146
Subiektywny przegląd prasy [21-12-2010]
No wiem, miałem pisać co 4 wydania The High Times... Słowo się rzekło... To Sztandar nie trzyma tempa 
Biegunka ustawodawcza
Nie. Nie będę pisał o próbie odwołania prezydenta. Sensu to specjalnego nie ma, bo inni już pisali na ten temat. Mógłbym naturalnie walnąć Reytana i ciskać GROMami w groutha jak on to mógł przejąć PPL. Tylko po co? On i tak się nie przejmie, a rachunek za energię zeżre mi premię za dwa następne projekty. Nie jest to pierwszy pTO, ani zapewne nie ostatni.
Jak ktoś ma w rzyci kulturę, to moje słowo nic nie zmieni.
Śmieszne jest tylko to, że nastawienie niektórych do pTO robionych przez Polaków - Polakom zmienia się w zależności od tego kto owo pTO przeprowadza. Jeżeli to "nasz" to jest to "just for lulz" i "bierzecie grę zbyt serio". Jeżeli robi to "obcy" to grozi to taką destabilizacją kraju, że należy zawezwać bratnią pomoc z EDENu, a w całość musi zaangażować się rząd. Naturalnie, gdy to rząd uczestniczy w pTO to jest to "just for lulz". Tak z definicji.
Z dedykacją do wszystkich "just for lulz" pTOers, którym przeszkadzają pTO "wrogów Polski" i innych "szpiegów"
Chodzi mi o inne ustawy.
Pierwsza z nich wystawiona przez Victora Victorskiego to kolejna próba podniesienia płacy minimalnej z 1 na 5 PLN. Nie będę się rozpisywał dlaczego to głupi pomysł. Drugi raz mi się nie chce.
Skupię się na cyferkach.
Założenia:
1. Ilość pracowników się nie zmienia
2. Ilość pracowników obchodzących podatek dochodowy (dalej IT) się nie zmienia
3. Przy 13% IT i płacy minimalnej wynoszącej 1 PLN wpływy do budżetu wynoszą X
4. Przy płacy minimalnej 5 PLN wpływy do budżetu wyniosą X+850 (tu pojawia się założenie, że ilość obchodzących income tax nie ulegnie zmianie, oraz, że ogólna liczba pracujących się nie zmieni)
5. Income tax zostanie zmniejszony o 3 punkty procentowe. (to się pojawia w dyskusji, choć żadnej ustawy to zmieniającej jakoś nie widziałem, ale zakładam, że szacowane zwiększenie wpływów uwzględniało obniżenie IT)
Wyliczenia:
a - liczba pracowników płacących uczciwie podatki
ap - średnia pensja pracownika płacącego podatki
b - liczba pracowników płacących podatki od 1 PLN
X - wpływy do budżetu z tytułu podatku dochodowego
a*ap*0.13 + b*0.13 = X
a*ap*0.1 +b*0.5 = X+850
czyli
a*ap*0.13 + b*0.13 + 850 = a*ap*0.1 +b*0.5
a*ap*0.13 - a*ap*0.1 + b*0.13 - b*0.5 = -850
a*ap*0.03 - b*0.37 = -850
b*0.37 - a*ap*0.03 = 850
b - a*ap*0.03/0.37 = 850/0.37
b - a*ap*0.03/0.37 = 2297.2973
b = 2297.2973 + a*ap*0.03/0.37
A to oznacza, że liczba płacących podatek dochodowy po stawce minimalnej wg bieżącego MinFina jest nie mniejsza niż 2297 osób. Ponieważ obecnie mamy 16793 obywateli, to oznacza, że obecnie zaniżony podatek odprowadza nie mniej niż
15270 pracowników!
Przyjąłem, że uczciwie płacących jest tylko 10000, a średnia pensja płacących to 16 PLN. Co oznacza, że mamy w cholerę i trochę imigrantów. Bo liczba płacących i niepłacących jest większa od ilości obywateli...
Że sobie dworuję? A pewnie. Ponieważ w tych wszystkich wyliczeniach błąd tkwi w założeniach, oraz w tym, że MinFin podaje wartości wyprowadzone ze wzoru:
X=S*Z+Y
Gdzie S to stała Sufitowa, Z to zmienna Paluchowa, a Y to liczba Skontowni. (Sufitow, Paluchow i Skontownia to znani radzieccy uczeni - cała sprawozdawczość PRL na ich pracach się opierała).
A błąd w założeniach tkwi w tym, że zakłada się stałą ilość pracowników.
Ale pomyślmy co by się stało gdyby pozostawić podatek na poziomie 13%...
Jeżeli 10% to 850 PLN to pozostawienie tego na 13% to około 1105 PLN! Że tak sparafrazuję posła-wnioskodawcę: "1105 PLN = przy kursie 0.023 = ~25.42 gold dziennie,177.94 gold tygodniowo, 762.6 gold miesięcznie(przy 30 dniach)"
Eeee... To najlepiej byłoby zwiększyć IT do 15%! Wtedy to w ogóle będzie fajnie! Państwo zyska, będzie można większe "dofy" robić - no po prostu same plusy!
Ale i tak najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, że jeszcze we wrześniu nikt inny tylko Kherehabath był przeciwny podniesieniu płacy minimalnej. Widać ludzie wtedy tyle nie "kradli".
Oficjalny tshirt bieżącego MinFina
Druga z ustaw to kuriozum.
Obi Kenobi! OGARNIJ SIĘ! Ja rozumiem, że jesteś rozgoryczony, itd. itp. etc. - jestem po prostu oceanem zrozumienia i Himalajami współczucia. Tyle, że rozpirzanie wszystkiego wokół to nie jest metoda. Najpierw ten impicz, a teraz to. No daj spokój. Rozpieprzać to byle idiota, lub ten koleś co puścił impicza po pijaku, potrafi.
Koszulka ufundowana przez redakcję Obi Kenobiemu. Do odebrania na Aldebaran 51b w każdą trzecią sobotę miesiąca
Trzecią zaś w prasie fachowej nazywa się "kompleksem małego peniksa".
Oto nasz bieżący prezio stwierdził, iż to skandal, że Huny śmią handlować z nami! No bezczelni paprykarze (i to nie szczecińscy)! W komentarzach w Smrtce s kosou (tu prośba do autora o dostarczenie do redakcji poprawnej odmiany tytułu gazetki) przeczytałem komentarz naszego obecnie ukochanego prezia:
"A później będzie płacz, że nam zagraniczni przeciwnicy wrzucają produkty na market i zaniżają ceny, i że się nie opłaca firm prowadzić, i bla bla bla.."
W zasadzie dałoby się go zastąpić samym "bla bla bla".
Drogi StrozeRze - spytaj swojego wyróżnionego studenta informy i ekonomii co oznacza napływ tańszych towarów w realiach eRepublikowych. Już nawet nie ogólnych - nie będę się znęcał. I dlaczego zdanie "oni nam sprzedadzą broń dzięki której przegrają bitwę" jest zabawne.
Mógłbym walnąć dłuższy wywód w kheromowie, ale nie bardzo mi się chce. Zbyt wiele mam jej na co dzień aby czerpać radość z jej generowania.
Ta ustawa to nic innego jak tylko budowanie podziałów. I to zupełnie zbędnych.
A pomyślałeś o najświetlejszy, że mogło by stać się tak, że to POLSKIE firmy zalałyby węgierski rynek? To w ogóle jakaś eRepublikowa schiza - wszyscy nam zaszkodzą handlem, nam zniszczą rynek i nam przez to będzie gorzej. Kuźwa - a myślałem, że syndrom oblężonej twierdzy to domena Torunia.
StrozeR ratujący polski rynek przed huńską agresją
Suplement...
