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Höhö hätte ich gewusst, dass ich zitiert werde, dann hätte ich ohne Fehler geschrieben (eh nich).

Die Leute, die bei ner 19%VAT und einer minmalen import tax (minimum bei 1% oder?) trotzdem nach Deutschland importieren, müssen ja in ihren Heimatmärkten ziemlich miese Bedingungen haben - dh noch weniger netto rauskriegen. Über die kann man sich ja eigentlich nur freuen, wenn sie solche Steuern an den deutschen Staat abdrücken.

Genau. Importtax ist ein Relikt aus dem Protektionismus und macht gar kein Sinn. Von mir aus kann man die VAT auch gerne weiter senken. Ich zitiere hierfür auch gerne Milton Friedman: " I am in favor of cutting taxes under any circumstances and for any excuse, for any reason, whenever it's possible"

Ich schätze mal, dass für bestimmte Ausgaben (z.B. MPPs) Steuern notwendig sind, hätte aber auch große Lust den radikalen Liberalismus mal virtuell hier in erepublik auszuprobieren. Ich möchte aber trotzdem konstruktiv bei der Debatte mitmachen und verstehe, dass eDeutschland gewisse Einnahmen braucht.

Die beste Idee möglichst hohe Steuern zu bekommen, war ja aber die:
Neulinge dumm halten sodass sie in Deutschland produzieren, arbeiten und verkaufen und dann die Steuern hoch. Solang die Neulinge nicht wissen wie ma dem ausweichen kann, bekommt der Staat gutes Geld.

Problem ist jetzt: das Reisen ist jetzt nicht mehr versteckt im citizen-Profil unterm Bild. Nein jetzt bekommt jeder tickets und wird dann natürlich auch schauen, was man damit machen kann (in andere Länder reisen und dort einkaufen oder sich nen neuen job suchen undso)
Steuerverluste sind da vorprogrammiert!

*produzieren, arbeiten und ver-/kaufen

man kann in andre länder reisen?

.
im profil unterm avatar - location (change)

im anderen Land kann man dann jobs annehmen oder Produkte kaufen auch ohne die dortige CS zu haben

Btw Analyse von Steuereinnahmen in Abhängigkeit zur Höhe der Steuern ist ja jetzt -wo die admins täglich die Steuereinnahmen dokumentieren- einfacher als früher oder? Muss man bloß mitschreiben innerhalb welcher Zeiträume welche Aktionen und events parallel liefen
Oder haben frühere Versuche diesbezüglich schon Ergebnisse gebracht, die ich nicht mitbekommen habe?

Man könnte ja die VAT senken und die Importssteuer auf 1 % runter machen. Und dann mal kurz untersuchen, was passiert. Ich bin btw manchmal so blöd (nett zum Staat) und kaufe überteuerte Produkte mit 25 % VAT. Sollte aber eher auf Schwarzmarkt zurückgreifen, um Steuern zu sparen.

Zur Not kann man auch nen Ticket in Preisoase-Land-XY nutzen und dort halt dann größere Mengen kaufen (jetzt mit Event und hohen Preisen nun vielleicht grade eher nicht). Wenn man ganz dolle das Ticket ausnutzen will, kann man ja noch schauen, ob man es mit nem RWbattle für die Freiheitskämpfer-Medaille kombinieren kann.

Joa das stimmt 😃 Momentan reise ich sehr viel wegen Mercenary und Resistance Medallien....habe irgendwie nen Medallienfetisch 😃

Weil in Preisoase zahlt man vielleicht, wenn man Glück hat 0.10-0.20cc mehr pro Einheit als aufm Schwarzmarkt - dafür hat man das Zeug dann aber auch und wird nicht beklaut.

Müsste man mal schauen wieviel man über Schwarzmarkt spart (P = Profit) und wie viel man eine bestimmte Menge umsetzen muss (N) bis man soviel gespart hat, dass ein Einkauf geklaut werden kann.

da kommt dann sowas wie:
wenn ich immer 5000Einheiten kaufe spare ich am Schwarzmarkt pro deal 5000cc (1cc pro Einheit) und zahle insgesamt 50000cc.
Wenn ich einmal bestohlen werde verliere ich somit 50000cc

Dies würde ich erst wieder reinkriegen, wenn ich 10Schwarzmarktdeals unbeschadet überstehe womit dann mein Vorteil über Schwarzmarkt zu dealen nach 1+10 deals (1mal beschissen werden und 10gut) bei +/-0 wäre.

