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Necesitados de atención? Polémica en el congreso.
(quedan prevenidos de TOCHOPOST inside...)
Cuando un congresista busca hacerse notar…
Termina liándola parda.
Eso es lo que a mi humilde parecer ha ocurrido estos días en el Congreso, tras la expulsión de Jurgo del congreso outgame, y la posterior propuesta de la Mesa del Congreso para sustituir la Vicepresidencia vacante.
Es demencial leer estos días las reacciones airadas de 2 congresistas, que no conformes con las decisiones tomadas, amenazan y trolean cualquier hilo que haga referencia al respecto, argumentando que la Mesa ha incurrido en una ilegalidad.
Pasemos a la exposición subjetiva (hace tiempo q deje de soñar en ser objetivo) de los hechos:
1.- Jurgo Evergetes se inmola.
Jurgo Evergetes, exvicepresidente 1º de la mesa del congreso, y congresista por la “Secta del Gurú Varnish”, decide por su cuenta y riesgo insultar y proferir amenazas contra sus compañeros de mesa y congreso, amén de realizar una moción de censura (ilegal con el reglamento en mano) a nuestro presidente Folker por no compartir su religión.
Evidentemente, tal actuación requería una sanción, que no podía ser otra que la incapacitación para ejercer como congresista en el foro en lo que quedaba de legislatura.
Si alguien duda de que la sanción recibida fuera justa, basta con reconocer que como miembro de la mesa del congreso, cualquier falta que incurra dicha persona tiene el agravante de ser un representante de todo el congreso, y conocedor del Reglamento del mismo al dedillo. Jurgo sabía perfectamente que su acción conllevaría su incapacitación.
2.- Hay una silla vacía en la mesa del congreso… quién la ocupará?
El Reglamento del Congreso establece procedimientos para muchas cosas, pero no es perfecto. Y dentro de sus imperfecciones… encontramos que no regula el cómo debe procederse en caso de que falte un miembro de la mesa del congreso y no haya suplentes que puedan sustituirle.
Ante ese vacío, el Reglamento SI incluye un artículo (incluido precisamente para estos casos) que da autoridad al Presidente de la Mesa del Congreso para proceder en casos de omisión:
Artículo 9.-
Corresponde al Presidente [del Congreso] cumplir y hacer cumplir el Reglamento, interpretándolo en los casos de duda y supliéndolo en los de omisión. Cuando en el ejercicio de esta función supletoria se propusiera dictar una resolución de carácter general, deberá mediar el parecer favorable de la Mesa.
Apoyándose en este artículo, y en que ningún otro regula que hacer en estos casos, Fredy propone en el congreso realizar una votación para sustituir al 3º miembro de la mesa.
Podremos estar de acuerdo o no con la decisión, y apoyarla o no, pero nadie puede poner en duda de que ha respetado fielmente el reglamento del congreso. Es su deber, como presidente (no un derecho, sino un deber y obligación), suplir y regular en caso de que el Reglamento no contemple una situación dada.
Fredy así lo ha hecho, y en base a su deber, ha propuesto la solución que ha creído más conveniente.
3.- Los faltos de cariño se hacen notar…
Hay congresistas que parece que necesitan amor, cariño y lametones, y de ahí su ansía por hacerse notar y poner el grito en el cielo como si de bebes se tratase. Si, me refiero a Steelborn y Deros/ViriatoPL, ilustres congresista de NEL, que han cargado con saña y alevosía contra la decisión de Fredy y DanielitoFC.
Tachándola de ilegal, antidemocrática, corrupción, una farsa, ilegítimidad de la mesa del congreso… amenazando directamente al Presidente Folker con un nuevo impeachment ilegal si no destituye la mesa ipso facto…
¿NEL haciendo oposición destructiva? Vaya novedad…
lo único que buscan Deros/ViriatoPL y Steelborn es apuntarse el éxito (fracaso diría yo) de lograr la destitución de la mesa (elegida y votada legalmente, y constituida de forma legal), y salir como garantes de la integridad de un congreso que no han dudado en explotar e incendiar con sus salidas de tono y ridículas argumentaciones.
Si no están de acuerdo con las decisiones de la mesa del congreso, basta con recurrir al artículo del Reglamento que permite solicitar y votar su disolución. Claro que como bien argumentan ellos… necesitan de una mayoría en el congreso que NO tienen, lo cual es lógico… vistos sus pobres argumentos. ¿Quién esta con ellos?...
4.- Resolución final… Una de consenso!
Folker, nuestro ilustre presidente, ante el sinsentido de las argumentaciones de Deros y Steelborn, convocó una reunión de expertos en materia del Congreso para dictaminar una resolución lo más objetiva, imparcial y respetuosa con el Reglamento posible.
En esta reunión estábamos:
- Folker – Presidente del Gobierno – Plataforma PROGRESO
- Fredy – Presidente de la Mesa del Congreso – Partido PON
- DanielitoFC – Vicepresidente 2º de la Mesa del Congreso – Partido FC
- Ardacho – Expresidente del Congreso – Partido NEL
- Torancito – Expresidente del congreso – Proyecto Fénix
- Taguaro – Creador del 1º Reglamento del Congreso y base del actual – Plataforma PROGRESO.
Que alguien se atreva a decirme que no es un comité con suficiente autoridad como para dictaminar en arreglo al Reglamento, una resolución justa y equitativa.
Partimos de la base de que la actual mesa del congreso es legal y la incapacitación de Jurgo es legal. Ante esta perspectiva, se plantean varias alternativas:
1.- Mantener la mesa sin sumar a ningún miembro.
2.- Realizar una votación para sustituirlo.
3.- Provocar la disolución de la mesa al completo y realizar una nueva votación.
Ninguna de esas tres alternativas es ilegal, antidemocrática, una farsa, ilegítima, una corruptela… como quieren hacernos ver los mencionados failcongresistas. Cualquiera de esas tres opciones, tomadas bajo el paraguas del Artículo 9, respeta 100% el Reglamento del Congreso y el espíritu del mismo.