Po przeglądnięciu niektórych komentarzy do ostatnich Moich dwóch groszy stwierdziłem, że niektórym, niektóre rzeczy trzeba wyjaśniać od podstaw,
W tym miejscu chciałbym przesłać pozdrowienia od ex-studenta Informatyki i Zarządzania PWr, Zarządzania i Marketingu PWr, oraz nieukończonej psychologii UWr i nieukończonej socjologii UWr, obecnego szefa pionu ds. rozwiązań korporacyjnych w medialnie rozpoznawalnej firmie IT, autora kilkunastu publikacji z zakresu ekonomii i IT (ale o żenująco niskim influence ratio, więc nie mam żalu, że nierozpoznawalnych), do bieżącego MinFina - wyróżnionego absolwenta... eee... czegośtam? W każdym bądź razie wyróżnionemu informatykowi i ekonomiście.
Niniejszą część właśnie jemu i małemu Olkowi dedykuję.
Krzywa Laffera
O już to słyszę... PPL propaganda! Drodzy moi. Los PPL jest mi generalnie obojętny. Bardziej przejmuję się poziomem opadów w dolnej części górnego Nilu. Jeśli kto pamięta to do kongresu dostawałem się z list PI i PPP (protegowany bezwstydnie przez Muchozola i halifax18).
Wbrew temu co sądzą niektórzy, krzywa Laffera nie mówi o tym jak obniżanie podatków zbawiennie wpływa na wpływy do budżetu (tak mójmiksiu - to o Tobie). Nie mówi też o tym, że jak zmniejszymy podatki do -99% to wszyscy będziemy się kąpać w mleku, miodzie, wódce i wodzie brzozowej (co kto lubi). Nie mówi też ona tego, że PPL jest najlepszą partią, a pozostałe partie to socjaliści. No naprawdę - nie da się tego z niej odczytać!
Powiem nawet więcej - krzywa Laffera jest diabelnie nieprecyzyjna i mglista. Nie można z niej odczytać, że "jeżeli mamy podatki X% to jak damy X-1% to będzie o Y więcej wpływów"
No to naturalnie pojawia się automatycznie pytanie Czym w takim razie jest krzywa Laffera?.
Rys historyczny
Arthur Laffer, po dojściu Reagana do władzy, miał pewien problem. Jak "sprzedać" mediom zdroworozsądkowe rozwiązanie w taki sposób aby nikt się go nie czepiał o "szamanizm" ekonomiczny?
No powiedzieć "im więcej ludziom zabieracie tym bardziej oni kombinują żeby wam nie dać nic" może byłoby i prawdą, ale wypada cholernie nieefektownie i w ogóle nie nadaje się do telewizji, w porównaniu z keynesistami i ich opracowaniami przygotowanymi w PPTP (PowerPoint Transfer Protocol). Przecież udowodniono, że po oglądnięciu 3 pie-chartów człowiek wpada w stan, w którym zgodzi się ze wszystkim z prelegentem byleby ten tylko skończył mówić. Podobno ma coś z tym wspólnego instynkt samozachowawczy.
Zatem Laffer wyciągnął z zatęchłego pudełka "słynną serwetkę" i zaczął nią machać w TV "sprzedając" to jako "naukową teorię".
A tak wygląda naukowa podkładka dla rozsądku
Clue
A przecież, tak naprawdę, cały sens owej krzywej zawiera się właśnie w owym zdaniu. Im więcej ludziom się zabiera w podatkach tym bardziej zachęca się ich do tego aby nie płacili podatków w ogóle.
IRL często da się znaleźć teksty o tym jak to należy "opodatkować najbogatszych". Zawsze jak je czytam to tak kiwam sobie głową i myślę "Oj wy biedni naiwniacy... Mój szef już obecnie odprowadza podatki w Liechtensteinie. Podnieście mi podatki to sam zacznę tak robić, a może nawet znajdę tańszy kraj."
Jak myślicie o podniesieniu podatków to zawsze najpierw wyobraźcie sobie siebie jako najgorszego bydlaka, świnię, potwora, nieempatycznego cynika i egoistę. A wtedy dopiero pomyślcie co byście zrobili po takiej zmianie podatków. Jeżeli wymyślicie sposób jak można wyprowadzić pieniądze - nie podnoście podatków, bo to oznacza, że właśnie tak wielu się zachowa.
To nie jest wynik jakiejś szczególnie "wrednej" natury Polaków. Naprawdę. Pomimo tego, że wg Gazety czuć dumę z faktu bycia Polakiem to gorzej niż przyznać się do gwałtu na nieletnim, martwym dobermanie na oczach swojej niepełnosprawnej córki. Tak po prostu zachowują się z reguły wszyscy ludzie.
A dla niektórych ten widok to powód do wstydu, lub dowód "płytkiego, bezrefleksyjnego patriotyzmu"
Człowiek to takie wredne zwierzę, które myśli przede wszystkim o sobie. Pewnie - są znane przypadki, gdy ktoś oddawał życie za kogoś innego. Czemu nie. Tyle, że są to wyjątki, a nie reguła. Dokładnie z tego samego powodu człowiek najpierw myśli o swoim dobrze, a dopiero później o tym co jest dobre dla wspólnoty. I tego nie zmienicie. Ani namowami, ani przymusem.
Popatrzcie na historię. Kościół Katolicki stara się zmienić człowieka w taki sposób aby "miłował bliźniego swego jak siebie samego" od 2000 lat. Komuniści przez 85 lat próbowali zdeptać masę i ukształtować "nowego, radzieckiego człowieka", który by miłował państwo ponad siebie. I też im się nie udało. A wy sądzicie, że uda się wam to zrobić w grze przeglądarkowej? W ciągu paru miesięcy? No to, sobie pożartowaliśmy.
Krzywa Laffera po prostu obrazuje kiedy człowiek stwierdza, że unikanie podatków jest nieopłacalne - nie opłaca mu się wymyślać jakiś hiper-super-mega-kombinacji - bo np. to zajmuje mu zbyt wiele czasu. Pamiętajcie też o tym, że człowiek jest leniwy. Bazując na wadach więcej się osiągnie niż licząc na zalety!
Jeżeli podatki są zbyt wysokie (a może o tym świadczyć np. ilość ludzi, którzy owych podatków unikają) to "dośrubowanie" będzie działaniem antyskutecznym. Nie dość, że wpływy do budżetu wcale nie muszą wzrosnąć, to jeszcze ilość płatników może zmaleć.
Gdyby nie lenistwo to do dziś latalibyśmy za mamutami
Wnioski
Chcecie aby ludzie chętnie płacili swoje podatki? Przekonajcie ich do celów na jakie wydajecie ich pieniądze. Fachowo się to nazywa "zmienność krzywej Laffera w czasie".
Bo obecnie sytuacja wygląda tak, że nie wiadomo ile rząd zbiera (nie każdemu chce się śledzić zmiany w CT), nie wiadomo ile wydaje, na co wydaje, ani co chce tym działaniem uzyskać.
I wy się dziwicie, że ludzie unikają podatków?
Picture of the day
eRepublik jest inne niż rzeczywistość!
.
Biegunka ustawodawcza
Nie. Nie będę pisał o próbie odwołania prezydenta. Sensu to specjalnego nie ma, bo inni już pisali na ten temat. Mógłbym naturalnie walnąć Reytana i ciskać GROMami w groutha jak on to mógł przejąć PPL. Tylko po co? On i tak się nie przejmie, a rachunek za energię zeżre mi premię za dwa następne projekty. Nie jest to pierwszy pTO, ani zapewne nie ostatni.
Jak ktoś ma w rzyci kulturę, to moje słowo nic nie zmieni.