Weiß nicht ob man so viel Profit vom Schwarzmarktdealen hat und wie oft man reingelegt wird - dh ob sich der Aufwand wirklich lohnt

Stimmt. Schwarzmarkt mache ich nur mit Leuten meines Vertrauens 😛
Aber es ist halt auch ein Aufwand die verschiedenen Preise zu vergleichen 😉

.
hier bei Marketplace Ranking
http://tinyurl.com/p26x964

habs selber noch nicht geprüft wie aktuell die Preise da sind... scheint nicht allzu aktuell zu sein - aber es gibt einem nen Anhaltspunkt welches Land billig ist. Muss man bloß vorm losreisen nochmal kucken wie es aktuell da aussieht

Dieses Gelaber vom Nettowohlfahrtsverlust ging mir schon in der Uni auf die Nerven. Es gibt keinen freien Markt, auch wenn man in erep da näher drankommen kann als im RL...

wooot
Komm mal nicht mit schweren Wörtern. Wir wollen uns doch nur auf Kosten anderer bereichern - bzw hier unsere Kosten verringern, zur Not auslagern.

Ich würde die Sache mal nach Weihnachten durchrechnen und eventuell in den Kongress einbringen. Falls einer von euch schon Lust/Zeit hat sich mit dem Thema mal auseinanderzusetzen und Vorschläge hat immer zu. Die Staatsdaten sind ja auch für euch öffentlich:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq1IA5pEvoRBdDl3b001X1RFQmo4Tk1DOHJtZUQ5dlE&usp=sharing#gid=1

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq1IA5pEvoRBdDU2djRnUzh6RWVfdmE2R2pkUUZ0eUE&usp=sharing#gid=1

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq1IA5pEvoRBdGpsTmhfNmcwRzBjNklZZi1LblRWM0E&usp=sharing#gid=1

Ihr habt eigentlich Recht!
Darüber war ich mir nicht ihm klaren,
ich dachte diese Preise wären normal.
Ab jetzt werde ich ihn meiner Redaktion mal ein bisschen mehr über Wirtschaft berichten!

s+v

Wenn du willst das die Steuern gesenkt werden bring den Vorschlag in den Bundestag ein.

Also über die VAT kann man sich gerne streiten, aber die Importsteuer zu senken bringt uns in Deutschland gar nix...
Gerade die Großboniländer warten nur auf eine Importsteuer gleich 0, um unseren Markt als Absatzmarkt zu nutzen, genauso wie ich den Markt der USA nutze, weil ich beim dortigen Verkauf von Waffen teilweise mehr Gewinn erziele, als wenn ich sie im Inland verkaufe!!!

Wenn Ihr natürlich die Produzenten abstrafen wollt, die noch Mitarbeiter haben, dann senkt die Importsteuer und auch die letzten tatsächlichen Produzenten müssen Ihre Werke still legen und nur noch mit Managerarbeit umgehen, was im Umkehrschluss bedeuten würde die Admins hätten endlich gewonnen...

"Gerade die Großboniländer warten nur auf eine Importsteuer gleich 0, um unseren Markt als Absatzmarkt zu nutzen, genauso wie ich den Markt der USA nutze, weil ich beim dortigen Verkauf von Waffen teilweise mehr Gewinn erziele, als wenn ich sie im Inland verkaufe!!!"

Siehste die VAT schreckt sogar dich ab, dh dem Land entgehen Steuereinnahmen durch leute aus In- und Ausland. In Russland hat das Importieren der Großboniländer den Nettopreis nicht wirklich gesenkt dh es gab keine "Abstrafung" von inländischen Produzenten - netto war fast das selbe wie zuvor die Preise waren nur brutto niedriger weil eben weniger Steuern drauf waren

und wie du auch schon erwähnt hast verdienen die Deutschen ja jetzt schon weniger als in Großboniländern dh die "Abstrafung" kommt nicht von bösen Importeuren sondern von hohen Steuern. Wenn sich die Preise denen in Großboniländern angleichen würden, dann würden deutsche produzenten sogar noch mehr verdienen als jetzt

