice Favorevole poi si ritrovi un risultato che inganna del tutto il voto e faccia ricadere la scelta su Contrario.
L'esempio:
Mettiamo che la legge da discutere al posto della Tabula Rasa fosse: "Di che colore vuoi le poltrone?"
Opzione uno: Verdi (Corrisponde ai "Favorevole")
Opzione due: Rosse (corrisponde al "Contrario")
Ora 10 votano Verdi, 9 votano Rosse. Vince il "Verdi" ma per una questione di 50%+1 dei voti passa il "Rosse".
Converrete con me che qui qualcuno sta manipolando il regolamento del Congresso a proprio piacimento.
Cito testualmente:
"III - La legge votata è approvata se si raggiunge il 50%+1 dei SI nel sondaggio associato (la maggioranza è calcolata sul numero di voti validi, non sul totale dei Congressmen e/o del quorum) e se si raggiunge il quorum di 16 votanti; il moderatore provvederà a comunicare l'esito della votazione e a chiudere il topic.
IV - Si considerano come VOTI VALIDI, i voti espressi nel sondaggio, non nelle risposte al topic di votazione o i voti dati come ASTENUTO (sono validi solo ai fini del quorum)."
il 50%+1 dei SI corrisponde a 10.5 voti (19 totali /2 = 9.5 + 1 = 10.5), matematicamente parlando.
Quando fu scritto il regolamento (ero anch io nel congresso) questo significava che cmq sia ci voleva la maggioranza di 1 voto rispetto all'altra opzione ed ecco il 50% +1 voto.
Cosa lampantemente dimostrata in questa votazione: 9+1 (50%+1) SI contro i 9 (50
😵NO.
Matematicamente sbagliato perchè si supera il 100%, ma un modo per dire vince la parità più uno ovvero chi ha preso più voti.
Rimango di stucco leggendo quello che sta accadendo oggi nel congresso.
Grazie dell'attenzione e scusate lo sfogo.
Dio Akira
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Comments
E tu come lo leggi non essendo congressman?
Purtroppo c'è sempre chi predica bene e razzola male. Noi siamo svizzeri, non ce ne frega nulla dell'eItalia, Stateve con i vostri alleati a collezzionare epic fail...bene bene, invece vedo che ci spii il congresso tutti i giorni...
E rimani di stucco? Ma falla finita....
Caro presidente del Congresso,
la sezione interni del forum Congresso è visibile a tutti.
Distinti Saluti
Dio Akira
Ha ragione Luco, non ha proprio senso come risultato finale.
Comunque se si può aspettare io rifarei questa votazione dopo le elezioni del 25, magari c'è la speranza di avere un congresso più attivo se non concediamo ad AetG e PCE il 90% dei seggi (per chi non lo sapesse ci sono nuovamente elezioni concordate in vista)
Ma perchè il congresso vuole bloccare tutto questo?
Anzi perchè un gruppo di congressman si sta cercando di arrampicanre sugli specchi pur di non far passare questa proposta?
Seconda domanda
Se la proposta era da parte dell'italia verso la svizzera voi avreste votato contro lo stesso?
L'eccesivo è dire a NemekSun di votare il contrario di ciò che avrebbe voluto. L'eccessivo, è di strumentalizzare una pecca del regolamento(che non è molto chiaro) per fare le vittime, e dire che il congresso è una casta che non rispetta le regole.
Non manipolo le menti delle persone onorevole Umberto Rusciano.
Ho solo invitato il congressmen NemekSun a votare.
Non penso di aver imposto nulla a nessuno.
Ed assolutamente non sto dicendo che il congresso sia una casta, ma che l esito di questa votazione mi lascia perplesso.
la sezione interni del forum Congresso è visibile a tutti.
Allora Dio Akira ho già discusso di questa cosa con Luco. Personalmente? A me dell'esito non me ne frega molto.. puo' passare, puo' essere respinto... a me andava bene qualunque cosa.