Śmieszne jest tylko to, że nastawienie niektórych do pTO robionych przez Polaków - Polakom zmienia się w zależności od tego kto owo pTO przeprowadza. Jeżeli to "nasz" to jest to "just for lulz" i "bierzecie grę zbyt serio". Jeżeli robi to "obcy" to grozi to taką destabilizacją kraju, że należy zawezwać bratnią pomoc z EDENu, a w całość musi zaangażować się rząd. Naturalnie, gdy to rząd uczestniczy w pTO to jest to "just for lulz". Tak z definicji.
Z dedykacją do wszystkich "just for lulz" pTOers, którym przeszkadzają pTO "wrogów Polski" i innych "szpiegów"
Chodzi mi o inne ustawy.
Pierwsza z nich wystawiona przez Victora Victorskiego to kolejna próba podniesienia płacy minimalnej z 1 na 5 PLN. Nie będę się rozpisywał dlaczego to głupi pomysł. Drugi raz mi się nie chce.
Skupię się na cyferkach.
Założenia:
1. Ilość pracowników się nie zmienia
2. Ilość pracowników obchodzących podatek dochodowy (dalej IT) się nie zmienia
3. Przy 13% IT i płacy minimalnej wynoszącej 1 PLN wpływy do budżetu wynoszą X
4. Przy płacy minimalnej 5 PLN wpływy do budżetu wyniosą X+850 (tu pojawia się założenie, że ilość obchodzących income tax nie ulegnie zmianie, oraz, że ogólna liczba pracujących się nie zmieni)
5. Income tax zostanie zmniejszony o 3 punkty procentowe. (to się pojawia w dyskusji, choć żadnej ustawy to zmieniającej jakoś nie widziałem, ale zakładam, że szacowane zwiększenie wpływów uwzględniało obniżenie IT)
Wyliczenia:
a - liczba pracowników płacących uczciwie podatki
ap - średnia pensja pracownika płacącego podatki
b - liczba pracowników płacących podatki od 1 PLN
X - wpływy do budżetu z tytułu podatku dochodowego
a*ap*0.13 + b*0.13 = X
a*ap*0.1 +b*0.5 = X+850
czyli
a*ap*0.13 + b*0.13 + 850 = a*ap*0.1 +b*0.5
a*ap*0.13 - a*ap*0.1 + b*0.13 - b*0.5 = -850
a*ap*0.03 - b*0.37 = -850
b*0.37 - a*ap*0.03 = 850
b - a*ap*0.03/0.37 = 850/0.37
b - a*ap*0.03/0.37 = 2297.2973
b = 2297.2973 + a*ap*0.03/0.37
A to oznacza, że liczba płacących podatek dochodowy po stawce minimalnej wg bieżącego MinFina jest nie mniejsza niż 2297 osób. Ponieważ obecnie mamy 16793 obywateli, to oznacza, że obecnie zaniżony podatek odprowadza nie mniej niż
15270 pracowników!
Przyjąłem, że uczciwie płacących jest tylko 10000, a średnia pensja płacących to 16 PLN. Co oznacza, że mamy w cholerę i trochę imigrantów. Bo liczba płacących i niepłacących jest większa od ilości obywateli...
Że sobie dworuję? A pewnie. Ponieważ w tych wszystkich wyliczeniach błąd tkwi w założeniach, oraz w tym, że MinFin podaje wartości wyprowadzone ze wzoru:
X=S*Z+Y
Gdzie S to stała Sufitowa, Z to zmienna Paluchowa, a Y to liczba Skontowni. (Sufitow, Paluchow i Skontownia to znani radzieccy uczeni - cała sprawozdawczość PRL na ich pracach się opierała).
A błąd w założeniach tkwi w tym, że zakłada się stałą ilość pracowników.
Ale pomyślmy co by się stało gdyby pozostawić podatek na poziomie 13%...
Jeżeli 10% to 850 PLN to pozostawienie tego na 13% to około 1105 PLN! Że tak sparafrazuję posła-wnioskodawcę: "1105 PLN = przy kursie 0.023 = ~25.42 gold dziennie,177.94 gold tygodniowo, 762.6 gold miesięcznie(przy 30 dniach)"
Eeee... To najlepiej byłoby zwiększyć IT do 15%! Wtedy to w ogóle będzie fajnie! Państwo zyska, będzie można większe "dofy" robić - no po prostu same plusy!
Ale i tak najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, że jeszcze we wrześniu nikt inny tylko Kherehabath był przeciwny podniesieniu płacy minimalnej. Widać ludzie wtedy tyle nie "kradli".
Oficjalny tshirt bieżącego MinFina
Druga z ustaw to kuriozum.
Obi Kenobi! OGARNIJ SIĘ! Ja rozumiem, że jesteś rozgoryczony, itd. itp. etc. - jestem po prostu oceanem zrozumienia i Himalajami współczucia. Tyle, że rozpirzanie wszystkiego wokół to nie jest metoda. Najpierw ten impicz, a teraz to. No daj spokój. Rozpieprzać to byle idiota, lub ten koleś co puścił impicza po pijaku, potrafi.
Koszulka ufundowana przez redakcję Obi Kenobiemu. Do odebrania na Aldebaran 51b w każdą trzecią sobotę miesiąca
Trzecią zaś w prasie fachowej nazywa się "kompleksem małego peniksa".
Oto nasz bieżący prezio stwierdził, iż to skandal, że Huny śmią handlować z nami! No bezczelni paprykarze (i to nie szczecińscy)! W komentarzach w Smrtce s kosou (tu prośba do autora o dostarczenie do redakcji poprawnej odmiany tytułu gazetki
) przeczytałem komentarz naszego obecnie ukochanego prezia:"A później będzie płacz, że nam zagraniczni przeciwnicy wrzucają produkty na market i zaniżają ceny, i że się nie opłaca firm prowadzić, i bla bla bla.."
W zasadzie dałoby się go zastąpić samym "bla bla bla".
Drogi StrozeRze - spytaj swojego wyróżnionego studenta informy i ekonomii co oznacza napływ tańszych towarów w realiach eRepublikowych. Już nawet nie ogólnych - nie będę się znęcał. I dlaczego zdanie "oni nam sprzedadzą broń dzięki której przegrają bitwę" jest zabawne.
Mógłbym walnąć dłuższy wywód w kheromowie, ale nie bardzo mi się chce. Zbyt wiele mam jej na co dzień aby czerpać radość z jej generowania.
Ta ustawa to nic innego jak tylko budowanie podziałów. I to zupełnie zbędnych.
A pomyślałeś o najświetlejszy, że mogło by stać się tak, że to POLSKIE firmy zalałyby węgierski rynek? To w ogóle jakaś eRepublikowa schiza - wszyscy nam zaszkodzą handlem, nam zniszczą rynek i nam przez to będzie gorzej. Kuźwa - a myślałem, że syndrom oblężonej twierdzy to domena Torunia.
StrozeR ratujący polski rynek przed huńską agresją
Suplement...
Po przeglądnięciu niektórych komentarzy do ostatnich Moich dwóch groszy stwierdziłem, że niektórym, niektóre rzeczy trzeba wyjaśniać od podstaw,
W tym miejscu chciałbym przesłać pozdrowienia od ex-studenta Informatyki i Zarządzania PWr, Zarządzania i Marketingu PWr, oraz nieukończonej psychologii UWr i nieukończonej socjologii UWr, obecnego szefa pionu ds. rozwiązań korporacyjnych w medialnie rozpoznawalnej firmie IT, autora kilkunastu publikacji z zakresu ekonomii i IT (ale o żenująco niskim influence ratio, więc nie mam żalu, że nierozpoznawalnych), do bieżącego MinFina - wyróżnionego absolwenta... eee... czegośtam? W każdym bądź razie wyróżnionemu informatykowi i ekonomiście.
