Join the new world

"Kaikki eduskuntaa koskevat artikkelit ja äänestykset voidaan kerätä Valtion Sanomiin, josta syntyy hiljalleen kätevä kirjasto."

Kätevä? Kerro toki millä tavoin se voittaa foorumin arkistoinnissa? Ja hieno ajatus nakittaa tiedotusta, se kun pyörii niin hyvin nytkin.

Mikään ei estä kansanedustajaa tekemästä artikkelia ja kopioimasta tärkeitä kommentteja foorumilla olevaan keskustelutopiciin.

Kokeile sinäkin välillä suhtautua asioihin positiivisesti, ei olisi aina ummella.

Miksi suhtautuisin positiivisesti ehdotuksiisi jos et pysty perustelemaan niitä?

Kerro toki millä tavoin foorumin arikistointi voittaa hyvin jäsennellyn nettisivun?

Foorumilla topicit järjestyy automaattisesti(2pv vanhan artikkelin kommenttiosiota ei seuraa kirveelläkään) ja foorumilla on hakutoiminto, mikä on arkiston edellytys.

Mitä tarkoitat automaattisella järjestymisellä?

Kommenttien määrällä on suoravaikutus siihen kuinka hyvin/huonosti keskustelua pystyy mediassa seuraamaan. Itse en ole havainnut ongelmia asiassa, koska käytännössä keskustelua mediassa käydään todella vähän. Sääli.

Google on moninkertaisesti parempi hakutyökalu kuin foorumin vastaava. Kokeile vaikka. Googlella löytyy vuosiakin vanhoja tietoja todella nopeasti. Työkaluja pitää vain osata käyttää.

Pointti Valtion Sanomien käyttönä kirjastona on siinä, että sieltä tavalliset pelaajat löytävät KAIKKI eduskunnan päätökset. Helppoa. Nyt niitä päätöksiä, sääntöjä ja ties mitä saa kaivella foorumilta. Ei niin helppoa.

Tosin kyllä Valtion Sanomienkin kirjaston voi kusta, jos se ei ole riittävän selkeä. Mutta vapaahtoisesti asian toteuttamiseen löytyy kyllä. Kysytty on.

"Google on moninkertaisesti parempi hakutyökalu kuin foorumin vastaava. Kokeile vaikka. Googlella löytyy vuosiakin vanhoja tietoja todella nopeasti. Työkaluja pitää vain osata käyttää."

Hah. Google on paljon hitaampi ja raskaampi - olen sitä varsin paljon kuitenkin tiedotusministerinä käyttämään. Ja miten etsit googlella esimerkiksi viestejä kirjoittajan perusteella? Tai esimerkiksi kesäkuussa kirjoitetut viestit. Ja tuoko on sun viestisi uusille pelaajille? "Työkaluja pitää vain osata käyttää"?

"Mutta vapaahtoisesti asian toteuttamiseen löytyy kyllä. Kysytty on. "
Mikseivät nämä vapaaehtoiset ole hommissa jo nyt? En saanut viime kuussa tiedotusministerinä yhtään viestiä, että joku tahtoisi tehdä jotain muutakin kun ulista. Joten nimeä toki nämä vapaaehtoiset, niin järjestän hommia.

Googlella pystyy etsimään käyttäjään sidottuja viestejä, pikaisen testaamisen pohjalta se tuntuu toimivan yhtä huonosti/hyvin kuin foorumilla. Eli löytyy viestiketju, mutta se ei linkitä suoraan itse viestiin. Mahdollisesti molemmat toimivat fiksummin, jos tutustuisi ongelmaan lisää. Päivämäärään sidottua hakua en heti keksinyt, pahoitteluni.

Minun viestini uusille pelaajille on, että yhteisön pitää pystyä tarjoamaan oleellinen tieto yhdestä paikkaa PELISSÄ. Valtion Sanomat on tähän kätevä tapa. Se on moninkertaisesti helpompi tapa kuin foorumi tai google.

Tiedot voi listata esimerkiksi kuukausien mukaan, näkevät kätevästi listassa kaikki tehdyt päätökset. Jos kaipaavat lisätietoja, niin klikkaavat linkkiä jonka takaa niitä löytyy.

Entisenä presidenttinä tiedät, että valtaosa hallitustyöskentelyyn osallistuvista kutsutaan. Hyvin harva käytännössä ilmoittautuu vapaaehtoisesti, vaikka olisikin valmis antamaan oman panoksensa yhteisön hyväksi. Aktiivisuutta peliin ministeri, jos tekijöitä on liian vähän. Niitä kyllä löytyy, kun vain rohkeasti kyselee.

