51
Kupczenie głosami według adiosa - riposta
Niniejszy artykuł jest odpowiedzią z mojej strony na tekst autorstwa adiosa i przedstawia jedynie moje osobiste poglądy - nie jest on stanowiskiem partii z ramienia, której startowałem, ani żadnej innej.
O zjawisku "kupczenia głosami" wiadomo od dawna. Teoretycznie potwierdza to schemat zaprezentowany w ww. artykule. W rzeczywistości zjawisko to ma o wiele większe rozmiary oraz drugie dno, na które niestety nie zwrócono uwagi.
Gdyby adios_pl pokusił się o sprawdzenie listy donacji wykonywanych we wcześniejszych dniach to schemat ten w żadnym wypadku nie zmieściłby się na tym obrazku. Musiałby być on dużo większy. Do tego należałoby zwrócić uwagę (co jest jednak fizyczną niemożliwością) na bilety oraz datki wysyłane z prywatnych kont organizacji.
Z drugiej strony jednak nie zauważono, że zapewne sporo osób (sam jestem jedną z nich) dostało się do Kongresu w ten sposób grając jednak czysto. Sam osobiście kontaktowałem się z członkami partii w celu pozyskania głosów, przedstawiając im swoje poglądy wyborcze. Część mnie poparła, część - nie. A że startowałem z Mazurii - regionu, w którym jak doskonale wiemy liczba żywych, zdających sobie sprawę z sytuacji graczy jest naprawdę niska - wysłałem osobom chcącym na mnie zagłosować bilety, by nie narażać ich na dodatkowe koszty. Podkreślam, że nie wysłałem ani grosza żadnej z nich! Uważam, że w takiej zagrywce nie ma nic nieuczciwego i zapewne wielu obywateli mi przytaknie.
Zupełnie inną sprawą jest handlowanie głosami nie tylko przy pomocy biletów (oraz ewentualnej pomocy merytorycznej), a również wsparciem elektoratu goldem lub lokalną walutą. Doskonale pamiętam jak przed dwoma miesiącami Uner robiąc TO skupywał głosy po 2-3 G. Takie zachowanie oczywiście potępiam, jednak nie wiadomo jaki procent donacji przedstawionych na schemacie stanowiły te, w których w grę wchodziła także gotówka.
Oczywiście przedstawiony schemat ma pewną wartość, jednak jak wspomniałem nie do końca oddaje przebieg tego procederu. Łatwo można zauważyć, że najwięcej donacji wykonano pośród członków PPP, co może oznaczać, że to właśnie tam proceder ten kwitnie najbardziej.
adios_pl podkreśla także, że uczynienie wyborów tajnymi spowodowałoby ukrócenie tego procesu. Możliwe, jednak i tym razem się z nim nie zgodzę - sądzę, że po takiej decyzji procent osób dokonujących tajemniczych donacji jedynie by wzrósł, ponieważ nikt nie byłby pewien swojej pozycji, więc na wszelki wypadek kupiłby tych głosów więcej.
Pozdrawiam,
sproject.
O zjawisku "kupczenia głosami" wiadomo od dawna. Teoretycznie potwierdza to schemat zaprezentowany w ww. artykule. W rzeczywistości zjawisko to ma o wiele większe rozmiary oraz drugie dno, na które niestety nie zwrócono uwagi.
Gdyby adios_pl pokusił się o sprawdzenie listy donacji wykonywanych we wcześniejszych dniach to schemat ten w żadnym wypadku nie zmieściłby się na tym obrazku. Musiałby być on dużo większy. Do tego należałoby zwrócić uwagę (co jest jednak fizyczną niemożliwością) na bilety oraz datki wysyłane z prywatnych kont organizacji.