Pero' non mi si venga a dire che qualcuno sta manipolando il regolamento, perchè questo è assurdo. Si puo' dire magari che su questo punto il regolamento ha una pecca perchè non specifica in casi come questi come agire.. pero' per me il 50%+1 di 19 è 10,5... e quindi 10 non è sufficiente per promulgare la legge..
Passo e chiudo.
Akira ha detto a NemekSun di votare si...Ed era il voto decisivo...Almeno abbiate la decenza di non postare articoli...E comunque il quorum è di 18 persone, la diminuzione a 16 è stata fatta dopo.
Vorrei farvi notare che state deliberatamente delegittimando il volere del popolo italiano rappresentato dal congresso per antipatie personali.
La cosa in se non mi tange, ma viso che la Svizzera è coinvolta esprimo tutto il mio dissenso per come laguna sta portando avant la cosa offendendo anche il rappresentatne del congresso Svizzero, Dio Akira, lanciando false accuse.
COme potete infatti ben vedere il tutto è alla luce del sole:
http://eitalyforum.altervista.org/phpbb/viewtopic.php?f=102&t=2572&start=20" target="_blank">http://eitalyforum.altervista.org/phpbb/[..]t=20
Inoltre mi stupisco della poca considerazione che Feffo ha di NemekSun, offenderlo così mi sembra troppo.
"Caro feffo NemekSun è stupido? Non ha una propria volontà? E' questo che stai dicendo? Sarebbe da reportarti perchè lo offendi molto di più che prendendolo a male parole...
Mamma mia se penso che in RL voto lo stesso tuo partito..."
Non sto assolutamente dicendo questo...Sto dicendo che Akira lo ha plagiato, come lui stesso ha detto...Ha fatto un errore da Congressman nuovo fidandosi di un utente più anziano di lui...Comunque scusate la vaccata sul quorum, avevo capito male 😃
Ci mancherebbe solo di dare la colpa ad Akira per quello che ha fatto NemekSun.
Un'altra persona avrà detto a qualche altro di votare no. E' plausibile. Essendo che c'è disinformazione o cmq la vicenda non è molto sentita dai congressmen : "Personalmente? A me dell'esito non me ne frega molto.. puo' passare, puo' essere respinto... a me andava bene qualunque cosa.". Indi non mi stupirei del fatto che qualcuno può aver espresso una opinione di voto e magari tale opinine è stata accolta dal votante in questione, che mantiene comunque il suo personale giudizio e alla fine fa valere quello. Qui si parla di una cosa diversa Feffo: della sensatezza o meno del modo in cui la votazione è stata chiusa come RESPINTA.
Evitiamo i flame gratuiti dunque. Se nn sei interessato a dire la tua sul risultato della votazione, puoi benissimo non scrivere nulla.
@ Apeiron: io dico semplicemente che almeno si potrebbero scrivere tutte le cose che son successe...E poi chi dice che altri hanno detto di votare no? Ognuno vota come vuole, senza ricevere "consigli"...Comunque si, una cosa riguardo la votazione ce l'ho da dire: come dici tu è stata respinta, quindi c'è poco da discutere...
Ripeto, non ho costretto nessuno a votare SI.
Non vedo perchè non date fiducia e credito all'opinione di un vostro congressman del PCE.
Ognuno penso sia libero di votare come gli pare.
Ripeto ancora non ho puntato il coltello alla gola di nessuno e non penso sia messa in discussione la validità del suo voto.
In questa sede sto mostrando altre cose che sono sfuggite di mano.
Aggiungo: Umberto Rusciano, la maggioranza è un concetto che non ha una percentuale fissa e non ha bisogno di numeri falsi per essere dimostrata. Questa votazione ne è l esempio.
Il quorum di 16 o di 18 è uguale sempre è stato ragiunto e superato (20 voti totali).
Feffo Nemek Sun io "lo conosco" ci ho parlato più di na volta e non è uno che si fa prendere in giro e manco è nuovo.
Gioca da febbraio, proprio niubbio non lo è...
Sentite, non fate giri di parole inutili. Il regolamento sarà scritto male ma bisogna attenercisi... ripeto per l'ultima fo**uta volta, il 50%+1 di 19 è 10,5... 10 è troppo poco.