Kansalaiset ja kansanedustajat haluavat eduskunnan keskustelevan mediassa. Siinä voitetaan asioita, mutta varmasti myös menetetään.

[removed]

Otus.

Tututstuin forkan ja googlen työkaluihin tarkemmin, jäi asia vaivaamaan. Foorumilla on kieltämättä etunsa arkistoinnissa. Vaatisi vain pluginin tai vastaavan, joka siirtäisi pelistä keskustelut sinne, että siitä olisi hyötyä. Jos on siis tarkoitus siirtää keskustelua myös mediaan.

Tarvitseeko arkiston kuitenkaan lopulta olla niin kovin syvällinen?

Linkki keskusteluun, mahdollisen äänestyksen tulot riittäisivät mielestäni pitkälle. Nämä tiedot kun olisi lajiteltu Valtion Sanomissa esimerkiksi kuukausittain, niin uusikin pelaaja ne sieltä löytäisi. Ei tarvitse opetella käyttämään työkaluja, ei foorumin eikä googlen.

Vai onko sinulla Otus tietoa pluginista, joka siirtäisi keskustelut täältä pelistä foorumille talteen?

"Entisenä presidenttinä tiedät, että valtaosa hallitustyöskentelyyn osallistuvista kutsutaan. Hyvin harva käytännössä ilmoittautuu vapaaehtoisesti, vaikka olisikin valmis antamaan oman panoksensa yhteisön hyväksi. Aktiivisuutta peliin ministeri, jos tekijöitä on liian vähän. Niitä kyllä löytyy, kun vain rohkeasti kyselee."

Itse ainakin presidenttinä korostin oma-aloitteisuutta niin hallitushaussa kuin hallitustyöskentelyssä. Kiinnostus hommiin ei voi olla kovin suurta, jos ministereitä joutuu etsimään koirien ja helikopterin avustuksella. On ollut julkisia ministerihakuja, avs-hakuja yms, mutta harvoinpa niihin ketään tarttuu. Muutenkin vain muutamalla elossa olevalla erettäjällä on varaa olettaa, että niitä tultaisiin tiedotukseen pyytämään.

"Nämä tiedot kun olisi lajiteltu Valtion Sanomissa esimerkiksi kuukausittain, niin uusikin pelaaja ne sieltä löytäisi."
Tuo taasen veisi niin paljon tilaa(eduskunnan osiolla atm 1900 topicia), että se vaatisi aina erillisen artikkelin. Ja kuten aloitusoppaasta voi päätellä, 2/7/x päivän välein julkaistavat artikkelit ei ole järin suosittuja hallitusten keskuudessa, kun niiden päivittäminen on aina varsin suuri homma. Luovuin aikanaan kuukauden välein julkaistavasta eduskunnanaktiivisuusartikkelistakin, kun niihin meni +5h ja voteista päätellen lukijoita oli kymmenen. Ja aloitusopaskin on ollut oikeastaan viimeiset 1,5 vuotta allekirjoittaneen harteilla.

Sen sijaan esimerkiksi taistelukäskyyn voisi hallituksen ilmoitustaulun alapuolelle lisätä eduskunnan ilmoitustaulun, johon listaisi kuukauden keskustelut ja äänestykset, ja jättäisi arkistot foorumille. Nyt kun lukuoikeuksiin ei vaadita edes rekisteröitymistä, ei arkistojen pitäminen siellä pitäisi olla ongelma.

"Vaatisi vain pluginin tai vastaavan, joka siirtäisi pelistä keskustelut sinne, että siitä olisi hyötyä"
Käsin se olisi tehtävä, jotta pystyy järjestelemään viestit jotenkin luettavaan muotoon ja jättämään pois turhat valkaisujutut.

Kuten jo itsekin sanoit, niin vapaaehtoisia on vaikea löytää. Tekijöitä ei kuitenkaan ole, heitä pitää vain rohkeasti lähestyä. Esimerkki elävästä elämästä.

Ilmoitin presidenttiehdokkuudestani mediassa ja kannustin ihmisiä hakemaan hallitukseen. Ei tainnut yksikään hakea automaattisesti. Pistin viestiä puoluetausta riippumatta lukemattomalle mielestäni aktiivisella pelaajalle. Valtaosa vastasi (ehkä 8/10). Kiitettävän moni jopa lähti mielellään mukaan, osan jopa unohdin mainita artikkelista, jossa esittelin hallituslistani.

