Stefen vs Veni_zelos
Business Advisor
Για την ακρίβεια, αν δεν ανέκυπτε η δημόσια τοποθέτηση του συντρόφου Stefen σχετικά με τα καμώματα του Veni, ίσως να άφηνα την πρεμιέρα μου στην αρθρογραφία για αργότερα.
Το συγκεκριμένο άρθρο το δημοσιεύω για τρείς λόγους:
1ον: για να παρουσιάσω τη δική μου προσέγγιση απέναντι στο θέμα
2ον: για να αιτιολογήσω τη δική μου αντίδραση στα τεκταινόμενα και
3ον: για να στείλω κάποια μηνύματα στους αντιπάλους
Σε ότι αφορά λοιπόν τον 1ο λόγο, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι, κατά την άποψή μου, ο veni ξεπέρασε με τις πράξεις του τα όρια του αποδεκτού (γιατί ακόμα και σε προοδευτικές ομάδες, όσο κι αν φαίνεται αντιφατικό, υπάρχουν οι λεπτές κόκκινες γραμμές).
Αφού λοιπόν παρατήρησα πράξεις και συμπεριφορές του Veni, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι περισσότερο από το να τιμήσει το κίνημα (και επαγωγικά το LSP) ενδιαφέρεται για την προσωπική του προβολή με κάθε τίμημα.
Και όταν φροντίζεις περισσότερο τον εαυτό σου από τις ιδέες που υποτίθεται ότι πρεσβεύσεις, τότε μάλλον πρεσβεύεις κάτι άλλο από αυτό που νομίζεις.
Από την άλλη μεριά, ο Stefen εξέδωσε ένα “πύρινο” άρθρο με το οποίο ήθελε να δείξει την αντίθεσή του στα τερτίπια του Veni.
Μέχρι εδώ καλά και μπορώ να πω ότι στην ουσία των απόψεών του συμφωνώ μέχρι κεραίας.
Η ουσία όμως δεν αρκεί (τουλάχιστο για εμένα) για να συναινέσω!
Γιατί?
Γιατί το ύφος του άρθρου ήταν κατά την άποψή μου απαράδεκτο για μια προοδευτική γραφίδα, με χαρακτηρισμούς που δεν περίμενα να δω αποτυπωμένους από ένα σύντροφο.
Τι κατάφερε τελικά ο Veni?
Να είναι κόκκινο πανί όχι μόνο για την πλειοψηφία των παικτών που δεν ανήκουν στο LSP, αλλά και για την πλειοψηφία των συντρόφων του στο κόμμα (μεταξύ των οποίων και εγώ).
Συνεπώς υπονόμευση του κινήματος!
Τι κατάφερε ο Stefen?
Να δυσαρεστήσει αρκετούς από τους συντρόφους του (μεταξύ των οποίων και εγώ) με το ύφος και όχι με την ουσία του άρθρου του, να δώσει σε ορισμένους εχθρούς ή απλά αντιπάλους την ευχαρίστηση να βλέπουν σύντροφο να “κατασπαράσσει” με την πένα του άλλο σύντροφο και ακόμα χειρότερα να περάσει προς τα έξω εικόνα βαθειάς κόντρας στο εσωτερικό του κινήματος.
Συνεπώς δυσφήμιση του κινήματος!
Σε ότι αφορά λοιπόν τον 2ο λόγο έκδοσης του άρθρου μου , εύκολα καταλαβαίνει κανείς διαβάζοντας τα παραπάνω, για ποιο λόγο επέλεξα την αποχώρηση από το LSP.
Απογοήτευση είναι η μόνη λέξη που μπορεί να δείξει το πώς αισθάνομαι.
Απογοήτευση όχι τόσο για τα λάθη που κατά τη γνώμη μου διέπραξαν ο Veni και ο Stefen, όσο για την αδυναμία τους να βγουν δημόσια (όπως ακριβώς δηλαδή εκφράστηκαν ή έδρασαν) και να παραδεχθούν, ο ένας (Veni) τη ματαιοδοξία του και ο άλλος (Stefen) τη βιασύνη και την έλλειψη αυτοσυγκράτησής που όφειλε να έχει καθώς επιπροσθέτως, αυτή τη στιγμή, στα μάτια όσων δεν ανήκουν στο LSP και ίσως δε γνωρίζουν τις δομές ενός προοδευτικού κόμματος, είναι επικεφαλής του κόμματος και συνεπώς θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός (επαναλαμβάνω για να μην παρεξηγηθώ, στις εκφράσεις και όχι στην ουσία αυτών που είπε).
Κλείνοντας την τοποθέτησή μου, θα ήθελα να πω στους αντιπάλους, να μην πανηγυρίζουν και να μην προσδοκούν διάλυση ή συρρίκνωση του κόμματος, καθώς οι ζυμώσεις και οι αντιπαραθέσεις στα προοδευτικά κινήματα αποτελούν δημιουργία και όχι καταστροφή.