Niniejszą część właśnie jemu i małemu Olkowi dedykuję.
Krzywa Laffera
O już to słyszę... PPL propaganda! Drodzy moi. Los PPL jest mi generalnie obojętny. Bardziej przejmuję się poziomem opadów w dolnej części górnego Nilu. Jeśli kto pamięta to do kongresu dostawałem się z list PI i PPP (protegowany bezwstydnie przez Muchozola i halifax18).
Wbrew temu co sądzą niektórzy, krzywa Laffera nie mówi o tym jak obniżanie podatków zbawiennie wpływa na wpływy do budżetu (tak mójmiksiu - to o Tobie). Nie mówi też o tym, że jak zmniejszymy podatki do -99% to wszyscy będziemy się kąpać w mleku, miodzie, wódce i wodzie brzozowej (co kto lubi). Nie mówi też ona tego, że PPL jest najlepszą partią, a pozostałe partie to socjaliści. No naprawdę - nie da się tego z niej odczytać!
Powiem nawet więcej - krzywa Laffera jest diabelnie nieprecyzyjna i mglista. Nie można z niej odczytać, że "jeżeli mamy podatki X% to jak damy X-1% to będzie o Y więcej wpływów"
No to naturalnie pojawia się automatycznie pytanie Czym w takim razie jest krzywa Laffera?.
Rys historyczny
Arthur Laffer, po dojściu Reagana do władzy, miał pewien problem. Jak "sprzedać" mediom zdroworozsądkowe rozwiązanie w taki sposób aby nikt się go nie czepiał o "szamanizm" ekonomiczny?
No powiedzieć "im więcej ludziom zabieracie tym bardziej oni kombinują żeby wam nie dać nic" może byłoby i prawdą, ale wypada cholernie nieefektownie i w ogóle nie nadaje się do telewizji, w porównaniu z keynesistami i ich opracowaniami przygotowanymi w PPTP (PowerPoint Transfer Protocol). Przecież udowodniono, że po oglądnięciu 3 pie-chartów człowiek wpada w stan, w którym zgodzi się ze wszystkim z prelegentem byleby ten tylko skończył mówić. Podobno ma coś z tym wspólnego instynkt samozachowawczy.
Zatem Laffer wyciągnął z zatęchłego pudełka "słynną serwetkę" i zaczął nią machać w TV "sprzedając" to jako "naukową teorię".
A tak wygląda naukowa podkładka dla rozsądku
Clue
A przecież, tak naprawdę, cały sens owej krzywej zawiera się właśnie w owym zdaniu. Im więcej ludziom się zabiera w podatkach tym bardziej zachęca się ich do tego aby nie płacili podatków w ogóle.
IRL często da się znaleźć teksty o tym jak to należy "opodatkować najbogatszych". Zawsze jak je czytam to tak kiwam sobie głową i myślę "Oj wy biedni naiwniacy... Mój szef już obecnie odprowadza podatki w Liechtensteinie. Podnieście mi podatki to sam zacznę tak robić, a może nawet znajdę tańszy kraj."
Jak myślicie o podniesieniu podatków to zawsze najpierw wyobraźcie sobie siebie jako najgorszego bydlaka, świnię, potwora, nieempatycznego cynika i egoistę. A wtedy dopiero pomyślcie co byście zrobili po takiej zmianie podatków. Jeżeli wymyślicie sposób jak można wyprowadzić pieniądze - nie podnoście podatków, bo to oznacza, że właśnie tak wielu się zachowa.
To nie jest wynik jakiejś szczególnie "wrednej" natury Polaków. Naprawdę. Pomimo tego, że wg Gazety czuć dumę z faktu bycia Polakiem to gorzej niż przyznać się do gwałtu na nieletnim, martwym dobermanie na oczach swojej niepełnosprawnej córki. Tak po prostu zachowują się z reguły wszyscy ludzie.
A dla niektórych ten widok to powód do wstydu, lub dowód "płytkiego, bezrefleksyjnego patriotyzmu"
Człowiek to takie wredne zwierzę, które myśli przede wszystkim o sobie. Pewnie - są znane przypadki, gdy ktoś oddawał życie za kogoś innego. Czemu nie. Tyle, że są to wyjątki, a nie reguła. Dokładnie z tego samego powodu człowiek najpierw myśli o swoim dobrze, a dopiero później o tym co jest dobre dla wspólnoty. I tego nie zmienicie. Ani namowami, ani przymusem.
Popatrzcie na historię. Kościół Katolicki stara się zmienić człowieka w taki sposób aby "miłował bliźniego swego jak siebie samego" od 2000 lat. Komuniści przez 85 lat próbowali zdeptać masę i ukształtować "nowego, radzieckiego człowieka", który by miłował państwo ponad siebie. I też im się nie udało. A wy sądzicie, że uda się wam to zrobić w grze przeglądarkowej? W ciągu paru miesięcy? No to, sobie pożartowaliśmy.
Krzywa Laffera po prostu obrazuje kiedy człowiek stwierdza, że unikanie podatków jest nieopłacalne - nie opłaca mu się wymyślać jakiś hiper-super-mega-kombinacji - bo np. to zajmuje mu zbyt wiele czasu. Pamiętajcie też o tym, że człowiek jest leniwy. Bazując na wadach więcej się osiągnie niż licząc na zalety!
Jeżeli podatki są zbyt wysokie (a może o tym świadczyć np. ilość ludzi, którzy owych podatków unikają) to "dośrubowanie" będzie działaniem antyskutecznym. Nie dość, że wpływy do budżetu wcale nie muszą wzrosnąć, to jeszcze ilość płatników może zmaleć.
Gdyby nie lenistwo to do dziś latalibyśmy za mamutami
Wnioski
Chcecie aby ludzie chętnie płacili swoje podatki? Przekonajcie ich do celów na jakie wydajecie ich pieniądze. Fachowo się to nazywa "zmienność krzywej Laffera w czasie".
Bo obecnie sytuacja wygląda tak, że nie wiadomo ile rząd zbiera (nie każdemu chce się śledzić zmiany w CT), nie wiadomo ile wydaje, na co wydaje, ani co chce tym działaniem uzyskać.
I wy się dziwicie, że ludzie unikają podatków?
Picture of the day
eRepublik jest inne niż rzeczywistość!
.
Facebook
Twitter
oho! 1st ? ;]
Drogi Nikodemie, informuję, że zastosowana przez Ciebie odmiana jest jak najbardziej poprawna ;]
co to za bandera
polskiej flagi nie było czy co...
ale i tak:
VOTE
No, wreszcie jakiś mądry i konkretny art a nie tylko lizanie sie po dupach i gryzienie sie po dupach.
+V
Moduł prasowy mnie dobija
@smrtan: Dobrze wiedzieć Żeś se wybrał nazwę gazetki
@Czecho: Była, ale bandera wydała mi się bardziej na miejscu. Bo to nie dość, że płytki i prymitywny patriotyzm, to jeszcze nieuszanowanie powszechnego pokoju
Mądrego to i warto posłuchać ; )
Pozdrawiam informatyka-ekonomiste. Druga próba podniesienia płacy minimalnej też upadnie a dymisji jak nie było tak nie ma.
akurat komunistom udało się stworzyć homo sovieticus ;p
"Potwórzmy działy i podziały, żeby nie było wiadomo, gdzie pieniądze się podziały" (to odnośnie "wniosków" - taki przebłysk skojarzeniowy)
Nikodem znów pisze po nocach.
Czyżby powrót do przeszłości?
zobaczyć twój artykuł to coś cudownego :]
drugą rzeczą po umiejętności zakupu chleba jaką poznaje "nowy" w świecie erepa to donate i związane z tym wypłaty. to tylko obrazuje skalę działalności. nikt wcześniej nie pisał chyba o możliwości "zalania rynku węgierskiego" a jest to opcja ciekawa:)
oczywiście vote się należy.