Tras valorar en la reunión las distintas opciones, y valorando el buen trabajo realizado hasta la fecha por Fredy y danielitoFC, y considerando no necesaria su dimisión y conformar una nueva mesa, se zanjó el tema con la siguiente resolución:
Debido a la anómala situación producida por el precedente sucedido esta legislatura debido a la ausencia de sustitutos para cubrir el puesto del Vicepresidente Jurgo, se ha decidido tras recapacitar la Mesa y con la ayuda del Presidente del Gobierno (Folker) con el asesor de antiguos Presidentes (Torancito y Ardacho) y uno de los autores del Reglamento (Taguaro), lo siguiente:
- Se iniciará una Votación para elegir a un tercer candidato, en la que todos puede ser elegidos y todos tiene derecho a votar, la anterior lista que aparece en el AVISO es simplemente orientativo de la gente interesada, pero para nada es vinculante. Aunque por el bien de todos y evitar sobrerepresentación en la Mesa y a la ley no escrita de diversidad politica, se recomienda votar a gente de partidos que no estén representados.
- Se iniciara un debate para crear una Comisión de revisión del Reglamento en la que conste un miembro de cada Partido para abordar las posibles soluciones para evitar que una situación como esta se vuelva a repetir y eliminar lagunas legales que se ha evidenciado durante toda la legislatura.
Es cierto que no dice nada de como abordar este procedimiento ni como se debería de haber abordado. Pero creemos que esta solución es la menos lesiva para los intereses del Congreso en pro de no paralizar su actividad ni de causar un daño innecesario a la actividad del Congreso.
Recordar que ante cualquier discrepancia sobre al decisión, el Reglamento les permite los cauces legales necesarios para impugnar este tipo de decisiones.
La Votación para elegir al segundo Vicepresidente se realizará a las 16:00
5.- y termino… mi opinión personalísima.
NEL quiere ganar, busca alcanzar el poder que perdió hace ya unos meses, busca aferrarse como puede a los órganos de decisión, y si para hacerlo, tiene que boicotear, amenazar o incendiar el Congreso y al resto de representantes democráticamente elegidos, lo hará.
Steelborn y Deros han demostrado, y lo demuestran cada día más, con sus comentarios y respuestas, que el único sentido político que quieren darle a su ser congresistas, es lograr notoriedad y vanagloria para su partido (y de paso algún afiliado…).
Menos mal que iban a reducir la crispación y trabajar por la tolerancia, según su presidente en el último artículo del partido… porque justamente están haciendo lo contrario:
Llamar a la mesa mofa, y a la resolución corrupción (hilo abierto por EthreuM, curiosamente afiliado a NEL y secundado por sus compañeros de partido)… no diría yo que es ser respetuosos y cordiales.
Para más emoción, me veo sorprendido por una petición del Presidente de NEL para hacer hueco en las listas de PROGRESO de cara a las elecciones al congreso… WTF?
¿El partido que ha amenazado a Folker, presidente del gobierno y militante de PROGRESO, con un impeachment ilegal… el partido que no reconoce la resolución legal de la mesa del congreso… quiere encima participar en las elecciones bajo nuestras siglas?
LOL en toda regla.
Sorry por el tocho,
taguaro.
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Cuando un congresista busca hacerse notar…
Termina liándola parda.
Eso es lo que a mi humilde parecer ha ocurrido estos días en el Congreso, tras la expulsión de Jurgo del congreso outgame, y la posterior propuesta de la Mesa del Congreso para sustituir la Vicepresidencia vacante.
Es demencial leer estos días las reacciones airadas de 2 congresistas, que no conformes con las decisiones tomadas, amenazan y trolean cualquier hilo que haga referencia al respecto, argumentando que la Mesa ha incurrido en una ilegalidad.
Pasemos a la exposición subjetiva (hace tiempo q deje de soñar en ser objetivo) de los hechos:
1.- Jurgo Evergetes se inmola.
Jurgo Evergetes, exvicepresidente 1º de la mesa del congreso, y congresista por la “Secta del Gurú Varnish”, decide por su cuenta y riesgo insultar y proferir amenazas contra sus compañeros de mesa y congreso, amén de realizar una moción de censura (ilegal con el reglamento en mano) a nuestro presidente Folker por no compartir su religión.
Evidentemente, tal actuación requería una sanción, que no podía ser otra que la incapacitación para ejercer como congresista en el foro en lo que quedaba de legislatura.
Si alguien duda de que la sanción recibida fuera justa, basta con reconocer que como miembro de la mesa del congreso, cualquier falta que incurra dicha persona tiene el agravante de ser un representante de todo el congreso, y conocedor del Reglamento del mismo al dedillo. Jurgo sabía perfectamente que su acción conllevaría su incapacitación.
2.- Hay una silla vacía en la mesa del congreso… quién la ocupará?
El Reglamento del Congreso establece procedimientos para muchas cosas, pero no es perfecto. Y dentro de sus imperfecciones… encontramos que no regula el cómo debe procederse en caso de que falte un miembro de la mesa del congreso y no haya suplentes que puedan sustituirle.
Ante ese vacío, el Reglamento SI incluye un artículo (incluido precisamente para estos casos) que da autoridad al Presidente de la Mesa del Congreso para proceder en casos de omisión:
Artículo 9.-
Corresponde al Presidente [del Congreso] cumplir y hacer cumplir el Reglamento, interpretándolo en los casos de duda y supliéndolo en los de omisión. Cuando en el ejercicio de esta función supletoria se propusiera dictar una resolución de carácter general, deberá mediar el parecer favorable de la Mesa.
Apoyándose en este artículo, y en que ningún otro regula que hacer en estos casos, Fredy propone en el congreso realizar una votación para sustituir al 3º miembro de la mesa.
Podremos estar de acuerdo o no con la decisión, y apoyarla o no, pero nadie puede poner en duda de que ha respetado fielmente el reglamento del congreso. Es su deber, como presidente (no un derecho, sino un deber y obligación), suplir y regular en caso de que el Reglamento no contemple una situación dada.
Fredy así lo ha hecho, y en base a su deber, ha propuesto la solución que ha creído más conveniente.
3.- Los faltos de cariño se hacen notar…
Hay congresistas que parece que necesitan amor, cariño y lametones, y de ahí su ansía por hacerse notar y poner el grito en el cielo como si de bebes se tratase. Si, me refiero a Steelborn y Deros/ViriatoPL, ilustres congresista de NEL, que han cargado con saña y alevosía contra la decisión de Fredy y DanielitoFC.