Aktiiveja on yhteisössä mukava määrä, meidät pitää vain saada paremmin tekemään yhteistyötä. Edelleen se on hieman vaikeaa, koska monella on vielä turhan paljon ennakkoasenteita. Niistä päästään kaikki eroon, kun jatketaan keskustelua. Asioista ei tarvitse olla aina samaa mieltä, etteikö yhteistyö onnistu.

Jos eduskunta päätyy joskus edes kokeilemaan julkista keskustelua pelissä, niin lupaan osaltani helpottaa tiedotusministeriön hommia. Eli otan mielelläni vastuun arkistoinnista, toimitan valmiit pohjat, jotka tiedotusministeri voi iskeä Valtion Sanomiin.

"Kerro toki millä tavoin se voittaa foorumin arkistoinnissa?"

Kyse on varmaankin siitä, että eduskunnan arkistoja tarkastellakseen kansalaisen ei tarvitse siirtyä käyttämään pelin ulkopuolista foorumia.

*tarvitsisi

(tällä hetkellä tarvitsee)

joten kannatan Sepon ehdotusta

Foorumit on varsin yleisiä nettipelien keskuudessa, joten en pidä sitä suurena miinuksena.

jos puhutaan eren kaltaisista yhteiskuntasimulaattoreista niin ei ainakaan e simissä tai e jahanissa ole suomella foorumia käytössä. olen myös joskus kokeillut v nationsia eikä sielläkään ollut. muista en tiedä, muttei tätä varmaan kannata laajentaa koskemaan kaikkia nettipelejä..

Foorumit yleensä laajentavat nettipelien maailmaa, eivät yritä siirtää pelaamista niihin.

"Foorumit yleensä laajentavat nettipelien maailmaa, eivät yritä siirtää pelaamista niihin. "
Puhe oli arkistoinnin järjestämisestä, eli juurikin pelin laajentamisesta.

Tässä tapauksessa arkistointi tapahtuu lähes itsestään, arkistot syntyy sinne missä peliä pelataan. Ei ole kyse mistään pelin laajentamisesta foorumille arkistointitarkoituksessa, jos koko eduskunnan toiminta on viety foorumille.

Jos eduskunta käyttäisi artikkeleita, silloinkin arkistointi tapahtuisi itsestään ne artikkelit jää säilöön hyvässä järjestyksessä 🙂 Jos sitten joku haluaa lähteä siirtämään niitä käsittelyjä foorumille "parempaan talteen", siinä tapauksessa voidan puhua "pelin laajentamisesta" arkistointitarkoituksessa. Mut EK:n toiminta on niin olennainen osa peliä että jos se häipyy itse pelistä niin ei ole mielestäni kyse laajentamisesta vaan olennaisen osan siirtämisestä muualle.

"Puhe oli arkistoinnin järjestämisestä, eli juurikin pelin laajentamisesta."

Mielenkiintoin idea, epäselvää miten se käytännössä toimii. Eduskunta keskustelee mediassa, joku kokokaa siitä yhteenvedon foorumille?

[removed]

"Mielenkiintoin idea, epäselvää miten se käytännössä toimii. Eduskunta keskustelee mediassa, joku kokokaa siitä yhteenvedon foorumille?"

Eduskunta keskustelkoon foorumilla, viestilistoilla, mediassa, irkissä, foorumilla, tai vaikka Robinin facebook-fanisivulla. Ihan sama se on - itse pyrin rajoittamaan eduskunnan toimintaa mahdollisimman vähän. Tällä hetkellä säännöt kuitenkin velvoittaa, että reiluuden nimissä foorumilla on aina oltava keskustelu 24 tuntia auki, jotta jokainen kansanedustaja tietää ainakin yhden paikan, mistä keskustelua varmasti löytyy - enkä muuttaisi tätä, sillä on hyvä pitää jokin kiinteä piste eduskuntatyöskentelykaaoksen keskellä. Imo eduskunta voisi kuitenkin nakittaa keskuudestaan jonkun siirtelemään hyviä kommentteja ja ehdotuksia mediasta, irkistä ja vaikka sieltä facebookista foorumille. Samalla hänen tehtäviin voisi kuulua ig-äänten siirtäminen foorumille.

[removed]

[removed]

Jos äänestin kyllä keskustelulle pelin puolella tarkoitin foorumin lisäksi. Foorumi voittaa kätevyydessä artikkelit sekä keskustelualustana että arkistoinnissa.