In meinem ersten Satz schrieb ich bereits, daß man sich über die VAT unterhalten kann, diese sollte optimalerweise so beschaffen sein, daß ich als Heimproduzent weniger zahle, als ich in anderen Ländern an Importsteuer zahle, dann nämlich verkaufe ich lieber hier als in beispielsweise den USA...
Bei den aktuellen Kursen (Zeitpunkt jetzt) zahle ich beim Verkauf in den USA 1.30DEM pro Q7 Tank von 23DEM VP Pro Tank, bleiben also mal ganz ohne andere Produktionskosten zu berücksichtigen 21.70DEM/TANK.
In Deutschland erhalte ich 25DEM/Tank, zahle aber auch 5DEM VAT, bleiben also 20DEM/Tank, d.h. damit es sich rentiert für Deutschland Steuern zu produzieren bzw. heimisch zu verkaufen fehlen min. 1.71DEM.

Wenn nun aber die Importsteuer zu stark gesenkt wird, dann verkaufen auf dem Deutschen Markt auch Leute die mit mehr Bonis produzieren und die können nunmal Ihre Waren günstiger anbieten als Leute mit mehr Bonis, weil Ihre Ausgaben geringer sind, sprich mit den USA als Beispiel würde unser Preis ebenfalls auf 23Dem/Tank fallen, bzw. je nach Höhe der Importsteuer sogar noch weiter, denn die USA hat eine VAT von 5%, d.h. um den Preis bei 23DEM zu halten muss unsere Importsteuer min. 5% betragen...

Im Fazit sollte man hier sehr genau ausrechnen und alle Länder betrachten, was Steuern angeht und Produktionskosten, um einen Idealweg zu finden.

Und schon bei den jetzigen 7% Importsteuern, ist ein Import für etliche Länder lukrativer bei uns als bei sich zu verkaufen, hier mal einige Beispiele: Chile VAT 8% bei +80%RawBonus, Kolumbien VAT 12% +40%RawBonus, Tschechien VAT 10% +20%RawBonus, Estland VAT 8% +20%RawBonus, Belgien VAT 15% +0 RB
Für alle diese Länder und noch etliche weitere wäre es auch aufgrund Ihrer Heimatpreise lukrativ bei uns zu verkaufen, die Bonusse maximieren Ihre Gewinne natürlich egal ob in oder Ausland...
Ich habe mir mal 28Länder angesehen und davon kann ich in 18 Ländern mehr Profit erzielen, als wenn ich in Deutschland verkaufe, dank der 25% VAT die wir haben...
Eigentlich ein Grund als Produzent ab zu wandern und ne andere CS an zu nehmen, aber senkt mal ruhig die Importsteuer...

wie gesagt
1. natürlich muss man die VAT senken denn Importeure interessiert nicht die Importsteuer sondern die SUMME aus VAT+Import

2. mit dem senken der VAT hätte man einen niedrigeren Bruttopreis. Wenn die Leute dann aber weiterhin für netto 20cc verkaufen haben sie davon auch nix und nur der Staat hat weniger Steuern durch geringere VAT => NETTOpreis muss angehoben werden damit es sich für dich lohnt hier zu verkaufen

und wie geht das?
indem man mehr Leute bekommt die kaufen.
und wo kaufen Leute?
da wo es billig ist

wie wird es billig?
niedrige nettopreise in Kombi mit niedrigen Steuern

und für wieviel kann man in Dtl verkaufen und trotzdem konkurrenzfähig zu USA und Spanien sein?
Zu netto 21.30cc dh Mehreinnahmen für Produzenten von 1.3cc
dies wäre brutto mit 1+1 Steuern für Deutsche Verkäufer 21.513cc


würden 21.52cc international ein guter Preis sein und ausländische Käufer anlocken?
ja da selbst in hochboni-Ländern die Kaufpreise höher sind


=>
mehr Einnahmen
geringere Steuern aber mehr Verkauf dh mehr Steuereinnahmen

"Beispiele: Chile VAT 8% bei +80%RawBonus, Kolumbien VAT 12% +40%RawBonus, Tschechien VAT 10% +20%RawBonus"

gehe jetzt nicht alle durch


chile
bruttowaffen 23.98cc
netto = 22.2


kolumbien
bruttowaffen 24.97cc
netto = 22.295cc


tschechien
bruttowaffen 23.5cc
netto = 21.364cc


wenn deutschland jetzt Steuern auf 1+1 setzt und zu Brutto 21.3 verkauft dann kann nicht mal Tschechen mithalten und die Deutschen hätten pro Waffe 21.08cc Einnahmen (durch niedrige VAT)
zudem hätten sie Käufer aus aller Welt weil sie billige Waffen haben