Tachándola de ilegal, antidemocrática, corrupción, una farsa, ilegítimidad de la mesa del congreso… amenazando directamente al Presidente Folker con un nuevo impeachment ilegal si no destituye la mesa ipso facto…
¿NEL haciendo oposición destructiva? Vaya novedad…
lo único que buscan Deros/ViriatoPL y Steelborn es apuntarse el éxito (fracaso diría yo) de lograr la destitución de la mesa (elegida y votada legalmente, y constituida de forma legal), y salir como garantes de la integridad de un congreso que no han dudado en explotar e incendiar con sus salidas de tono y ridículas argumentaciones.
Si no están de acuerdo con las decisiones de la mesa del congreso, basta con recurrir al artículo del Reglamento que permite solicitar y votar su disolución. Claro que como bien argumentan ellos… necesitan de una mayoría en el congreso que NO tienen, lo cual es lógico… vistos sus pobres argumentos. ¿Quién esta con ellos?...
4.- Resolución final… Una de consenso!
Folker, nuestro ilustre presidente, ante el sinsentido de las argumentaciones de Deros y Steelborn, convocó una reunión de expertos en materia del Congreso para dictaminar una resolución lo más objetiva, imparcial y respetuosa con el Reglamento posible.
En esta reunión estábamos:
- Folker – Presidente del Gobierno – Plataforma PROGRESO
- Fredy – Presidente de la Mesa del Congreso – Partido PON
- DanielitoFC – Vicepresidente 2º de la Mesa del Congreso – Partido FC
- Ardacho – Expresidente del Congreso – Partido NEL
- Torancito – Expresidente del congreso – Proyecto Fénix
- Taguaro – Creador del 1º Reglamento del Congreso y base del actual – Plataforma PROGRESO.
Que alguien se atreva a decirme que no es un comité con suficiente autoridad como para dictaminar en arreglo al Reglamento, una resolución justa y equitativa.
Partimos de la base de que la actual mesa del congreso es legal y la incapacitación de Jurgo es legal. Ante esta perspectiva, se plantean varias alternativas:
1.- Mantener la mesa sin sumar a ningún miembro.
2.- Realizar una votación para sustituirlo.
3.- Provocar la disolución de la mesa al completo y realizar una nueva votación.
Ninguna de esas tres alternativas es ilegal, antidemocrática, una farsa, ilegítima, una corruptela… como quieren hacernos ver los mencionados failcongresistas. Cualquiera de esas tres opciones, tomadas bajo el paraguas del Artículo 9, respeta 100% el Reglamento del Congreso y el espíritu del mismo.
Tras valorar en la reunión las distintas opciones, y valorando el buen trabajo realizado hasta la fecha por Fredy y danielitoFC, y considerando no necesaria su dimisión y conformar una nueva mesa, se zanjó el tema con la siguiente resolución:
Debido a la anómala situación producida por el precedente sucedido esta legislatura debido a la ausencia de sustitutos para cubrir el puesto del Vicepresidente Jurgo, se ha decidido tras recapacitar la Mesa y con la ayuda del Presidente del Gobierno (Folker) con el asesor de antiguos Presidentes (Torancito y Ardacho) y uno de los autores del Reglamento (Taguaro), lo siguiente:
- Se iniciará una Votación para elegir a un tercer candidato, en la que todos puede ser elegidos y todos tiene derecho a votar, la anterior lista que aparece en el AVISO es simplemente orientativo de la gente interesada, pero para nada es vinculante. Aunque por el bien de todos y evitar sobrerepresentación en la Mesa y a la ley no escrita de diversidad politica, se recomienda votar a gente de partidos que no estén representados.
- Se iniciara un debate para crear una Comisión de revisión del Reglamento en la que conste un miembro de cada Partido para abordar las posibles soluciones para evitar que una situación como esta se vuelva a repetir y eliminar lagunas legales que se ha evidenciado durante toda la legislatura.
Es cierto que no dice nada de como abordar este procedimiento ni como se debería de haber abordado. Pero creemos que esta solución es la menos lesiva para los intereses del Congreso en pro de no paralizar su actividad ni de causar un daño innecesario a la actividad del Congreso.
Recordar que ante cualquier discrepancia sobre al decisión, el Reglamento les permite los cauces legales necesarios para impugnar este tipo de decisiones.
La Votación para elegir al segundo Vicepresidente se realizará a las 16:00
5.- y termino… mi opinión personalísima.
NEL quiere ganar, busca alcanzar el poder que perdió hace ya unos meses, busca aferrarse como puede a los órganos de decisión, y si para hacerlo, tiene que boicotear, amenazar o incendiar el Congreso y al resto de representantes democráticamente elegidos, lo hará.
Steelborn y Deros han demostrado, y lo demuestran cada día más, con sus comentarios y respuestas, que el único sentido político que quieren darle a su ser congresistas, es lograr notoriedad y vanagloria para su partido (y de paso algún afiliado…).
Menos mal que iban a reducir la crispación y trabajar por la tolerancia, según su presidente en el último artículo del partido… porque justamente están haciendo lo contrario:
Llamar a la mesa mofa, y a la resolución corrupción (hilo abierto por EthreuM, curiosamente afiliado a NEL y secundado por sus compañeros de partido)… no diría yo que es ser respetuosos y cordiales.
Para más emoción, me veo sorprendido por una petición del Presidente de NEL para hacer hueco en las listas de PROGRESO de cara a las elecciones al congreso… WTF?
¿El partido que ha amenazado a Folker, presidente del gobierno y militante de PROGRESO, con un impeachment ilegal… el partido que no reconoce la resolución legal de la mesa del congreso… quiere encima participar en las elecciones bajo nuestras siglas?
LOL en toda regla.
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taguaro.
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Congresoxxxx
SukRev was here!!!
wkwkwkwkwkwkwkwkwkwk
Gracias Ashramcio por el post tuyo resumiendolo todo... me ha servido mucho para el artículo!
mas clarito el agua chavales
Lo de reducir la crispación y trabajar por la tolerancia me ha provocado una jartá de loles xD
Gran articulo, votado
Un articulo genial.
Yo también te quiero taguaro. La verdad es que desde que te conocí supe que serías alguien muy especial para mi. Lo que siento por ti no se puede esplicar con palabras, es algo más profundo, algo que jamás podrás entender...