Eivät kaikki kansanedustajat olleet asian kannalla, mutta selvä enemmistö. En muista mitä äänestit.

Miten käytännössä toteuttaisit asian, eli keskustelu tapahtuisi mediassa ja foorumilla?

Foorumi

vale, emävale, tilasto, kysely

peikko 🙂

paljonko foorumilla on aktiivisa käyttäjiä / päivä vs aktiiviset käyttäjtä suomessa IG?

Määrittele aktiivinen käyttäjä. 2clicker (pelin näyttämä luku)? Valtion Sanomia lukeva (10-50 riippuen mainostuspaikoista)? Mediassa keskusteluihin osallistuva (5-30, vaihtee aiheittain)?

Akiivinen pelaaja on pelaaja joka loggautuu sisään peliin.

O.o

[removed]

"Jokaisen kansanedustajan on tehtävä itse päätös, että palveleeko hän itseään vai kansaa. "
Itse palvelen puolueemme äänestäjiä, eli samalla omia äänestäjiäni, ja sehän onnistuu vain toteuttamalla puolueemme ideologiaa ja ilmoittamiamme tavoitteita. Näin toteutamme parhaalla mahdollisella tavalla demokratiaa, valitettavasti asia ei kaikkien puoluiden ja niiden edustajien kannalta ole näin. Nykyisen kaltainen demokraattinen järjestelmä ei toimi niin, että kaikki kansanedustajat vain äänestävät kansan enemmistön mielipiteen mukaan, vaikka se aluksi hienolta kuulostaisikin. Tämä nimittäin tukahduttaa rakentevan keskustelun, estää järkiperustein päätöksien teon, ruokkii alussa vallassa ollutta mielipidettä riippumatta siitä, onko kyseinen mielipide paras ratkaisu vai ei, ja tukahduttaa vähemmistön äänen. Ei näin.

Demokratia toteutuu parhaiten, kun puolueet ilmoittavat ideologiansa ja tavoitteensa, ja antavat kansalle vaihtoehtoja äänestää parhaiten omaan ideologiaan täsmäävää puoluetta. Puoluekuri äänestyksissä on tällöin pakollista, mutta se ei evää kansanedustajien vapautta kirjoittaa ja keskustella kuten parhaaksi näkevät. Puolueidenkin ideologiaa täytyy olla uudistamassa alati muuttuvassa maailmassa. Tämän kaltainen järjestelmä takaa aktiivisen keskustelun eri mielipiteiden välillä, joka mahdollistaa parhaisiin päätöksiin päätyminen.

"Oman päätökseni olen tehnyt, kansan mielipide menee oman edelle."
"Henkilökohtaisesti en ole nykyisen virkakiellon kannattaja"
Eli koska enemmistö kansasta kannattaa virkakieltoja, kannatat sinäkin, ja puhut niiden puolesta?

Nykyinen järjestelmä toimii ikävä kyllä niin, että kansanedustajat äänestävät mitä tahtovat. Kyse ei ole kansan enemmistön tahdosta tai puoluekurista. Ikävä kyllä kummankin asian kannalta. Eikä tätä asiaa vaaleilla "korjata".

Millä tavalla mainitsemasi asia tukahduttaa rakentavan keskustelun? Tai estää järkiperustein tehdyt päätökset.

Hyvin harva puolue ilmoittaa tavoitteitaan (puolueohjelma), vielä harvammella yleensä on sellainen. Siitä huolimatta esimerkiksi Wanhat Parrat ja sitä aikaisemmin Liberaali Edistyspuolue on pitkäkti olleet kukkona tunkiolla. Ovat saaneet ääniä yli puoluerajojen, vaikka eivät ole mitään yksiselitteistä puolueohjelmaa koskaan kansalle tarjoilleet. Kaikki puolueet ovat enemmän tai vähemmän samanlaisia, koska peli ei tarjoa tilaa muulle. Ismit puuttuvat.

Puoluekuri on illuusio, joka ei käytännössä toteudu. Tärkeimmät vaalit käydään pelin työkaluilla, eikä niissä voida puoluekurin toteutumista vahtia. Lisäksi on ulkoiset tekijät, esimerkkinä Visa. Tarpeeksi kun sitä vinguttaa, niin mikä tahansa puolue kaatuu.