über die niedrige import-Steuer würde man dann nur einige Leute anlocken, die extra Steuern in die Staatskassen spühlen und so die niedrigen VATeinnahmen ausgleichen

über die Konkurrenz wird sich der Deutsche nicht beschweren da er ja eh bis 20cc netto mit dem Preis runtergehn kann ohne einen Nachteil im Vgl zu heute zu haben. Die Länder der Importeure haben aber dann einen Nachteil, weil nun nicht mehr bei ihnen ver- und gekauft wird

Die niedrige VAT würde sozusagen für Niedrigstpreise sorgen wo Kunden aus aller Welt einkaufen.

Allerdings können die 7 Deutschen auch nicht so viele Waffen herstellen, dass sich da Serbien und Polen mit versorgen lassen - dh die billigen Waffen aus Eigenproduktion wären schnell verkauft. Nur noch teurere übrige Waffen wären im Angebot.
=>Hieran verdienen inländische roduzenten

Dort springt die niedrige Importsteuer ein, die es mit etwas Abschlag Ausländern erlaubt ihre Waffen hier zu verkaufen und so für ein rel gleichbleibend hohes Angebot an billigen Waffen sorgen (sozusagen als Lückenfüller).
=>Hieran verdient dann der Staat seine Steuern

.
1. die Steuern haben nicht unbedingt was mit gewinn zu tun. Hab bei nem Inlandspreis in Russland für 0.60cc BRUTTO auch schonmal in Thailand q5Brot verkauft und dort ganze 2cc Steuern gezahlt - einfach weil nach Steuern immer noch 2cc NETTO Einnahmen bleiben (dh bruttopreis lag dort bei 4)
Allein zählen tut der Nettopreis (für Verkäufer). Der Bruttopreis interessiert nur Käufer (=niedrige Steuern niedriger Preis = dort kauft man) und den Staat

2. der Netopreis in Deutschland lag niedriger als der Nettopreis in anderen Ländern. Dh der USAler bekommt für seine Waffen 21.7cc und in Deutschland würde er selbst mit importsteuer auf 0 ja nur 20cc bekommen
=> warum sollte er dann hier verkaufen und sogar noch Preise drücken?
stattdessen würde einfach nur der BRUTTOpreis sinken wenn man die VAT senkt (dh weniger Steuereinnahmen) NETTO wäre dann immer noch nur 20cc hier drin

dh selbst wenn importsteruer bei 1% ist und VAT bei 1% würde der Bruttopreis in Dtl bei 20.2cc liegen (und der Deutsche bekäme immer noch seine 20cc die er jetzt bekommt)
=>der USAmi verkauft immer noch nicht hier weil in Deutschland er ja nur 20cc bekommt und bei seich 21.30

=> der Deutsche Michel hat weniger Boni und verkauft seine Produkte trotzdem billiger als Hochboniländer dh er könnte sogar seine Preise anheben und wäre immer noch konkurrenzfähig zu Importeuren

oder (bei 1+1% Steuern)
Der Deutsche erhöht seine Preise auf Brutto 21cc (heißt er erhält 20.79 netto mehr als jetzt!!!!)
dennoch ist ein BRUTTOPREIS von 21cc noch weit billiger als in den USA und btw auch Spanien (mit fast vollen boni) dh alle Welt wird hier ihre Panzer kaufen UND der Deutsche kann sogar netto noch mehr bekommen als jetzt


die geringeren Steuern durch sehr niedrige VAT würden dann über den gestiegenen Umsatz wieder reinkommen. Und selbst wenn welche Importieren kann der Deutsche doch bis brutto 20.2cc runter gehen, dann hat er die 20cc Einnahmen die er auch jetzt hat und die Konkurrenz zahlt doppelt Steuern

huch siehe Zeitreihenfolge des postens von dem hier und replies oben (dh das hier kommt vor den replies oben)

Entschuldige aber dieser Theorie kann ich so nicht zustimmen, siehe folgende Länder: Australien, Weißrussland, Bosnien, Bulgarien, Brasilien, Zypern, Ägypten, USA...alle bei 1%Importsteuer trotzdem herrscht dort kein Einkaufstourismus wie Du Ihn, wenn ich Dich richtig verstanden habe prophezeist.
Außerdem spielt bei dem ganzen für Echtproduzenten(nicht Managerarbeit) auch das Lohnniveau eine Rolle...