Lo dicho, musus taguaro.
Steelborn... todavía estoy dudando cual de los dos niñatos eres... el de la derecha o el de la izqueirda...
Animo, que llorar y lamer se te debe de dar bien...
Lol
Las cosas perdidas entre los post cruzados a veces llevan a error a algunos, pero cuando se recopilan y se ponen a las claras...
... blanco y en botella.
Gracias por los animos, sin ti, este juego para mi no tiene sentido...
PD: la verdad es que el año pasado hice un postgrado en Osford sobre "Lameos y su aplicación avanzada", y ahora estoy preparando la tesis para mi doctorado, que trata de "La manipulación de los borregos a través de una imagen falsa de seriedad y profesionalidad." Todavía ando documentandome, asi que taguaro tu sigue con tus cosas, tus articulos y demás. Sigue sigue, como si yo no estuviera por aqui...
epix article is epix
Grande taguaro, GRANDE
Juan Valdez opina que :cafe: para todos...
Solo añadir que estoy harto de tanta tontería y que sois una VERGÜENZA para la democracia y para España con tanto flameo y lloriqueo INTERESADO.
Nadamasquedisir al artículo.
A ver si nadie les va a dejar sitio a los de NEL en sus listas....
Varnish opina que no estaba presente en...
" En esta reunión estábamos:
- Folker – Presidente del Gobierno – Plataforma PROGRESO
- Fredy – Presidente de la Mesa del Congreso – Partido PON
- DanielitoFC – Vicepresidente 2º de la Mesa del Congreso – Partido FC
- Ardacho – Expresidente del Congreso – Partido NEL
- Torancito – Expresidente del congreso – Proyecto Fénix
- Taguaro – Creador del 1º Reglamento del Congreso y base del actual – Plataforma PROGRESO."
Y eso que es omnipresente
GG.
A mi esta historia de buenos y malos no cabo de comprarla, yo como observador imparcial del lio sinceramente creo que en parte algo de razón llevan, que si bien no en las formas ( a mi lod elas amenazas ya me cansa) si en el fondo, este modo de parchear no es demasiado limpio y confiere a la mesa ( con la que esencilmente no estoy en desacuerdo con su trabajo e incluso decisiones) demasiados poderes.
En cuanto a autoridad moral de la reunión, por ilustres que sean los reunidos, que lo son, no creo que tengan potestad para decidir lo que han decidido.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Os estáis luciendo. Vergonzoso el artículo.
EthreuM, para vergüenza vuestra actitud
@p.velarde
Entonces en la VR no hubiera habido constitucion nunca no? quien tiene autoridad moral para decidir cuales son los derechos de 40 millones de personas?
HAy algo que la gente no entiende (y no lo digo por ti), que a veces las leyes no dan mas de si y las decisiones se tienen que seguir tomando mientras las leyes no se perfeccionan.
Y joder, que hay que decirlo, la mesa es solo un puto organo administrativo! no tiene puto poder! solo copypastean leyes y aplican el reglamento.
Yo fui congresista dos veces y ni loco me presento a la mesa, nada mas que comerse marrones uno detras de otro y realizar un trabajo que nadie te agradece.
EDITO: copypastean propuestas de ley
... que luego todo el mundo saca la puntilla.
Bah...
Buenisimo el articulo
Así es NEL. No me sorprende para nada.
Gran artículo taguaro.
tl, pero igual leido y votado.
Sin duda sos un buen escritor.
PROpaganda
Hay que ser siempre el centro de atención, ya sea roban... digo regalando 16000 gold o haciendo el ridículo con sus artículos
Gran artículo!!!
NEL y Varnish es la misma basura con distinto olor, solo que los de PRO están pringados de ella hasta las orejas. ¿Verdad taguarito?
votado :rotocafe:
demigrante, nel actua como niños pequeños aunque simpre lo han hecho
así
@RRAZO: tendrian esa autoridad los designados por las cortes para esa función específica, ademas de que la autorida o vigencia d ela cosntitucion no viene de quie la redacta sino de quienes la aprueban, y el trabajo de este grupo de notables no lo aprobo nadie.
Yo creo que el art.9 se puede emplear para paliar situaciones puntuales no graves, pero emplearlo a sistemáticamente y en cuestiones tan serias como composición de mesa o sanciones por analogía a congresistas es una barbaridad jurídica, que conculca el principio legal de no arbitrariedad.
Y dicho esto en la creencia de que lo hacen con la mejor intención, que la tengo, pero deben asumir mejor las consecuencias de actos polémicos y no iniciar encima cazas de brujas.
P. Velarde = demagogia?
Dime cuando se ha utilizado el artículo 9 sistemáticamente
¿El saimaza dando lecciones?
Lo que hay que leer.....
muy buen articulo
a este paso a NEL no le quedaran partidos del top5 con los que pactar, PRO,FC,BOI no, IDE casi tampoco y solo nos queda PF.
p. Velarde = a realidad.
Lo mismoel sr. expresidente debería asumir que los demas pueden tener una opinión distinta a la suya sin tener que insultar o menospreciar.
Que yo recuerde se ha empleado en la sanción de dos congresistas y para "solventar" esta situación.
Tres episodios bastante graves para los que desde luego nadie medianamente responsable hubiera previsto dicho articulo.
algo mas sr. taguaro?
Por cierto, me repito, pero es que no me ha quedado claro... porque varnish no tenia representación en esa... "reunión"? Se que Jurgo era el blanco pero no se porque no habia nadie más de Varnish. Que es? que ya hay demasiadas bocas para el mismo pastel o...
P. Velarde, en tu penultimo articulo has dicho yo CREO que se puede emplear para tal..., pues bien, el presidente tambien dijo yo CREO que lo mejor es así.
Tu crees una cosa y el presidente de la mesa otra, no hay más. ¿O tu crees mas guay?
Además, estais removiendo mierda por un puto vicepresidente de la mesa, parece que quereis cambiar a los admins del juego o algo
@Orcgan... si te sirve de consuelo, tb faltaban de IDE, PF, PBC, BOI, UPER, SI, ...
Porque dicha reunión estaba basada en la experiencia en el Congreso de sus miembros, no en las siglas a las que cada uno representaba.
@orcgan te aseguro que si jurgo no hubiera hecho el tonto estaria en condicion de vice del congreso.