Kansan tahdon hyväksyminen ei mielestäni tarkoita sitä, että olen sanansaattaja. Kyllä se on uskottavampaakin sellaisen suusta, joka niihin todella uskoo. Pointtina on, että kansanedustajana reagoin asioihin pohtien mikä on kansan _enemmistön:_ tahto.

"Millä tavalla mainitsemasi asia tukahduttaa rakentavan keskustelun? Tai estää järkiperustein tehdyt päätökset."
Jos kaikki kansanedustajat toimisivat vain enemmistön mielipiteen puolesta, EK😒sa tuskin syntyisi monista asioista rakentevaa keskustelua, kun kaikki ovat samaa mieltä. Sokeasti kansan enemmistön mielipiteen oikeuteen ei tule luottaa, vaan ne on hyvä kyseenalaistaa, ja koittaa muuttaa kansan enemmistön mielipide parempaan suuntaan, jos siihen on tarvetta.

"Hyvin harva puolue ilmoittaa tavoitteitaan (puolueohjelma), vielä harvammella yleensä on sellainen. Siitä huolimatta esimerkiksi Wanhat Parrat ja sitä aikaisemmin Liberaali Edistyspuolue on pitkäkti olleet kukkona tunkiolla. Ovat saaneet ääniä yli puoluerajojen, vaikka eivät ole mitään yksiselitteistä puolueohjelmaa koskaan kansalle tarjoilleet"
Nämä "puolueet" ovatkin enemmän isoja kaveriporukoita, erityisesti WP, kuin oikeita puolueita, jotka sitten äänestävät joukolla omiaan valtaan. Tällaiset puolueet myös vievät top 5😒tä tilaa oikeilta puolueilta. Koska suurin osa top 5 puolueista ei omaa ideologiaa, ei äänestäjillä hirveästi vaihtoehtoja ole. Monet joutuvat äänestämään sen perusteella, missä puolueessa, joka ei ideologiaa omaa, näyttää olevan pätevin ehdokaslista.

En ota kantaa siihen, että takaako nykyinen tyyli vai minun toivomani tyyli parhaat tulokset, mutta demokratia toteutuu minun mainitsemallani tyylillä huomattavasti paremmin. On vain päätettävä, että kuinka paljon haluamme demokratiaa kunnioittaa.

"Puoluekuri on illuusio, joka ei käytännössä toteudu. Tärkeimmät vaalit käydään pelin työkaluilla, eikä niissä voida puoluekurin toteutumista vahtia."
Kun suurin osa äänestyksistä käydää foorumilla, on puoluekurin vahtiminen helppoa. Myös puolueiden yhteistyöllä IG-äänestyksien äänien jakaumaa on mahdollista tarkastella. Lisäksi luotettavat edustajat ja hommansa osaava puheenjohtaja ja eduskuntaryhmän vetäjä edesauttavat puoluekurin toteuttamista. Hieman vaivaa täytyy vain nähdä.

Olisi mielestäni erittäin positiivista, jos kansanedustajat olisivat kiinnostuneita kansan enemmistön mielipiteestä. Enkä usko sen rajoittavan päätöksiä tai edes keskustelua. Se siirtäisi keskustelua enemmän itse asioihin. Tämäkin keskustelu on kääntynyt enemmän siihen, että miten pitäisi keskustella, kuin itse asioihin. Ehkä liian harvaa kuitenkin lopulta kiinnostaa keskustella itse asioista? Enkä nyt tarkoita tällä vain tätä keskustelua, vaan yhteisöä yleisesti.

Olet aivan oikeassa, että kansan mielipidettä voi ja pitää myös muokata. Se on mielestäni lähes ainoa poliittinen työkaluja, joka on enää pelissä jäljellä. Aktiivinen henkilö voi toiminnallaan ja mielipiteillään jättää positiivisen tai negatiivisen jäljen yhteisöön. Ei tämä kuitenkaan tarkoita sitä, että kansanedustajien pitäisi kulkea laput silmillä. Me edustamme kuitenkin kansaa. Eikä se mielestäni tarkoita sitä, että me tiedämme miten asiat oikeasti ovat. Paremminkin se tarkoittaa sitä, että olemme riittävän aktiivisia, että olemme kiinnostuneita yhteisistä asioista ja kansan tahdon selvittämisestä.