@ Feffo: Proprio perchè ognuno vota come vuole perde di significato quello che hai detto in precedenza
"Ci mancherebbe solo di dare la colpa ad Akira per quello che ha fatto NemekSun. "
Se vuoi gli do il merito Megalo...NemekSun poteva e doveva controllare meglio, comunque almeno a livello etico (visto che si parla sempre e solo di etica e morale quando si discute con i Theos) è proprio una gran bella mossa eh..
Aggiungo @ Dio Akira: La maggioranza in questo caso è il santissimo 50%+1.. e basta.
Umberto non mi pare il caso di scaldarsi tanto, quelli danneggiati dall'applicazione errata del regolamento siamo noi e i cittadini italiani che ricevevano quanto da noi proposto.
E' evidente che tu sei contrario alla tabula rasa e questo tuo atteggiamento mi pare eccessivo.
Akira:"Non vedo perchè non date fiducia e credito all'opinione di un vostro congressman del PCE."
Perchè egli stesso afferma di essere stato plagiato.
Maksas:"Feffo Nemek Sun io "lo conosco" ci ho parlato più di na volta e non è uno che si fa prendere in giro e manco è nuovo.
Gioca da febbraio, proprio niubbio non lo è..."
Vedi sopra.
Apeiron:"@ Feffo: Proprio perchè ognuno vota come vuole perde di significato quello che hai detto in precedenza"
Certamente, ma ancora una volta, vedi sopra. Se poi dobbiamo fare gli articoli in Italia per dirvi votate quello votate quell'altro, ossia per plagiare le persone, allora faremo così, in modo che tutti "votino come vogliono".
Comunque, ancora una volta: il regolamento prevede che, per come sono messi i voti, la votazione sia respinta.
Io avrei fatto la stessa cosa che ha fatto akira se ci fosse stata una legge che mi interessava particolarmente 🙂
Comunque secondo me non van proprio contati i decimali nei calcoli, i voti sono da considerare interi.
Umberto non mi pare il caso di scaldarsi tanto, quelli danneggiati dall'applicazione errata del regolamento siamo noi e i cittadini italiani che ricevevano quanto da noi proposto.
E' evidente che tu sei contrario alla tabula rasa e questo tuo atteggiamento mi pare eccessivo.
Caro non mi sto scaldando affatto.. del regolamento scritto male siamo danneggiati tutti, e la prima cosa che farò sarà proporre un testo alternativo. Sì, ho votato no alla proposta, ma questo non significa che vi sono ostile per la vita, dato che non vi conosco nemmeno. Rimane comunque che la proposta è respinta anche se ci sono più favorevoli.. ma tant'è.. prendetevale con i redattori del regolamento, non con i congressmen onesti.
prendetevela*, scusate 😃
Ma è questione di buon senso no? Ci sono più SI che NO, il quorum è superato quindi ha vinto il SI... mi pare semplice
I commenti che ho letto lascerebbero spazio a polemiche e ad accuse niente male.
Ma tutta la polemica mi pare ridicola.
Votato.
megalomaniac andare controsenso al regolamento postato stesso da te mi pare ridicolo.
Attaccarsi così al regolamento mi pare ridicolo...
il concetto di maggioranza non ha restrizioni in decimali.
Semplicemente più voti.
State cavillando
Attaccarsi così al regolamento mi pare ridicolo...
Sai com'è, è un regolamento.. adesso le carte cambiano.. non siamo più noi che aggiriamo il regolamento, ma voi che pensate sia inutile seguirlo alla lettera.. bah.
Dio Akira.. non stiamo cavillando. Seguiamo una legge, non so se mi spiego.
Usate la chat fate prima.
:lacrime:
boh fate quello che vi pare. secondo me il quorum c'è e te lo dice uno che ha lavorato spesso con i regolamenti del congresso italiano che se non sbaglio furono fatti da cromat
Umbè parli tu che modifichi i testi di legge mentre vengono votati e mi parli di seguire il regolamento?