Το κίνημα θα συνεχίσει, είτε μέσα από τα κόμματα που το εκφράζουν στο παιχνίδι είτε εκτός αυτών, να αποτελεί αυτό που όλοι οι φίλοι του προσδοκούν:
- ομάδα αντίστασης απέναντι στα κακώς κείμενα
- δύναμη δημιουργίας προϋποθέσεων για μεγαλύτερη ελευθερία έκφρασης και δράσης
- φορέα διατύπωσης προτάσεων για βελτίωση των εργασιακών συνθηκών και της καθημερινής ζωής των e-πολιτών
Παρακαλώ όσους εκφράσουν άποψη στο άρθρο, να προσπαθήσουν να συγκρατήσουν την ορμή τους και να αποφύγουν εκφράσεις που δεν ταιριάζουν σε πολιτισμένους ανθρώπους.
Hasta la Victoria siempre!
Comments
1st!!!o/
V+S και μια παρατήρηση.
Όμορφες σκέψεις που αναιρείς με τις πράξεις. Εάν τα κακώς κείμενα απομακρύνουν εσένα από το κόμμα, τότε πως περιμένεις να μην δίνουν στους αντιπάλους την εικόνα (και ελπίδα) αποδυνάμωσης?
Εμείς είμαστε το κόμμα, όσοι είναι μέσα το ξέρουν καλά. Δεν έχουμε ούτε καθοδηγητές ούτε "πατερούληδες". Εμείς ορίζουμε την πορεία μας και όσο φεύγουμε τόσο τους επιτρέπουμε να χαίρονται. Επέστρεψε λοιπόν για να δούμε πως θα αντιμετωπίσουμε τις καταστάσεις αυτές.
Το δύσκολο δεν είναι να πεις μια άποψη. Το δύσκολο είναι να βοηθήσεις να συνδιαμορφωθεί μια άποψη κοινή και σεβαστή από όλους
respect στην πεννα του συγγραφεα, αποψεις θα γραψω υστερα
Ποτέ δεν απέκλεισα επιστροφή! Αν διαβάσεις καλύτερα, θα δεις τις προϋποθέσεις υπό τις οποίες θα επέστρεφα.
V+S+Crazy
ayto to paidi sou kana panta ti zoi eykoli!!!!
Θα πρέπει να αποφασίσει ο καθένας από εμάς αν πρόκειται για παιχνίδι ή για αντανάκλαση της πραγματικότητας.
Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται μεγάλη ικανότητα για να αποφύγει κανείς να επαναλάβει τον εαυτό του στην εικονική του διάσταση.
Ο Βένι, ικανότατος παίκτης, αδικημένος από την απαράδεκτη ενέργεια των διαχειριστών του φόρουμ, φέρθηκε ανώριμα.
Οι ενέργειές του αποτελούν εικονική προδοσία της ομάδας που αποκαλείται εικονική Ελλάδα. Έπαιξε σε βάρος των επιθυμιών -σωστών ή λάθος- αυτών που αποτελούν την πλειοψηφία της ομάδας και των επιλογών που έκανε ο εκπρόσωπος (εκλεγμένος Πρόεδρος) της χώρας.
Η αντίδραση του Στέφεν έσωσε την αξιοπρέπεια του LSP.
Δεν υπάρχουν πολλές αναγνώσεις στα γεγονότα...
V+S+Pa.9
@Plastiras
Από εσένα ειδικά δεν περίμενα να μη διακρίνεις την αντίθεσή μου στο ύφος και όχι στην τοποθέτηση
Kαλέ μου Business Advisor, άνθρωπος είναι και ο Στέφεν και η υπομονή έχει τα όριά της.
Πολλές φορές έχω φτάσει στο όριο να στείλω στο διάολο ορισμένους, ακόμη και προέδρους της χώρας και λέω συγκρατήσου...
Έρχεται όμως η στιγμή που πνίγεσαι...
Η αντίδραση του Στέφεν είναι το ισορροπημένο LSP με την προσφορά στη χώρα.
πολυ φασαρια για το τιποτα ,
καθε εμποδιο για καλο δλδ καλα εκανε ο βενι αυτα που εκανε
Voted
Σιγά τις εκφράσεις που χρησιμοποίησε ο Stefen. Φυσικά και έχεις υπ' όψιν σου τι έχει γραφεί σε πρακτικά και δηλώσεις αριστερών κομμάτων ανά τον κόσμο για αντιδραστικά άτομα.