Kuten jo sanoin, niin ikävä kyllä peli ei mielestäni anna sijaa "oikeille" puolueille. Ismit puuttuvat. Uutena pelaajana tätä on varmasti vaikea uskoa, eikä kommentissa ole tippaakaan ylimielisyyttä tai rasismia. Itsekin aikoinaan aloitin pelaamisen juuri politiikan takia, kunnes aikanaan selkeni ettei sille käytännössä ole paljoa liikkumatilaa. Pieniä asioita on mahdollista tehdä, ja erottua muista. Mutta käytännössä puolueet ja pelaajat ovat yhtä massaa, halusimme tai emme. Siksi on mielestäni parempi panostaa yhteistyöhön yli puoluerajojen.

Miten toimit tilanteessa, jossa puolueen enemmistö on täysin eri mieltä kanssasi jostakin asiasta? Alistutko enemmistön tahtoon?

"Tämäkin keskustelu on kääntynyt enemmän siihen, että miten pitäisi keskustella, kuin itse asioihin. Ehkä liian harvaa kuitenkin lopulta kiinnostaa keskustella itse asioista? Enkä nyt tarkoita tällä vain tätä keskustelua, vaan yhteisöä yleisesti"
Mielestäni tämä asia ei ole turha, vaan tästä on hyvä keskustella.

"Ei tämä kuitenkaan tarkoita sitä, että kansanedustajien pitäisi kulkea laput silmillä. Me edustamme kuitenkin kansaa."
Ensimmäistä lausetta en sisäistänyt. Mutta jälkimmäiseen: Yhdessä edustamme kansaa, yksittäisinä edustajina me edustamme äänestäjiämme.

"Eikä se mielestäni tarkoita sitä, että me tiedämme miten asiat oikeasti ovat."
Ei niin. Sen takia rakentava eri mielipiteiden välinen keskustelu on tärkeää, ja omien mielipiteiden ajaminen, jos uskoo olevansa oikeassa.

"Kuten jo sanoin, niin ikävä kyllä peli ei mielestäni anna sijaa "oikeille" puolueille. Ismit puuttuvat"
Tästä olen eri mieltä, mielestäni eren politiikassa on mahdollista olla monenlaisia eri ideologioita ja mielipiteitä. Tosin olenkin uusi pelaaja. 😛

"Miten toimit tilanteessa, jossa puolueen enemmistö on täysin eri mieltä kanssasi jostakin asiasta? Alistutko enemmistön tahtoon? "
Epäselvästi kuvattu tilanne, mutta vastataan silti. Jos asia ei ole kovin tärkeä, niin hyväksyisin tilanteen, mutta yrittäisin yhä muuttaa puoluetovereideni mielipidettä kyseisestä asiasta. Äänestyksissä kuitenkin noudattaisin puoluekuria, jos puolueen kansanedustaja olisin. Jos puolueen enemmistön mielipide sotisi isoa osaa omaa ideologiaani vastaan, todennäköisesti eroaisin puolueesta, jos paremmin ideologiaa vastaava puolue olisi tarjolla. Aluksi kuitenkin yrittäisin puoluetovereitteni mielipiteitä keskustelemalla muuttaa.

Foorumi voittaa mediassa ja viestiketjuissa keskustelun mielestäni kevyesti. Viestiketjut on jo kokeiltu ja nähty, että ne ovat niin kansan kuin kansanedustajien kannalta hankalampi ja huonompi vaihtoehto kuin foorumi. En näe tarvetta perustella asiaa sen tarkemmin nyt, mutta jos joku haluaa, niin olen tietenkin siihen valmis.

Tärkeämpänä pidän foorumin ja mediassa keskustelun vertaamista, joten keskityn siihen. Jos EK toimisi mediassa, olisi keskustelujen ja äänestysten pystyyn laittaminen monin verroin hankalampaa kuin foorumilla, sillä foorumilla kuka tahansa kansanedustaja voi laittaa keskustelun ja äänestyksen haluamallaan hetkellä pystyyn, kun taas mediassa jokaisen äänestysten ja jokaisen keskustelujen pystyyn laittaminen vaatisi hallituksen toimia. Tällöin niiden julkaisuaika saattaisi viivästyä merkittävästi, ja aloitusviestin siirteleminen tuottaa ylimääräistä vaivaa. Hallitukselle koituisi aivan turhia lisätöitä, kun homman voi hoitaa helpomminkin foorumilla.

Mediassa keskustellessa voi keskusteluun osallistua muutkin kuin kansanedustajat, mutta niihin kuuluvat asiallisestin kansalaisten lisäksi spurdoilijat ja virkakieltoiset, jotka haittaavat keskustelua. EK:lla tulee olla työrauha, mutta se ei estä kansalaisia osallistumaan keskusteluun vaikkapa nyt median kautta.