P.S. to StrozeR a nie podstarzały Harry Potter ten gość w kiecce?
"Chcecie aby ludzie chętnie płacili swoje podatki? Przekonajcie ich do celów na jakie wydajecie ich pieniądze. Fachowo się to nazywa "zmienność krzywej Laffera w czasie".
Bo obecnie sytuacja wygląda tak, że nie wiadomo ile rząd zbiera (nie każdemu chce się śledzić zmiany w CT), nie wiadomo ile wydaje, na co wydaje, ani co chce tym działaniem uzyskać.
I wy się dziwicie, że ludzie unikają podatków?" x2
Wojny za darmo bitwy za darmo, dofów nie ma wiec na co idą pieniądze z podatków poza MPP ?
Kamikaze - Z podatków, handlu medalami Battle Hero, Funduszu Inwestycyjnego, kasy z obcych skarbów państwa, dodruku waluty i sCarbonki (istnieje ona jeszcze i kto nią zarządza?)
A blog?
No to da się czytać. Bardzo dobry art, z małą ilością trololo. Lubie liczby i wole zobaczyć obliczenia niż zdanie typu "na pewno", a swoje przypuszczenia popierasz liczbami.
Co do krzywej Laffera, to potwierdziłeś to co już wcześniej mówilem.
"Jeżeli podatki są zbyt wysokie (a może o tym świadczyć np. ilość ludzi, którzy owych podatków unikają) to "dośrubowanie" będzie działaniem antyskutecznym. Nie dość, że wpływy do budżetu wcale nie muszą wzrosnąć, to jeszcze ilość płatników może zmaleć."
A jeżeli są zbyt małe ( a może o tym świadczyć fakt, że nie znasz liczby osób omijających podatki i może to być liczba niewielka ) to "poluzowanie" będzie działaniem antyskutecznym i wpływy do budżetu zwyczajnie spadną.
"( a może o tym świadczyć fakt, że nie znasz liczby osób omijających podatki i może to być liczba niewielka )"
Jeśli to nie wielka liczba to po co Pan informatyk-ekonomista tak zawzięcie forsuje podwyżke płacy minimalnej?
Poczułem szczerą radość czytając to wydanie. Pomysł MinFina na podniesienie pensji minimalnej to kolejny dowód na brak zdrowego rozsądku u niektórych kongresmenów. Sposób w jaki ta ustawa miała być przeprowadzona to już w ogóle kosmos. Liczby z sufitu, obniżka IT do 10% w którą jak się później okazało nawet sam kongres nie wierzył, no i ta "konsultacja" z grupami bojowymi, o której w żadnej grupie nikt nic nie wie, lub powiedzieć nie chce.
Sam styl debaty bardzo ciekawy, dobrze że przez Internet nie można dostać w pysk bo by nam się kongresmeni nieźle pochlastali.
Powodzenia w nadchodzących wyborach.
A Ty Nikodemie w Groutha to sobie ciskaj jakimiś POWami czy czymkolwiek innym GROMy i PERUNy zostaw w spokoju.
Pozdr.
kbss - przepraszam, mój błąd. oczywiście chodziło o medale Resistance Hero
Drodzy Państwo.
Posłużę się przykładem: Pan Kowalski ("homo socjalisticus") dorasta w otoczeniu, które w dużym stopniu wyręcza go w wielu dziedzinach życia. Jest już w pełni ukształtowanym człowiekiem - konserwatystą. Mimo studiów i wielu lektur na tematy w których przez długi czas był wyręczany, nie potrafi sobie poradzić z nową rzeczywistością determinowaną postępem. Przy najbliższej nadarzającej się okazji, gdy Pan Kowalski dochodzi do władzy, ustawia rzeczy "po staremu".
Wnioski (do wyboru):
- nie powinno być postępu
- Pan Kowalski nie powinien dojść do władzy
Jakiejkolwiek by opcji nie wybrać, ktoś będzie niezadowolony.
Ponieważ osobiście uważam, że nie da się powstrzymać postępu (determinuje go ludzka natura), mój wybór jest oczywisty.
Vote.
Moim zdaniem MinFin ma nieco lepsze dane od Ciebie,i wie co robi.Jeśli nie wie - gdyby ustawa przeszła,po jakimś czasie wyszłoby to na jaw.A wtedy naród nie zostawiłby na nim suchej nitki.
Mimo wszystko za konstruktywną krytykę i próbę jej uzasadnienia + część drugą i trzecią,z którą się zgadzam = Vote.
@Kamikaze_Muru:
Na WP,na tanki,na kase dla USA i Słowacji,na Issue,na RAW i pensję dla Narodowych Firm i inne.
@Sureshot:
Jak wyglądała dyskusja Khere z PGB = nie wiem.Jednak na forum zaprotestował dowódca tylko jednej grupy,czyli Mixliarder.
A ja jestem przekonany ze embargo jest decyzja czysto polityczna i majaca na celu pokazanie ze nie jestesmy wylacznie na drodze do lozka wegierskiego. Czy Wy myslicie ze te komentarze rozrzucone w roznych gazetkach typu "MPP z Hunami i na Rumunow" unikaja uwagi w EDENie? ePolska jest krajem niestabilnym, a tego od partnera oczekuje sie nawet w grze. Embargo ma pokazac ze ePolska idzie dalej torem "EDEN only EDEN" Zatem Nikodemie Twoj wywod ekonomiczny w zwiazku z embargiem mimo ze sluszny, uwazam za nietrafiony.
Chciałem napisać jakiś pochwalny komentarz pod tym artem artem, ale chyba ograniczę się do słów: nie kończ Waść, wstydu im (twórcom tych pomysłów) nie oszczędzaj!
Ave Nikodem!
"A pomyślałeś o najświetlejszy, że mogło by stać się tak, że to POLSKIE firmy zalałyby węgierski rynek? To w ogóle jakaś eRepublikowa schiza - wszyscy nam zaszkodzą handlem, nam zniszczą rynek i nam przez to będzie gorzej. Kuźwa - a myślałem, że syndrom oblężonej twierdzy to domena Torunia."
Oni mają wyższe podatki import i vat więc to raczej oni będą u nas sprzedawać nie my u nich. Powinno być najświatlejszy.
Co do krzywej Laffera to nawet jakby działa jak w realu to:
"Należy podkreślić, że stawka opodatkowania odpowiadająca punktowi nasycenia na krzywej Laffera jest stawką optymalną jedynie z punktu widzenia wysokości przychodów budżetowych. Nie wykazano prostej zależności pomiędzy tą stawką a stawką opodatkowania optymalną z punktu widzenia rozwoju gospodarczego. Nie istnieje też bezpośrednia zależność między stawką nasycenia na krzywej Laffera a stawką optymalną z punktu widzenia preferencji podatników."
A co do podatków i tego czy są za wysokie to grupy i tak jadą i będą jechać na pensji minimalnej, przedsiębiorcom i pracownikom średnio opłaca się omijanie income tax, czyli pensja przez donate, ja osobiście kiedyś gdy był wyższy income miałem pracowników którym płaciłem przez donate, teraz to się nie opłaca, szkoda zachodu, nie mam ani jednego. W przypadku innych może pracują przez donate, ale stawka jest ok, na pewno nie zachęca do omijania podatku. Jest jeszcze kwestia tych którzy się wyprowadzą przez niskie pensje, ale przy niskim import raczej nie będziemy mieli wysokich pensji, bo ceny będą zaniżać firmy spoza PL.
"X=S*Z+Y
Gdzie S to stała Sufitowa, Z to zmienna Paluchowa, a Y to liczba Skontowni. (Sufitow, Paluchow i Skontownia to znani radzieccy uczeni - cała sprawozdawczość PRL na ich pracach się opierała)."