Lo que decida Fredy va a misa. A misa de cualquier religión incluida Haruhi y Varnish.
Me descubro ante usted Taguaro, desde la beta eres un espejo en quien fijarse. Molas mazo
Te voto.
Entonces me reafirmo en mi postura de que pese a la experiencia que pueda tener alguna gente no es suficiente para una decisión así ._.
Chuchi@: Desde luego que yo creo que debe ser así, a estas alturas de la vida no me voy a creer en posesión de la verdad absoluta.
Simplemente formo mi opinión en mi experiencia y formación juridica.
Ahora bien si crees que es normal que ante un vacio legal, la mesa del congreso pueda sancionar a un congresista y cercenar así la voz de sus electores es tu parecer no el mio, yo creo ( y de hecho también lo hacen así los ordenamientos jurídicos de cualquier estado de drch ) que no se puede sancionar a nadie mas que por el incumplimiento expreso de una norma y que dicha sanción no puede ser distinta a la recogida para ese supuesto.
Así mismo creo que el procedimiento para la eleccion de la mesa, no debe estar tampoco sujeto a la arbitrariedad de dos personas, menos aún d euna que se juega el sillon.
Por último te recuerdo, que la mierda no la remuevo yo, a lo mas el autor del articulo que ha decidido pasar factura a alguién yo comento la situación, mas aún cuando nada tengo que ver con ninguno de los afectados.
Que bien que ya tengas tiempo para escribir articulos no taguaro?
@taguaro: "Gracias Ashramcio por el post tuyo resumiendolo todo... me ha servido mucho para el artículo!"
Gracias a tí por usar un medio de comunicación con dos media moguls (y medio casi) para exponer parte de mi punto de vista.
Hasta hace poco, NEL era un partido que no me gustaba mucho, pero al que le tenía un mínimo de respeto, por historia y usuarios de peso en política española (pluvio, maltus, ardacho, lola_moreno, etc), pero si después de la actuación de sus congresistas no han sido capaces de darles un toque y pedirles que dejen de trollear el Congreso, creo que empezaré a cambiar el respeto por la reticencia.
Me parece increíble que un Presidente de Partido abogue por el diálogo y las buenas relaciones con el resto de partidos y no tome medidas ante unos congresistas de su partido que no dejan de acusar falsedades y molestar el funcionamiento del Congreso:
<a href="http://erepublikspain.superforos.com/viewtopic.php?t=11741&start=15" target="_blank">http://erepublikspain.superforos.com/vie[..]t=15</a>
A ver si las palabras bonitas se convierten en hechos.
Y luego dicen que los de FC eran los que no nos tomabamos el juego en serio no? Manda webos.
¿a por la medalla del perdonavidas querido moderador?
vamos, ánimo, que ya te quedan pocos ojetes por lamer
"hora bien si crees que es normal que ante un vacio legal, la mesa del congreso pueda sancionar a un congresista y cercenar así la voz de sus electores es tu parecer no el mio,"
No, es mejor que siga haciendo en el congreso lo que le salga de las pelotas.
"Así mismo creo que el procedimiento para la eleccion de la mesa, no debe estar tampoco sujeto a la arbitrariedad de dos personas, menos aún d euna que se juega el sillon."
Esas dos personas han sido elegidas para que hagan funcionar al congreso. Si esas dos personas no son las que hubieses deseado mala suerte, quiza otra legislatura haya mas personas de acuerdo a tus ideas, mas congresistas de tu partido salgan elegidos y tendreis mayor poder de decisión.
Si por muchos tecnicismos que uses se entiende igual
Muchos decís que como NEL siga así no va a poder presentar a nadie en sus listas al congreso...
¿Que solo quedará PF? ¿Que los demás partidos no querrán pactar?
En mi legislatura yo pacté con Luisdelasanta de progreso y con dragonosca de PF y no habo problemas.
Respecto a otros partidos fuera del top 5 de los exclusivos, os recuerdo que NEL encabezó una coalición de cinco partidos fuera del top en las presidenciales, asi que por pactar que no quede.
Si llega la desgraciada circunstancia de que ningún partido ceda a NEL sitio en sus listas, trabajaremos aún más duro para llegar al top 5 para no tener que pedir ese sitio, si no reclamarlo por voluntad propia.
Un saludo fuerte a todos
@ Ashramcio: deja un poco de margen a Fran_Madrid no? Q apenas lleva cuatro días en el cargo el chaval y a nivel interno no sabéis q es lo q se les ha dicho a los congresistas!
@Ogirdor: "@Ashramcio: deja un poco de margen a Fran_Madrid no? Q apenas lleva cuatro días en el cargo el chaval y a nivel interno no sabéis q es lo q se les ha dicho a los congresistas! "
Es que a nivel interno no se arregla ésta situación, porque no somos pocos los congresistas y los partidos molestos por la actuación de vuestros compañeros de filas. Si bien no se dudó en pedir disculpas públicas a DanielitoFC por un comentario, creo que no está de más aplicar la misma política en el caso inverso y pedir disculpas públicas por tan deplorables actos y declaraciones.
@Ashramcio: lee <a href="http://www.erepublik.com/es/article/nel-sin-crispaci-n-por-la-tolerancia-y-las-buenas-formas-1037892/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/es/article/nel-[..]1/20</a>
Tercer párrafo . Elaborado por el mismo Fran_Madrid al q te pido q le des tiempo
"pedir disculpas públicas por tan deplorables actos y declaraciones"
Es muy curioso que digas esto la disculpa ya está publicada por parte de franmadrid y tu comentaste el artículo...
Te lo dejo para que te refresque la memoria
<a href="http://www.erepublik.com/es/article/nel-sin-crispaci-n-por-la-tolerancia-y-las-buenas-formas-1037892/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/es/article/nel-[..]1/20</a>
Bueno seguro que es un lapsus memoril.
Yo ya he hablado con Danielito y por mi parte ya quedó solucionado y explicado todo en privado, tanto NEL como danielito han publicado artículos de disculpas para rebajar la tensión de ánimo conciliador. Si hasta danielito se ha registrado en el foro de NEL pa charlar (todo un super gesto por su parte he de añadir)
Las disculpas ya están publicadas por tanto añadir más me parece, perdón por la expresión pero es que no encuentro otra, carroñerismo.