E' un regolamento e siamo persone intelligenti (almeno una parte a quanto pare) non è la bibbia e noi cristiani ortodossi...
E'ovviamente una forzatura leggere il "50%+1" in questo modo così rigido, basta usare il buon senso per capire che la proposta va considerata approvata.
Questo attaccarsi ai vari cavilli, tra cui sta storia di Nemek Sun sta diventando veramente ridicolo al punto di pensar che non agite in buona fede.
Dovremmo non attenerci al regolmaento per far si che vinca la cosa che vi fa comodo?
...
...
Tralasciando il fatto che mi considerei reo e pure stupido, caro Luco, se il regolamento è stato approvato così com'è non è colpa mia. C'è scritto 50%+1 ed è 50%+1... non vi sviate con questi ragionamenti... il regolamento finchè esiste va rispettato così com'è scritto.
50%+1 50%+1 e anche 50%+1
E' inutile discutere con te, sembri veramente un testimone di geova.
Per chi vuole farsi una cultura
http://it.wikipedia.org/wiki/Maggioranza" target="_blank">http://it.wikipedia.org/wiki/Maggioranza[..]anza
"Errore comune consiste nel considerare la maggioranza come "uno più della metà" o "cinquanta percento più uno": questo non è corretto quando c'è un numero dispari di voti. Se esistono infatti 51 votanti, la metà è 25,5; la maggioranza deve quindi essere maggiore di 25,5 (oppure, trattandosi di persone, 26). "Uno più della metà" sarebbe 26,5, e quindi la maggioranza dovrebbe essere portata a 27. Altro errore è considerare la maggioranza come "51%" o come "50,1%"."
Luco Wins!!
Quindi la maggioranza dovrebbe essere portata a 27.
Riguardo al fatto che non si puo' discutere con me (e che sembro un testimone di geova) io ti do ragione... sto 50%+1 è una caxxata assurda... ma finchè è scritto così nel regolamento si puo' fare ben poco.
Stasera o domani postero' una modifica su questo punto, almeno la finiamo con questo teatrino.
Ho proposto la modifica nel forum.
Link: http://eitalyforum.altervista.org/phpbb/viewtopic.php?f=102&t=2575" target="_blank">http://eitalyforum.altervista.org/phpbb/[..]=2575
Non l'hai mica capito... LOL
Umberto leggi e ragiona su ciò che c'è scritto:
Errore comune... "Uno più della metà" sarebbe 26,5 e quindi la maggioranza dovrebbe essere portata a 27.
Altro errore....
Seconda cosa. questa non è la legge andiamo al mare o in montagna, è una votazione importante in quanto coninvolge un Paese estero.
Se avete sbagliato a considerarla nulla si continuerà a farvelo notare.
The winner is Luco.
Wiki non se discute se ama! (Semicit.)
Ogni giorno si scende sempre più nel ridicolo.
"Ogni giorno si scende sempre più nel ridicolo."
No, si scende dove ci fa più comodo Giangio e in effetti a loro non fa comodo che questa legge non passi...
"Se avete sbagliato a considerarla nulla si continuerà a farvelo notare."
Come si continuerà a farvi notare che il regolamento vi da torto. Non importa se ad alcuni non piace, quello è il regolamento e a quello ci si attiene.
Luco teocratico ad honorem! E con questa me ne vado, buona serata 😮
Mah, il regolamento è MOLTO interpetrabile... urge una riforma.
ps. mi spiegate perchè esiste il quorum sui risultati ?
Non è sufficiente la maggioranza dei voti ?
se il congresso (non altri) pensa che ci sia un problema di interpretazione di questa votazione, ne parli in ambito congressuale, siete stati eletti dal nostro popolo e avete tutta la nostra fiducia, stabilire chiaramente i criteri e ripetere la votazione non mi sconvolgerebbe, se invece ritenete valida la votazione e l'interpretazione che ne deriva fate tacere chi non ha altro titolo per parlare che perseguire i propri interessi, mi sconvolge tutto questo ciarlio intorno a fatti privati italiani.
ps: semplici considerazioni di un libero cittadino.