Dobre, będę używać.
Co do fragmentu o "myśleniu o sobie" - ja wyznaję zasadę, że nie ma czegoś takiego jak altruizm ; ) Jeżeli ja np. daję młodym kasę czy broń to robię to dlatego, iż wtedy czuję się lepiej (na pewno jest tak w naszej podświadomości), podobnie jak ktoś, kto w jakiś realny sposób działa dobroczynnie. Podobnie z miłością - kochasz kogoś, to chcesz sprawiać mu przyjemność, bo w końcowym rezultacie sprawi to przyjemność także Tobie. Oddajesz życie za bliskiego czy przyjaciela? Podobnie - unikasz w ten sposób np. wyrzutów sumienia, że np. mogłeś skoczyć do tej lodowatej wody i go wyciągnąć, a tego nie zrobiłeś.
@smaark
No racja, jeszcze spor źródeł finansowani pominąłem, a z tego co pisali to FI w pierwszym okresie działalności zarobił 130 golda, czyli prawie 1 MPP.
@Victor Victorski
No racja, jakoś nie słyszałem żeby była renegocjacja, czyli płacimy 200 golda za 1 HI OIL , oraz krówki(+5% do produkcji chleba) i owoce które defkato mam teraz od eNiemców.
Ja tam wiem jaki jest ton rozmów na kanale POGu gdy zostaje poruszany kwestia dofów, wiec protest Mixa jest jak najbardziej słuszny, uzasadniony i popierany przez cały POG.
Takich artów powinno być więcej, vote! rób dalej to co robisz dobrze czyli pisanie artow
Victor:
"Moim zdaniem MinFin ma nieco lepsze dane od Ciebie,i wie co robi.Jeśli nie wie - gdyby ustawa przeszła,po jakimś czasie wyszłoby to na jaw.A wtedy naród nie zostawiłby na nim suchej nitki."
niesamowicie naiwne podejście... masakra.
Ahahaha, krzywa Laffera, you made my day ;ddd Szkoda tylko, że ŻADEN z rzucających krzywymi Laffercia nie potrafi określić dokładnej stawki podatkowej, w której znajduje się 'equilibrium point'. Co ciekawe, na Twoim wykresie jest dokładnie nad 50%, ummm, ciekawą masz skalę. No chyba, że jedynym powodem dla którego opieracie się na Lafferze jest fakt, że po prostu chcecie sobie poeksperymentować i pobawić się z gospodarką co chwilę zmieniając podatki w poszukiwaniu tego najlepszego punktu, o którym tak głośno PPL_and_Nikodem krzyczycie? Mwah. Dobre!
PS. StrozeR jest prezydentem i wykonuje swoje obowiązki. Nikodemie, jeżeli masz jakiekolwiek pretensje co do embarga na Węgry - zgłoś je Kongresowi, on tutaj głosuje. Sam głosowałem i namawiałem do głosowania na NIE (co mi się w dużym stopniu udało, podobnie jak w przypadku zmiany minimum wage, która nie przeszła, ha!), mimo, że kilka minut wcześniej sam nadmieniłem StrozeRowi, że nam się embarga zaczynają kończyć.
StrozeR jako prezydent puścił ustawy, a to przecież Kongres głosuje, czyż nie? ; ) So go blame teh mighty congreZZ.
Mix, analfabeto jeden.
Naucz się czytać. Najlepiej ze zrozumieniem.
Umiejętność czytania ze zrozumieniem u współczesnych maturzystów kuleje ;]
@Qbasa333: 1. Pozwól, że uściślę - ani doświadczenia Twoje, ani Twoich pracowników w żadnym stopniu nie są miarodajne. No po prostu. Kurcze. Już nie pamiętam jak się nazywał ten błąd wnioskowania przy którym własną ocenę uważa się za charakterystyczną dla ogółu.
2. Co do wiki - ja nie neguję jej wartości merytorycznej. Raczej neguję sensowność korzystania z niej jako jedynego źródła wiedzy.
3. Celem państwa jest rozwiązywanie problemów, których jednostka nie jest w stanie rozwiązać sama. Nie należy do nich rozwój gospodarki. Tym nie mniej aby funkcjonować państwo potrzebuje pieniędzy. Te osiąga poprzez grabienie obywateli. Cały wic polega na tym aby obywateli strzyc, a nie obdzierać ze skóry.
4. Jeżeli obecnie pensje są zaniżane przez import to boję się pomyśleć ile płacono by Apprentice gdyby zaniżanymi nie były. Obecnie pensje są absurdalnie wysokie co świadczy o tym, że firm jest zbyt wiele w stosunku do ilości pracowników. Pomimo tego, że powoli jest widoczny wpływ braku kary za niepełny skład fabryki to nadal różnica pomiędzy Apprentice a Guru*** jest zaledwie 3krotna (a /o ile formuła produkcji wciąż obowiązuje/ powinna być circa about 4-5krotna)
5. Co ma podatek do embargo?
6. A przykład z klonowanymi domkami mnie rozbawił. To ile on ma tych domków aby *DŁUGOFALOWO* zaniżać ceny? 100? Żarty sobie stroisz? Jeżeli pensja w USA będzie np. 3krotnie niższa (a bo pojawi się np. BB) niż w ePolsce to tylko embargo "uchroni rynek domków".
A to, że bardziej się opłacało z USA eksportować to wynik tego, że... w Polsce były ZBYT WYSOKIE PŁACE, które wynikają głównie z niedoboru pracowników, nie zaś z wysokości ceł.
Jeżeli pojawiłby się w ePolsce BB to cła można by znieść, a i tak nikt i niczego by do nas nie eksportował. Nie wiezie się drzewa do lasu.
eR jest inne niż rzeczywistość!
To zdanie ukazuje wszystkie idiotyzmy około-PPLowego myślenia.
@Griwes: Tak, tak. Naturalnie. Patrz ostatni obrazek.
Nikodem
Mam pytanie. Prowadzisz jakąś firmę e erepublik?
@Kamikaze Muru:
Jak narazie - tylko POG.
Co do kontraktu,też nie słyszałem o żadnej renegocjacji.Ale owoce niemieckie na pstrym koniu siedzą.
@Galasar:
Czyli mamy z góry zakładać że MinFin nie zna się na ekonomii,i rzuca pomysły z kosmosu?
Trochę zaufania...
@Nikodem_73
Ano mamy taką ciekawą sytuację,że organ decydujący wg gry o podatkach,nie ma dostępu do dochodów państwa a każda próba zmiany tego jest kwitowana "to sobie oblicz w CT"
Może wpływ na to ma osoba Kherego,który jest założycielem grupy JK100% na PCE.
Obecnie mamy nową propozycję podatków od Kherehabatha.Jeśli ktoś chce się wypowiedzieć merytorycznie na ten temat(w dziale Parlament,gdzie toczy się debata),proszę wysyłać do mnie pmki (wkleję Twoje pytanie/wypowiedź na PCE).
Brawo Nikodem ale się rozpisałem przez Ciebie, możesz być z siebie dumny
Cyferki masz Nikodemie poprawne, wnioski błędne.
BYŁYBY poprawne, gdyby społeczeństwo eRepa składało się z samych Nikodemów. Ewentualnie uzupełnionych o ALexandra, guardinera, zuchę czy Muchozola. Niestety, nic z tego.