Ha tenido 24 horas para entrar en la OR del boletín de NEL y publicar su punto de vista, y pedir perdón, si de verdad tiene voluntad de hacerlo, por el comportamiento de los Congresistas que le representan.
Y creo que 24 horas es tiempo para escribir un artículo.
@guela: "Las disculpas ya están publicadas por tanto añadir más me parece, perdón por la expresión pero es que no encuentro otra, carroñerismo."
No tengas tanta cara. Esas disculpas a las que haces referencia fueron publicadas hace más de 24 horas, y no tratan nada sobre lo acontecido hoy.
¿De qué me sirve que pidáis perdón si seguís permitiendo el comportamiento que llevó a la crispación?
<a href="http://erepublikspain.superforos.com/viewtopic.php?t=11741&start=15" target="_blank">http://erepublikspain.superforos.com/vie[..]t=15</a>
Mírate éstas perlas, y luego me cuentas dónde están el afán por reducir las tensiones y mejorar las relaciones. Publicadas hoy, y sin respuesta por parte de NEL.
Si lo mío es carroñerismo, lo vuestro es hipocresía, y con más cara que espalda.
estaré ciega Ashramcio pero no veo nada fuera de tono, nadie ha insultado a nadie, solo me parece que se reseñan los defectos de que existan leyes con lagunas, lo cual me parece perfectamente comprensible.
O eso o te has equivocado de Url q has puesto y aún no he visto esas "joyas" que mencionas
Pero mira no, déjalo me voy a dormir que cualquier palabra que diga en este comentario me parece una perdida de tiempo. Ya dejaste cual es tu postura el otro día en mi artículo.
Si la ironía del comentario de viriato es repochable desde tu punto de vista le contestas con las mismas armas asi que mira, como no hay insultos directos, solo ironía y acidez no tengo nada que decir. Porque contestas tu mismo en los mismo términos y nadie ha dicho absolutamente nada.
Es más me parece que la ironía, la agudeza y la acidez que tanto tu como viriato y en menor medida steelborn o incluso parbell "con su más vale tarde que nunca" es un ejercicio hasta saludable. A menos que estés sensible por algo, si es así desde aquí mismo te mando muchos mimitos MUAK!
Ahora me piro a la cama
Lo gracioso de todos estos circos que montáis es que muchos de vuestros afiliados un poco más "maduros" se están empezando a fijar en partidos más pequeños y un poco más "serios"... así que por mi os podéis seguir dando "amor" a raudales jijiji
Increible, un gobierno que INCUMPLE LA LEY cada dos dias rasgandose las vestiduras porque la oposición, por una vez, no le deje hacer de las suyas.
Anda, si tal volved a subir el sueldo de las estatales y poned un hospital en Aljete que se de buena tinta que es fronterizo.
Lo malo de ir perdiendo "el virgo" es que cada día te avinagras más con las moralinas de los más chafarderos.
Y perdón por el epic walltext xDDD
Una cosa es que desde el NEL vamos a aplicar una política crítica y dura contra el menosprecio, el insulto y falta de respeto.
Dicho esto nos vemos legitimados para defender nuestras ideas y posturas aunque choquen frontalmente con las ideas de otras personas y partidos, creo que es totalmente lícito hacerlo.
Nosotros vamos a demostrar y me encargaré personalmente de ello de que somos capaces de llevar una política activa, luchadora de nuestros intereses e ideales y dura con las ideas contrarias a las nuestras, pero siempre desde el respeto y sin caer en la chabacanería y el insulto.
Por supuesto que teneis legitimidad para defender lo que os venga en gana. Por mí como si defendéis la independencia de Murcia o los derechos de los zurdos. A lo que no estáis legitimados es a lanzar acusaciones falsas al Presidente y al Vicepresidente del Congreso. No lo habéis hecho como partido, pero sí lo han hecho vuestros representantes en el Congreso.
Todo lo que pido es coherencia. Si queréis erradicar el menosprecio, el insulto y las faltas de respeto, el camino más rápido es haciendo que vuestros Congresistas dejen de atacar a la Mesa, acusándola de hechos falsos, y más cuando la Mesa ha aplicado en todo momento el Reglamento, punto por punto y coma por coma.
Pueden no gustar sus resoluciones, pero son legítimas, legales y sólo os queda acatarlas, o renunciar al Reglamento del Congreso que las ampara y valida. No existe una tercera vía ni otro camino. O se respeta el Reglamento, o no se reconoce su legalidad. Se puede discrepar o no estar de acuerdo, pero no se pueden lanzar acusaciones tan graves como las que se han hecho y salir de rositas.
@Chuchi
¿Entiendes lo que P. Velarde quiere decir?¿O prefieres seguir entendiendo lo que te sale a tí de las pelotas?
A ver, explicación para justikos: El ilustrísimo congresista P. Velarde apoyó en su momento a Fredy cómo presidente de la mesa del congreso, lo que no lo limita a aceptar todas las resoluciones que tome, y de las que, por supuesto, puede discrepar, Eso significa que no tiene que chuparsela cada vez que diga A. ¿Me sigues? Y si tienes algún problema con ACB, no dudes en dirigirte a mi antes de abrir la boca y soltar basura.
Y ahora 2 cosas para que te queden bien claritas tio:
La primera es que el señor P. Velarde fue elegido congresista de forma democrática por el pueblo soberano, que al fin y al cabo es el que decide, por lo que es representante del pueblo y tiene el derecho y el deber de representarlo, ya sea para bien o para mal.
Y la segunda: Te equivocas al usar la palabra demagogia (de la cual no creo que conozcas su significado), ya que su traducción etimológica es conducir al pueblo, con connotaciones de engaños... Para lo cual tienes como gran ejemplo el gobierno del autor de este artículo, también llamado demagogia en estado puro (si alguien tiene huevos que me lo rebata...).
PD: Esta es una opinion personal y no está relacionada con ningún partido en el que milite o haya militado.
Un saludo.
Adoro los debates intensos...
y me gusta ver a la jauría nelera intentando excusarse por el comportamiento y la falta de reacción ante sus incendiarios congresistas (y poco constructivos... basta ver sus irónicas aportaciones a los debates...)