Foorumilta on helpompi nähdä myös melko tuoreita keskusteluja ja äänestyksiä, kun taas ig ne sekoittuvat valtion sanomissa oleviin taistelukäskyihin ym tiedotukseen. Arkistoinnissakin uskon foorumin olevan parempi, mutta siitä on ylhäällä jo keskustelua, joten en rupea sitä tässä puimaan.

Kaikenkaikkiaan pidän foorumia parhaana paikkana EK:n keskusteluille tämän hetken tarjonnasta. Se, että käyttämämme foorumi ei ole peliin kuuluva ominaisuus, on mielestäni varsin heikko argumentti foorumia vastaan. Jos foorumi tekee hommasta helpompaa, miksi sitä ei saisi käyttää? Olen kuitenkin sitä mieltä, että joko valtion sanomissa taistelukäskyn yhteydessä voitaisiin aina mainita EK😒sa käynnissä olevat keskustelut ja äänestykset, tai sitten voisimme tehdä jopa lain, joka velvottaisi tekemään artikkelin IG aina, kun uusi keskustelu tai äänestys avattaisiin. Artikkelin ei tarvitsisi sisältää erityisiä pohdintoja, vaan se voisi olla vaikka tämän tyylinen: https://www.erepublik.com/en/article/eduskunta-keskustelee-aloitustukij-rjestelm--2317093/1/20
Näissä artikkeleissa sitten kansakin saisi osallistua keskusteluun, jos foorumilla EK:n käymässä keskustelussa ei kansalaista askarruttavasta asiasta ole vielä keskusteltu.

Mielestäni foorumilla on etuja, kuten myös haittoja. Tällä hetkellä haitat menevät hyötyjen edelle. Tämä on oma henkilökohtainen mielipiteeni. Siihen en osaa antaa vastausta, miksi ylivoimainen enemmistö vastannaista haluaa eduskunnan keskustelevan julkisesti.

Tosin tämäkin keskustelu (kaikki artikkelin kommentit) on jälleen osoittanut sen, että on vain kaksi vastausta. Oikea ja väärä. Foorumi on hyvä tai huono.

Kyselin jo aikaisemmin, että onko kenelläkään tiedossa pluginia, jolla nämä keskustelut saadaan foorumille? Näin saadaan huomioitua molemmat maailmat edes jotenkin.

Lisäksi kysyn edelleen,. miksi eduskunta ei voisi viikon tai pari kokeilla työskennellä mediassa ja pelin viestiketkuilla? Näin kaikki saisimme oikeasti kokemusta asiasta. Nyt mennään mutulla ja haukutaan "vääräuskoisia".

Eikä julkisuus ollut pelkästään kansalaisten tahto, vaan myös enemmistö kansanedustajista puolsi sitä.

"Mediassa keskustellessa voi keskusteluun osallistua muutkin kuin kansanedustajat, mutta niihin kuuluvat asiallisestin kansalaisten lisäksi spurdoilijat ja virkakieltoiset, jotka haittaavat keskustelua."

Heti alkuun täytyy pahoitella että haittaan tätä keskustelua. Osallistun kuitenkin.

Olen ihmetellyt sitä, miksi foorumista, viestiketjuista ja artikkeleista pitäisi valita vaan yksi. Esimerkiksi Attak suosi viestiketjuja, julisti foorumieduskunnan lakkautetuksi diktatuurin lopulla muttei koskaan halunnut kokeilla artikkeleita.

En näkisi mitään estettä sille, että halukkaat keskustelevat foorumilla mutta sen lisäksi eduskunta käyttäisi myös artikkeleita ja viestiketjuja. Meneekö liian monimutkaiseksi jos on pari kolmekin keskustelupaikkaa?

Eniten tunteita herättää se kysmys, missä viralliset päätökset tehdään. Sehän tässä on ongelman ydin ilmeisesti? Minusta ne pitäisi tehdä IG, eli kaikki eduskunnan äänestykset. Äänestystä edeltävät keskustelut voi käydä missä tahansa, foorumilla, artikkeleissa, viestiketjuissa jne. olen sitä mieltä että ei pitäisi olla mitään yhtä virallista keskustelupaikkaa, pääasia että on selkeästi yksi paikka missä viralliset päätökset tehdään. olisi sitten edustajien omalla vastuulla, aktiivisuudesta kiinni, vaivautuuko ottamaan osaa keskusteluihin.