Przeciętny erepowicz ma koło 17-20 lat, fiubździu w głowie i koszmarne problemy z rozróżnieniem income od importu. O podatkach wie tyle, że są, o ich skali nie ma bladego pojęcia i generalnie mu ta skala miękkim kalafiorem powiewa. Co nie przeszkadza mu żyć w przekonaniu, że podatki są za wysokie, one zawsze są za wysokie xD
Na płynną i sensowną reakcję w przypadku zmiany o punkt procentowy na plus czy minus mógłbyś liczyć w realu, gdzie firmowe sztaby ekonomistów i prawników ślęczą nad każdą cyferką i dbają o odpowiednio szybką reakcję na zmianę. Albo we wspomnianym superświadomym społeczeństwie Nikodemowych klonów. Tyle że mamy, co mamy. Do przymiotnika 'leniwi' dopisz sobie jeszcze 'niedoinformowani/niezainteresowani/niedokształceni" (niepotrzebne skreślić) i dopiero wtedy wyciągaj wnioski.
Moje mówią, że jakieś większe reakcje wywołuje income rzędu 20%+, który naprawdę solidnie odczuwa się na kieszeni. Wtedy rusza fala głosujących nogami (emigracja), lub portfelem (pensje by donate). Nie wcześniej.
Best regards,
Taczer
@Qbasa
Tylko odnośnie grabienia - osoby, które w szkole/miejscu pracy (jak jesteś np. właścicielem baru)/więzieniu itp. żądają od Ciebie opłaty za ochronę grabią Ciebie czy nie? Przecież za opłatą mogą Ciebie odpowiednio i ofiarnie ochronić przed każdą aferą?
Państwo ma monopol na podatki i nie pyta nikogo czy chce jego usług czy nie. W niektórych przypadkach przemawiają za tym względy praktyczne, ale wciąż jest to grabienie.
Nie zapłacisz haraczu/nie zapłacisz za ochronę/nie dasz fantów to może się to dla Ciebie źle skończyć. Podobnie załatwi Ciebie skarbówka, jeśli będziesz "nieposłuszny" i "nie wyskoczysz z kasy". Najpierw przyjdzie dwóch krępych panów, a następnie wezwą policję i (gdyby tylko była potrzeba) nawet cięższy kaliber.
@guralPB więc do wyboru mam anarchię albo grabież? To ja jednak wolę grabież nawet niesprawiedliwe i marnotrawione podatki niż anarchię, zresztą żyjemy w UE można się łatwo przenieść i wybrać grabieżcę który CI się bardziej podoba.
Nadal obstaję przy twierdzeniu, że nie każde podatki to grabież, chyba że dasz mi inną alternatywę niż anarchia.
@Tremeda:
"podatki są za wysokie, one zawsze są za wysokie xD"
Na tym polega targowanie się. Weźmy na przykład dewiantów. Najpierw walczyli o legalizację "związków partnerskich". Nie udawało się to dorzucili adopcję dzieci. To było dla niektórych za wiele, ale aby "udobruchać" dano im te związki, niemniej nie pozwolono na adopcję. Wtedy do żądań zaczęto dodawać jakieś refundacje operacji zmiany płci itp. itd. i tak udało się uzyskać także adopcję. Jedna z zasad targowania się. Jest to całkowicie naturalne.
"BYŁYBY poprawne, gdyby społeczeństwo eRepa składało się z samych Nikodemów. Ewentualnie uzupełnionych o ALexandra, guardinera, zuchę czy Muchozola. Niestety, nic z tego.
Przeciętny erepowicz ma koło 17-20 lat, fiubździu w głowie i koszmarne problemy z rozróżnieniem income od importu."
Czyli innymi słowy czytając między wierszami państwo przyjdzie i zadba, żeby była RÓWNOŚĆ RASOWA, KLASOWA i PŁCIOWA. Niczym Robin Hood zabierze "Nikodemom" i da "nastolatkom z fiu bździu w głowie" ? Narodowej socjaldemokracji ciąg dalszy?
"Albo we wspomnianym superświadomym społeczeństwie Nikodemowych klonów. Tyle że mamy, co mamy. Do przymiotnika 'leniwi' dopisz sobie jeszcze 'niedoinformowani/niezainteresowani/niedokształceni" (niepotrzebne skreślić) i dopiero wtedy wyciągaj wnioski."
No i bardzo dobrze. Rozwijajmy się. Niech "inteligenti/zainteresowani/doinformowani" popychają postęp do przodu, a debile niech ciężko pracują lub gniją, jeśli nie są zdolni nawet do kopania dołów.
No chyba że nie łapię przesłania Twojego komentarza i trochę się pomyliłem w tym czytaniu między wierszami : )
@Qbasa333
Wybór ludzkości to znalezienie złotego środka pomiędzy obydwoma, co nie zmienia faktu, że państwo tak czy siak dopóki istnieje i pobiera przymusowy podatek GRABI.
@up to ja.
gural
"Czyli innymi słowy czytając między wierszami państwo przyjdzie i zadba, żeby była RÓWNOŚĆ RASOWA, KLASOWA i PŁCIOWA."
Chyba mnie z kimś pomyliłeś.
Nie czytaj między wierszami, tylko dosłownie. Wnioski Nikodema o wpływie podatków na zachowania ludzi w erepie uważam za błędne. Z przyczyn podanych wyżej. I to tyle w temacie.
Jak udało Ci się w to wpakować politpoprawność i socjalizm stosowany, to ja pojęcia nie mam. Ale jakoś udało. Dziwne.
@Nikodem
Posta mi wcięło i już nie ma siły odpisywać, zacytuję Cię tylko bo twoje wypowiedzi są sprzeczne:
"Nie. Państwo w rozwój gospodarczy w ogóle nie powinno ingerować. Bo to, że prowadzisz firmę nie jest żadną łaską ze strony państwa."
powyżej piszesz, ze w ogóle nie, a poniżej, że jednak tak a najlepiej samorządy.
""W realu budowanie infrastruktury to jest ingerowanie w rozwój czy nie?"
Oczywiście, że jest. I jestem przekonany, że IRL osiągane efekty byłyby znacznie lepsze gdyby to nie na poziomie państwa, lecz struktur lokalnych."
PS W PL samorządy budują drogi.
@Nikodem
A jesze miałem 4.5 z ekomii i 5 z zarządzania, przedmioty te było łatwo zdać, ale na 3 nie te oceny co ja miałem. w realu jestem liberałem.
Albo zaczniesz mnie traktować poważnie, albo kończymy dyskusję, twoje osobiste docinki co do mojej wiedzy z ekonomii są nie na miejscu. Zacznij dyskusję na argumenty, a nie na docinki co do wykształcenia.
"A jesze miałem 4.5 z ekomii i 5 z zarządzania, przedmioty te było łatwo zdać, ale na 3 nie te oceny co ja miałem."
Brawo ;]
A z informatyki i ekonometrii co miałeś? ;]
chyba cały czas nie bierzecie w sowich spekulacjach pod uwage że obecnie można w innym kraju pracować i płacic income a w innym strzelać i płacic vat
trzeba dostosowac strategie podatkowa do tej nowej zasady, ona zmienia:P
powinno nam zależeć głównie na tym żeby w naszym kraju jak najwiecej ludzi płaciło vat i konsumowało, w tym celu pownnien być niski income, żeby opłacało sie produkowac ale tanio kupować, generalnie obniżenie podatków może poza cłem które może nawet warto by podnieść wpływa w pozytywny sposób na konsumpcje, a nadwyżki powiiniśmy spylać gdzie sie w tym do naszych przeciwników (najchętniej)jak będą jeść nasze chlebki to nawet niech biją przeciw nam, my będziemy mieli za ich kase broń
@Nasir
Nie chodzi o to co miałem, tylko o to, żeby odbyła się dyskusja, a nie narzekanie nauczanie ekonomii w naszym systemie edukacji
@Zdenchorra
Ale ja jestem za podniesieniem import tax, co do reszty podatków decyzje zostawiam Mgifowi, nie mam wszystkich danych czyli przychodów i wydatków naszych, żeby móc się wypowiadać.