@Chuchi: si desde luego prefiero que el Congreso siga haciendo lo que le de la gana a que la mesa tenga la facultad de expulsar a dedo a los congresistas, una cuestión de respeto por la democracia y los derechos de las personas.
Ahora también esta la posibilidad de modificar el reglamento, yo lo intente, para que dicha conducta tuviera sanción, la reforma no salio adelante.
Teniendo en cuenta que yo vote a una de ellas, pues no se que decierte, te vuelvoa repetir que no es cuestión de personas, es cuestión de formas y estas no son las adecuadas.
@P.Velarde: "si desde luego prefiero que el Congreso siga haciendo lo que le de la gana a que la mesa tenga la facultad de expulsar a dedo a los congresistas, una cuestión de respeto por la democracia y los derechos de las personas."
Eso es mentira, como bien sabes. La Mesa no tiene la facultad de expulsar a dedo a los Congresistas. Tiene la facultad de expulsar a los Congresistas, en base al Reglamento y en mayoría. Te recuerdo que la Mesa actual está formada por partidos políticos distintos, y no muy cercanos unos a otros.
Si no te gusta que el Reglamento establezca la manera de castigar a los infractores del mismo, me gustaría saber cómo coño propones controlar a esos usuarios que vienen a joder, como Jurgo, si no se puede tomar medidas ante los insultos, las amenazas y los actos de rebeldía contra la mayoría del Congreso, que te recuerdo, es la opinión de todos los ciudadanos.
No, no lo es, por cierto que alguién no sosteng tu opinión no lo convierte en mentiroso, y si, si la tiene cuando tu a alguién lo sancionas y expulsas y dicha sanción no esta recogida en un ningún articulo lo estas expulsando a dedo.
El reglamento no contempla sanción alguna para los que se saltn procedimientos a la hora de presentar leyes, si no contempla dicha sanción y los sancionas lo estas haciendo a dedo.
Ya, lo esta y? Te repito es cuestión de forma no de personas o siquiera de fondo, la forma es esencial aunque sea solo por seguirdad jurídica.
El tercer parrafo ya es tremendo, si quiero que el reglamento establezca sanciones, lo que no quiero es que la mesa las vaya improvisando, quiero un reglamento con sanciones y que la mesa se limite a imponer dichas sanciones.
Lo que no quiero es que una mesa que aplique sanciones no comtempladas en el reglamento.
El ejemplo de Jurgo es cojonudo porque veras, yo estoy de acuerdo en que se le debe sancionar por insultar al resto, sanción contemplada en el reglamento, no estoy de acuerdo que lo sancionen por no respetar el reglamento a la hora de presentar leyes, sanción no contemplada en el reglamento.
Esta claro, verdad?
Por cierto a que he podido argumentar todo esto sin palabras mas fuertes que otras, insultar o tachar a nadie de mentiroso o demagogo? Pues no es dificil, es intentarlo.
A quién se ha sancionado a dedo:
Se sanciono a dedo a gallego conquistador por saltarse el procedimiento outgame, sanción no contemplada en el reglamento.
Se auto sanciono Fredy de igual manera y se sanciono a jurgo la primera vez por lo mismo, porque decir que si no la sacan ellos la saca el o que va levantar polvareda no es amenazar.
En cuanto a su sanción por insultos ya te digo que lo tengo claro.
Así que no miento ni me invento nada, vuestra actitud es cada vez mas propia de cruzados, al que se sale de vuestra linea, es malvado, mentiroso o demagogo. Reconsidera como me dirijo yo a ti y al resto y como se han dirigido a mi, anda
La verdad, los circos que os montais en el congreso me importan poco. Yo lo que quiero que se hagan cosas utilies para España, como por ejemplo atacar FRANCIA.
Yo sinceramente, tachenme de ignorante pero lo único que veo es que con esto se sienta precedente y es que un grupo de gente sentados a la "mesa" pueden callar unas cuantas voces que han elegido a alguien que piensa distinto de ellos y probablemente, como yo, habrá unos cuantos más que vean esto como lo que es, un ataque a alguien por pensar y actuar diferente. Se comporta distinto en el congreso, pero por eso está ahí, p or la minoria que piensan así y quieren una representación.
Por más que intento ver las diferencias de pensamiento de los asistentes a la reunión veo algo en común que es el "odio" a Jurgo y a Varnish sin mencionar los otros casos que sinceramente, no tenia ni idea que existiesen, para mi eso es lo grave y no todo el humo que se está levantando y la "demagogia" que algunos quieren emplear .
Tristísimo.
Esto con Himan no pasaba.
@Orcgan: "Por más que intento ver las diferencias de pensamiento de los asistentes a la reunión veo algo en común que es el "odio" a Jurgo y a Varnish"
Bien, ¿puedes demostrar ese supuesto odio?
Fredy y DanielitoFC tuvieron sus diferencias con él, pero, ¿odio?
folker recibión una moción de censura "for the lulz", pero, ¿odio?
Torancito y Ardacho, ¿también le odian?
No, si al final el que se ha dedicado a trollear, a saltarse todas las normas, a insultar, a despreciar al resto de Congresistas y a olvidar sus obligaciones como miembro de la Mesa es el culpable, la víctima.
Pero tendréis poca verguenza...
Relaja y no saques esas palabras de contexto, están entre comillas por algo y probablemente todo el mundo las ha entendido menos tu, conmigo no va tu "demagogia" inteligente así que ya sabes .
Y te repito, se supone que es un representante de un grupo de voces, quereis callarlas, bien pero estas no han sido las formas adecuadas. Si crees que si, bien por ti te doy una galleta y a otra cosa pero no intentes maquillar según que cosas conmigo, gracias. Así que si, en este caso es la victima, si no hubieran obrado así no seria la victima y probablemente serian ellos pero no puedieron dejarlo y es lo que os habeis encontrado, un mártir.
Por lo demás no tengo más que decir en este artículo ya he expuesto mis opiniones .
Si cosa distinta es que despues al revisar el reglamento para mi reforma que para dicha actuación no existia sanción alguna, porque no la hay.
Hombre no era descabellada porque pensaba estaba en el reglamento, pero es que no lo esta, si tienes un momento busca a ver que articulo faculta para sancionarlo.
Veras te repito que no basta con que se constate que realiza una falta del reglamento, paar sancionar NECESITAS que exista sanción contemplada, eso es impepinable en un estado de derecho.