mutta pelkkä ehdotus siitä, ettei foorumi olisi enää virallinen keskustelupaikka, saa suurta vastustusta. ja en ollenkaan ymmärrä miksi. pelkäävätkö nämä henkilöt, ettei kukaan enää haluaisi keskustella foorumilla jos sen asema virallisena keskustelupaikkana poistuisi? luulen että juuri siitä on kyse, koska eihän foorumilla keskustelua ole kukaan kieltämässä.

ja itseasiassa sehän tapahtui... attakin kausilla. varsinkin lopulla foorumieduskunta hiljentyi hyvin paljon, voisi sanoa että halvaantui. ja vain siksi se pakko käyttää sitä poistui. joten pelkonne on ihan aiheellinen 😉

mutta juuri tällaiset pakot pitäisikin poistaa, minusta se on vaan typerää että pidetään keinotekoisesti vain yhtä virallista paikkaa missä voi keskustella, ja jos ei toimi sen mukaan niin napsahtaa kanisteria 🙂

"Tosin tämäkin keskustelu (kaikki artikkelin kommentit) on jälleen osoittanut sen, että on vain kaksi vastausta. Oikea ja väärä. Foorumi on hyvä tai huono."
Itse olen yrittänyt omissani viesteissänä pitää vaihtoehdot parempana ja huonompana. Eli foorumi on huonompi tai parempi kuin mediassa keskustelu.

"Lisäksi kysyn edelleen,. miksi eduskunta ei voisi viikon tai pari kokeilla työskennellä mediassa ja pelin viestiketkuilla? Näin kaikki saisimme oikeasti kokemusta asiasta. Nyt mennään mutulla ja haukutaan "vääräuskoisia"."
Minä en ole koskaan tällaista kokeilua vastustanut, enkä henkilökohtaisesti vastusta vieläkään. Kuitenkin pidän foorumia selkeästi parempana vaihtoehtona, joten kokeilua itse ajanut.

"Heti alkuun täytyy pahoitella että haittaan tätä keskustelua. Osallistun kuitenkin."
Heti alkuun täytyy todeta, että tämä ei ole EK:n keskustelu ja viestisi ovat olleet asiallisia, joten niistä on ollut vain hyöytä keskustelun suhteen. En ole missään vaiheessa väittänyt, että kansalaisten asiallisista viesteistä olisi haittaa EK:n keskusteluissa.

"En näkisi mitään estettä sille, että halukkaat keskustelevat foorumilla mutta sen lisäksi eduskunta käyttäisi myös artikkeleita ja viestiketjuja. Meneekö liian monimutkaiseksi jos on pari kolmekin keskustelupaikkaa? "
Kyllä. Jo kaksi virallista EK:n keskustelupaikkaa (foorumi ja viestilistat) kuormittavat. Mielestäni on erittäin turhauttavaa väitellä kahdessa eri paikassa samasta asiasta, kun voisimme keskittää keskustelut yhteen paikkaan, ja saada siellä paljon rakentavampaa keskustelua aikaan.

"pelkäävätkö nämä henkilöt, ettei kukaan enää haluaisi keskustella foorumilla jos sen asema virallisena keskustelupaikkana poistuisi?"
"ia itseasiassa sehän tapahtui... attakin kausilla. varsinkin lopulla foorumieduskunta hiljentyi hyvin paljon, voisi sanoa että halvaantui. ja vain siksi se pakko käyttää sitä poistui. _joten pelkonne on ihan aiheellinen_ 😉"
Hienoja päätelmiä omista päätelmistäsi.

Huomasin/muistin uuden vian eRen sisällä kirjoittamisessa: Kirjoittaessasi kauan jtn viestiä, sivu vanhentuu tms, jolloin painaessasi lähetä-nappia viesti ei lähde, mutta se katoaa. Tämän hienon ominaisuuden takia jouduin kirjoittamaan edellisenkin viestin kaksi kertaa. 🙁

"Kyselin jo aikaisemmin, että onko kenelläkään tiedossa pluginia, jolla nämä keskustelut saadaan foorumille? Näin saadaan huomioitua molemmat maailmat edes jotenkin."

Viestiketjuissa työskentelyä kokeiltiin Attakin diktatuurin aikana, ja täyttä paskaahan se oli. Tieto ei liikkunut edustajien (listojen) välillä, saati sitten eduskunnalta kansalaisille. Foorumin ek-osio on nykyään näkyvissä kirjautumattomillekin, joten avoimuutta sitä sieltäkin löytyy.