@Qbasa333: Jeżeli nie widzisz różnicy pomiędzy państwem, a samorządem lokalnym, to faktycznie nie mamy o czym rozmawiać, bo to się po prostu mija z celem.
A co do PS - fajnie by było gdybyś miał rację. Niestety ale nie tylko samorządy lokalne budują drogi (że o innej infrastrukturze nie wspomnę).
@zdenocharra: Tyle, że aby były tanie towary musisz mieć ostrą konkurencję na rynku. Jeżeli zaś istnieje tak ostra konkurencja, że ludzie u nas kupują to można i z ceł zrezygnować, bo i śladowe 1% spowoduje, że produktów zagranicznych nie będzie się opłacało u nas sprzedawać.
A wysokie cła importowe pozwalają producentom "dusić się we własnym sosie" - im są wyższe tym mogą proponować wyższe ceny. "Ochrona" powoduje tylko tyle, że sprzyja cenom *wyższym* niż zagraniczne.
@Nikodem
Samorząd lokalny jest częścią państwa
A co do dróg to gminne są budowane przez gminne, powiatowe przez powiat, a reszta przez państwo, co w tym systemie złego?
@Nikodem_73
ostrą konkurencje juz mamy w ubiegłym tygodniu liczba moich firm w pl zwiekszyła sie 5 krotnie i pewnie podobnie zrobili wszyscy, bo rezygnowac z 25% bonusa to samobójstwo;)
teraz trzeba sprzedac to co te firmy naprodukują, dlatego tak sie awanturuje o te embarga:)
Najlepsza gazetka w eRepublik
@Qbasa333: Idąc tym tokiem rozumowania to obywatel/poddany też jest częścią państwa. Innymi słowy dobro państwa jest dobrem obywatela z definicji. Nawet jeśli akurat mu się to nie podoba.
Tylko uwaga na mały zgrzyt - dobro państwa jest definiowane przez obywateli, którzy akurat znajdują się przy władzy
A co złego jest w obecnym systemie? Podam Ci przykład z mojego podwórka. We Wrocławiu buduje się Obwodnicę Śródmiejską. Wydawać by się mogło, że powinna ona powstać z pieniędzy gminy/powiatu. Nic bardziej mylnego. Sporo środków pochodzi z budżetu krajowego (były nawet przepychanki o to), a nie wykluczone, że i z kasy unijnej coś zostało wyszarpane.
Trzymając się Twojej optyki, mój Ty liberale ukochany, powinienem skakać z radości, że oto "samorząd lokalny" buduje!
A ja mam jakiś taki absmak, że oto mieszkaniec Pierdziszewa Dolnego, którego głównym wkładem we wpływy do budżetu jest VAT i akcyza od wyrobów spirytusowych i tytoniowych, dokłada się do drogi po której to będę jeździł. I przez to nie dociera do mnie piękno wpływu państwa na infrastrukturę. Może dlatego, że spora część moich podatków idzie na budowę oczyszczalni ścieków w Pierdziszewie Górnym, lub innego peronu w Kolbuszowej.
Naprawdę wolałbym płacić mniej podatków "powszechnych", a więcej lokalnych - bo urzędnikowi lokalnemu łatwiej nakłaść po pysku jak skrewi. No i pozbyłbym się tego niesmaku, że oto mogę jechać, bo komuś innemu odebrano pieniądze, a jakiś urzędnik zadecydował, że oto w tym miejscu jest dobrze "wpłynąć na infrastrukturę".
@zdenocharra: No taką argumentację to przynajmniej rozumiem - szczera chciwość bez żadnej fałszywej troski o "polską gospodarkę"
"No widzisz, a ja tam sądzę, że przeliczenie "albo przelew i dodatkowy karabinek, albo mam oficjalnie X PLN" przemawia do kieszeni."
Tutaj nie ma sporu.
Różnimy się oceną zdolności do liczenia naszych obywateli i chęcią reakcji. Wyżej ganiłeś jednego, że swoje jednostkowe doświadczenia uogólnia. A ja dorzucam swoje - przy 13% income mało komu chce się bawić w donate. Głównie grupom bojowym.
polska gospodarka będzie sie miała dobrze jak epolacy beda sie mieli dobrze, rachunek jest prosty
dodam jeszcze że w niektórych grupach (vide PMTF) żołnierze maja do wyboru czy dostaja płace z podatkiem czy bez
Zaraz przeczytam komentarze, ale:
a) Jeśli Nikodemie pracujesz w Asseco to możesz przekazać, że macie naprawdę nieogarniętych ludzi w miejscu "serwisu i obsługi klienta" czy jak to tam nazywacie. Np. soft, który trzeba instalować z prawami administratora czy innego tego typu kwiatki jak niekompatybilność w pracy w dużych sieciach
b) Też masz błąd na założeniach. Nie zmienia on idei niemniej średnia płaca w ePL nie jest 16 PLN. Dlaczego? Zwróć uwagę na strukturę społeczeństwa. Większość z nas ma dokładnie rok. Więc ma około skilla 8-9-10. Więc płaca jest odrobinkę wyższa. Ale to kosmetyka. Za wykładowcą z matematyki - "semantyka".
c) Skontowni nie znam - oświecisz? (młody jestem )
Vote jak zwykle. Zgodzę się ze wszystkim, oprócz stwierdzenia, że człowiek to zwierzę
@Tremada: Ależ ja bazuję cały czas na wypowiedziach naszego najukochańszego MinFina i jego wyliczeniach Onże to stwierdził, iż z grupami bojowymi skonsultował się był i wyraziły one generalny brak sprzeciwu (jeden, jedyny mójmiksiu protestował). Należy zatem założyć, iż naszemu najukochańszemu MinFinowi nie chodziło o członków grup bojowych, lecz o "niezrzeszonych".
Wierząc wam musiałbym zakwestionować wyznania MinFina.
A co do postrzegania i oceny innych ludzi to niestety ale wszyscy jesteśmy skazani na subiektywizm.
@zdenocharra: "polska gospodarka będzie sie miała dobrze jak epolacy beda sie mieli dobrze" - zgadzam się. Tyle, że nie oznacza to, że epolacy=producenci
@Moozgy: a) Nie, nie pracuję w Asseco b) Jakbym dał więcej to w ogóle odleciałbym w kosmos z wynikiem c) "A s kont wziołeś te dane?" "S kontowni"
@Grandma: A niby co? Roślina? (kuźwa uśmieszki wycina)
Znacznie wyższa forma niż zwierzę, choć prawdę mówiąc niektórzy ludzie zasługują na określenie "zwierzęta".
Trzymam tempo, tylko ssący moderatorzy usuwają mi arty!
Nikodem na MinFina, jak zawsze.
@Nikodem
"Idąc tym tokiem rozumowania"
Ciekawymi ścieżkami chodzisz. Ja do takich wniosków nie doszedłem, ale wydaje mi się ze jednak nie rozumiesz czym różni się erep od reala, w realu dużo ważniejsze jest żeby tobie się udało, a nie państwu, co z tego że państwo ma wysłało rakiety w kosmos, jak Ty jesteś biedny i nie masz co jeść, co innego w erepie gdzie sukces państwa jest jednak ważniejszy od sukcesu jednostki, największe zwycięstwa jakie pamiętam z tej gry to nie jakieś osobiste sukcesy, ale sukcesy państwa czy sojuszu. To jest zasadnicza różnica i dlatego liberalizm w erepie nie ma większego sensu.
A co do obwodnicy to się zgadzam, samorząd powinien dostawać większy procent podatków, obwodnica powinna być budowana przez samorząd, więc nie przekonuj mnie do tego, bo naprawdę nie trzeba.