Igual opera para Fredy que para Jurgo.
No hombre no la mesa sanciono a Jurgo por decir que se iba saltar el reglamento y patalear, una falta no punible y que desde luego noe s una amenaza, por cierto una exlicacion del hecho punible es un motivo de sancion.
No, veras las sanciones nos e basan ene l reglamento, el reglamento solo dice que se ha infringido una norma, no la sanción aplicable por dicha infracción, por ejemplo el primer dia otro congresista se salto la misma norma que gallego reconquistador y no obtuvo sanción, eso es la arbitrariedad que debe evitarse y por ello solo se sanciona cuando hay una sanción expresamente recogida para el supuesto.
No el art.9 no faculta al presidente para imponer sanciones arbitrarias lo que no puede ser mas antidemocratico, por mucho que se elija democraticamente al que las pone a dedo, eso es un fraude de ley se emplea ley para objetivo distinto del que esta pensada
Te vuelvoa repetir que el reglamento contenga vacios legales no atribuye la capacidad de inventarse sanciones a la mesa, no lo hace por mucho que te empeñes.
Yo si comente que dichas actuaciones no eran concordes a derecho, vamos lo hice en cuanto me apercibi de que las sanciones que recogía la mesa eran solo para la gente que tenia conductas ofensivas.
Buen articulo, entretenido si mas no .
"Por cierto, el odio estará entrecomillado, pero viene a decir que se ha tomado la decisión por el poco aprecio o las ganas de revancha contra Jurgo y su gilipollez de religión. Y te he retado a que lo demuestres. Tú puedes achicar balones y hacer como que no te das por aludido, me parece perfecto, pero encima no tengas la jeta de llamarme demagogo cuando el que hace afirmaciones sin validez y sin demostrarlas eres tú. "
"Odio", mania, desagrado... llamalo X tu opinión se forma en torno a eso. Que te sea leve, no necesito probar nada cuando tu me haces el trabajo .
Por cierto la wikipedia NO es una fuente de información fiable a ver si aprendemos . Que te sea leve.
Por cierto por si no pillas el entrecomillado... o quieres derivarlo a Varnish sabe que... creí leer que opinas que nuestra religión es una gilipollez, algo totalmente subjetivo y que creo que compartes con todos y cada uno de los presentes a esa "mesa" .
Por cierto, aquí tienes a tu adalid de las buenas formas, cumplidor de las normas y mártir:
<a href="http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/437732" target="_blank">http://www.erepublik.com/es/citizen/prof[..]7732</a>
"Ciudadano temporalmente suspendido por insults. "
Toda una lección de saber estar.
Te vas por la tangente... En el momento que todos opinais con menosprecio a toda la organización política de Varnish ya no deberiais estar capacitados para determinar algo así de forma objetiva. Todos los que estuvieron tienen algo en contra, ni me voy a molestar en hacer referencia a todos los hilos en los que uno u otro se han metido con nosotros.
A ti lo que te duele son otras cosas no el hecho en si que Jurgo haga unas cosas u otras en el congreso, tu como muchos otros teneis la imagen formada de antemano como tu mismo admites, por lo que no, no sois "adecuados" para tomar decisiones de este modo. Me importa un bledo si dimite o no o lo que te dé la gana, en serio, detrás de toda esta historia hay un trasfondo de "odio", pero te escuece y no quieres reconocerlo ya que eso te dejaria a la altura de lo que tanto os quejais .
De nuevo, que aportamos a españa más o menos es una opinión totalmente subjetiva (de nuevo) que algunos no compartimos contigo o vosotros y que precisamente por eso elegimos a Jurgo. Ahí queda eso.
Insisto, la wikipedia no es una fuente de información fiable desde el momento en que yo mismo puedo ir modificar el artículo a mi antojo y no ser verdad, cierto que lo detectarán y arreglarán pero ahí queda el asunto hay un rato en el que esa información está mal .
"Moción de censura nuestro presidente Folker por no compartir su religión"
me meo.......
Flipante... de lo que se entera uno... Y lo que es mejor/peor!!
Menudas reacciones!!!!
No creo que este Nel al completo (como partido) detras de esto, ya que fliparia... pero que los que han dado el espectaculo que han dado en el unificado se lo tendrian que mirar... asi que... al 99% de acuerdo con Taguaro, y no hablo mas, ya que sobre ciertas cosas que pasen en el unificado no quiero tomar partido...
Como expresidente de la Mesa y exvicepresidente 1ro comparto las decisiones que se tomaron y las encuentro ajustadas a la legalidad.
Apoyo.
V!
@Orcgan
Buenas, he leido unos comentarios donde dices que la mesa tenia cierto "odio" = odio, desagrado, etc,.. (entiendo que no tenemos que ceñirnos al significado literal) por Jurgo, quiero darte mi palabra de honor que jamas, se ha tratado a ninguno congresista de una forma diferente, ni en positivo ni en negativo, incluso te diria que con Jurgo, hubieramos podido aplicar la sanción permanente antes, porque tenia varios apercibimientos, y decidimos, darle varias oportunidades, si te ha quedado el mal sabor de boca, por si un miembro de tu aprtido ha sido mal tratado por mi, o mi compañero Fredy, tienes mi garantia personal de que jamas fue así.
Amigos votantes:
Para quien no entienda todavía de qué va esta discusión, se la resumiré en pocas palabras: NEL, Varnish y Reconquista (ahora PRO) se protegían el culo los unos a los otros para ir traspasándose el poder real, boicoteaban partidos que no les interesaba y ofrecían limosnas a otros para que estuvieran callados y contentos.
El negocio se ha estropeado porque Jurgo Evergetes (alias "Guru Varnish") no ha conseguido nada con su terrorismo politico y ha roto la baraja, atacando a PRO, con lo que estos han tirado de la manta y han dejado al descubierto toda la porquería que había debajo de ella, apestándolo todo con su hedor.
Esta gente, que no cree ni en democracias, ni en leyes ni mucho menos en Congresos, aunque se peleen entre ellos siguen buscando el poder para crear una dictadura y aplastar a los partidos que intenten no congeniar con ellos, haciéndoles un TO (un sabotaje) y quitándolos de enmedio.
Pocas veces verás un espectáculo como este, así que toma nota y disfrutalo.