Fazit: Die VAT ist definitiv viel zu hoch ohne wenn und aber, ich denke aber nicht das ein senken der Importsteuer für eDeutschland irgend einen positiven effekt haben wird!

"alle bei 1%Importsteuer trotzdem herrscht dort kein Einkaufstourismus wie Du Ihn, wenn ich Dich richtig verstanden habe prophezeist."

das ist doch 3mal falsch verstanden
wo kauft man ein? da wos am billigsten ist
wo ist es am billigsten? da wo keine hohe VAT auf den preis gedrückt wird ->importsteuer ist da komplett egal



dh 1. man muss VAT so niedrig machen, dass man die billigsten preise anbietet

und wie gesagt mit VAT1% ist man unschlagbar und könnte in Dtl sogar die Gewinne (~Preise) um 1cc und mehr pro einheit waffen erhöhen - und damit angestellte einstellen oder besser bezahlen als jetzt oder es einfach behalten


das ist die produzentenseite


durch die niedrige VAT werden nun aber
a ) ganz schnell alle produkte gekauft weil die preise insgesamt recht niedrig gehen können obwohl die leute mehr netto einnehmen
dadurch dann markt leer gekauft und preise für restware ist dann so hoch dass keiner kauft
b ) steuereinnahmen niedrig ausfallen

2.
die staatsseite aka steuereinnahmen
lösung: importe erlauben mit importtax 1 oder 2%
die einheimischen haben dann immer noch den heimvorteil dass sie keine importsteuer zusätzlich zahlen dh sie können waffen billiger verkaufen und verdienen trotzdem genausoviel wie importeure
dh erst verkaufen die inländer und restumsatz machen importeure die dann über massenverkäufe die steuerdefizite durch absenken der VAT (hoffentlich) ausgleichen
da wo früher 6deutsche ihre 100waffen verkauft haben verkaufen nun hunderte leute mehrere tausend waffen

und die importeure werden den deutschen auch nicht die gewinne drücken wenn die deutschen für netto 21,2cc verkaufen und die importeure woanders für netto 21.3cc verkaufen können

dh die deutschen könne sogar netto mehr verlangen als jetzt ohne konkurrenz von importeuren zu haben - diese steigen dann erst im höheren preissegment ein dh wenn die deutschen ihr zeug schon verkauft haben

.

das problem ist halt
wenn man VAT nur bisschen senkt (zb auf 15😵 da werden die die jetzt im ausland kaufen auch weiter dort kaufen weil deutschland immer noch zu teuer ist

dh man hätte nur steuerverlust


mit einer sehr niedrigen VAT könnte man hingegen trotz guter nettoeinnahmen dennoch gute verkaufspreise bieten (aka mehr verkaufen und kunden aus dem ausland nach dtl locken)

allerdings würden die hier hergestellten 600waffen fix aufgekauft und durch niedrige VAT wären kaum steuereinnahmen - selbst wenn alles verkauft wird


nun ist die frage ob man über importeure (dh zusätzlich auch noch niedrige import tax) dann mengenmäßig so viel über den ladentisch geht, dass die menge an sachen die geringe steuer pro stück wieder wett macht

und wie gesagt in russland hatte man eben niedrige preise:
netto war da genauso hohe einnahmen für die produzenten wie vorher bloß an steuern war halt weniger daher niedrige preise

der markt war somit attraktiver für käufer als zb polen und ich selbst habe meine waffen in der zeit immer in russland gekauft
zudem wurden importe erlaubt = massen an waffen wurden verkauft



importe machen nämlich die nettoeinnahmen von produzenten nicht kaputt wie man in deutschland sieht welches ohne importe schon weit niedrigere nettopreise hat als hochboniländer

die frage ist nur ob die importe die niedrigeren staatseinnahmen durch niedrige VAT ausgleichen