@exohoritis
Και τι σημαίνει αυτό? Αντιγραφή πρέπει να κάνουμε?
v+s
den mou peftei kai logos
alla edo kai 1 xrono kai vale p eimai edo.
o lelos exei dioksei apeira atoma apo to komma sto opoio itan ( prota eda kai meta lsp)
auto deixnei oti to ego tou einai pano apo opoiodipote komma anikei
Επίσης το ζήτημα παρουσιάζεται σαν μονομαχία ατόμων στο Ελ Πάσο. Ενώ είναι ξεκάθαρα ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΘΕΣΕΩΝ και ΠΟΡΕΙΑΣ. Κατά την άποψή μου, η θέση και ιδίως οι συγκεκριμένες πράξεις του ενός μειώνουν ουσιωδώς την επιρροή της Αριστεράς στο λαό (στο όνομα μιάς πασιφιστικής αντίληψης σε ένα έντονα ΜΙΛΙΤΑΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ), ενώ του άλλου τη διευρύνουν ή σε κάθε περίπτωση τη διατηρούν, καθώς δεν επέβαλε σε κανέναν να πολεμήσει, απλώς να μην χρησιμοποιεί την κομματική ασπίδα για να εκδηλώσει τη δικαιολογημένη προσωπική πικρία του. Πρόκειται λοιπόν για σύγκρουση θέσεων και πολιτικής πρακτικής.
V+S
v+s
ενδιαφερθειτε λιγοτερο για το κομμα και περισσοτερο για το συνολο
v&s kali arxi syntrofe
@Dreamchaser
Δεν έχεις άδικο, αλλά σιγά-σιγά θα γίνουν όλα.
Μην ξεχνάς ότι είναι το 1ο άρθρο. Τι να πρωτογράψω?
αυτα τα λες επειδη εισαι ζωο.
get on the forums.
Ακριβώς αυτά τα σχόλια είναι που σε κάνουν αξιολάτρευτο σε όλους παρά τους αγώνες και την ιδεολογία σου.
Voted Σύντροφε
πολύ καλό άρθρο σύντροφε αλλά ο λόγος σου να αφήσεις το κόμμα τώρα κατα την δική μου άποψη είναι λάθος, και εγώ πιστεύω ότι η αντίδραση του stefen ήταν λάθος ως προς το ύφος της αλλά ήταν εν βρασμό ψυχής κάτι που του το αναγνωρίζω, μίας και είναι ο πρόεδρος του κόμματος και πρέπει να αντιμετωπίσει, αυτές τις δυσάρεστες καταστάσεις και αυτόν τον πόλεμο που δέχεται το κόμμα όπως και όλοι μας, αλλά αυτό δεν πρέπει να σε απομακρύνει αλλά να σε βάλει σε σκέψη για το πώς μπορεί να αποφευχθούν τέτοια προβλήματα
κατα τα άλλα v+S
kalh arxh sthn arthografia
@John The Greek
Ευχαριστώ John!
v+s
Na grafeis pio syxna , to exeis
vevaia katalavaineis oti oi praxeis kai to yfos den einai idias varititas
Episis kaneis logikos den borei na xreosei olo to LSP gia oti exei symvei, isa isa, mexri prosfata polloi exeiran tin syneisfora tou stis maxes tis Thrakis kai oxi mono, kala kai paliotera protaseis peri stratou, oikonomias
I protasi tou LSP pou xathike,thaftike, me to proposal me ta BAM, itan axiologi kai krima pou den axiologeitai kai milame gia asxeta themata
Alla kamia fora an den antidras egkaira plironeis to timima
To deutero eidika sxolia tou Plastira ta leei ola
"υπάρχουν οι λεπτές κόκκινες γραμμές"
nai alla kapoia stigmi(arga i grigora) tha anaptyxthoume..
Dreamchaser wrote:
"ενδιαφερθειτε λιγοτερο για το κομμα και περισσοτερο για το συνολο"
Καλέ μου άνθρωπε, τα μέλη του LSP έχουν κατεβάσει κατά καιρούς ένα σωρό προτάσεις. Θέλεις να σου θυμίσω μερικές; Νομίζω δε χρειάζεται, γιατί είσαι αρκετά ενεργό μέλος της κοινότητας και παρακολουθείς την αρθρογραφία. Να σε ρωτήσω όμως: Τι απέγιναν οι προτάσεις αυτές;
Απλούστατα, κάποιοι τις έγραψαν εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Κάποιοι άλλοι λοιπόν πρέπει να ενδιαφερθούν περισσότερο για το σύνολο αντί για την πάρτη τους και για την παρεούλα τους.
v+s se kapoia symfwno se kapoia alla oxi. Den exei shmasia omws, kalh synexeia kai makari syntoma na ksanaenwthoume
voted
ego an kai epestrepsa sto lsp eixa figei kapote exetias ths symperiforas tou venizelou(an kai eixa kapote kales apopseis gia auto to paidi,pleon tis exo xasei)
s=49
s.53
v+s
v + s
neutral
KMPOK