Z drugiej strony jednak nie zauważono, że zapewne sporo osób (sam jestem jedną z nich) dostało się do Kongresu w ten sposób grając jednak czysto. Sam osobiście kontaktowałem się z członkami partii w celu pozyskania głosów, przedstawiając im swoje poglądy wyborcze. Część mnie poparła, część - nie. A że startowałem z Mazurii - regionu, w którym jak doskonale wiemy liczba żywych, zdających sobie sprawę z sytuacji graczy jest naprawdę niska - wysłałem osobom chcącym na mnie zagłosować bilety, by nie narażać ich na dodatkowe koszty. Podkreślam, że nie wysłałem ani grosza żadnej z nich! Uważam, że w takiej zagrywce nie ma nic nieuczciwego i zapewne wielu obywateli mi przytaknie.
Zupełnie inną sprawą jest handlowanie głosami nie tylko przy pomocy biletów (oraz ewentualnej pomocy merytorycznej), a również wsparciem elektoratu goldem lub lokalną walutą. Doskonale pamiętam jak przed dwoma miesiącami Uner robiąc TO skupywał głosy po 2-3 G. Takie zachowanie oczywiście potępiam, jednak nie wiadomo jaki procent donacji przedstawionych na schemacie stanowiły te, w których w grę wchodziła także gotówka.
Oczywiście przedstawiony schemat ma pewną wartość, jednak jak wspomniałem nie do końca oddaje przebieg tego procederu. Łatwo można zauważyć, że najwięcej donacji wykonano pośród członków PPP, co może oznaczać, że to właśnie tam proceder ten kwitnie najbardziej.
adios_pl podkreśla także, że uczynienie wyborów tajnymi spowodowałoby ukrócenie tego procesu. Możliwe, jednak i tym razem się z nim nie zgodzę - sądzę, że po takiej decyzji procent osób dokonujących tajemniczych donacji jedynie by wzrósł, ponieważ nikt nie byłby pewien swojej pozycji, więc na wszelki wypadek kupiłby tych głosów więcej.
Pozdrawiam,
sproject.
Facebook
Twitter
Cóż, napisałem że na diagram można patrzeć z wielu stron.
Osobiście uważam, że teraz, gdy na mazurii jest szpital Q5 nie ma już ŻADNEGO uzasadnienia do wysyłania biletów.
Co do tych donatów. Wiele z nich zawierało więcej niż 1 przedmiot (2-4). Nie wiem co tam było wysyłane, ale chyba coś więcej niż bilecik.
Jestem całkowicie przeciwny donate'om dokonywanym przez kandydatów do kongresu. Jestem przeciwny ustalaniem "strategii wyborów" i "dobrej organizacji" dumnie głoszonej przez PPP. Dla mnie to prosta, jawna manipulacja.
Ja sam dostałem 40 głosów w wyborach w tym 39 nie wiem od kogo. Da się? Da się. I średnio mnie obchodzi miałczenie i tłumaczenie(jak to w zwyczaju ma annulkaczarna), że jeden to jej brat, drugi to wierny fan a trzeci w darze wdzięczności za mentorstwo zagłosował.
Pierwsze to nepotyzm, drugie to zboczenie a trzecie to pranie mózgu.
Dziękuję za uwagę.
Najpierw piszesz:
"wysłałem osobom chcącym na mnie zagłosować bilety, by nie narażać ich na dodatkowe koszty. Podkreślam, że nie wysłałem ani grosza żadnej z nich! Uważam, że w takiej zagrywce nie ma nic nieuczciwego i zapewne wielu obywateli mi przytaknie."
A następnie piszesz o kupowaniu głosów, jednocześnie pisząc:
"Łatwo można zauważyć, że najwięcej donacji wykonano pośród członków PPP, co najprawdopodobniej oznacza, że to właśnie tam proceder ten kwitnie najbardziej."
Czy widziałeś dotacje waluty z orga PPP do graczy? Bo ja tam widzę TYLKO:
jeden zwrot kosztów biletu, donate biletów (co sam praktykujesz i uważasz za normalne) i dotacje DO orga PPP.
Tak więc czy to co piszesz nie jest hipokryzją?
Aha. I marna to riposta - raczej obrona nienormalności tej części gry erepa...
"Łatwo można zauważyć, że najwięcej donacji wykonano pośród członków PPP, co najprawdopodobniej oznacza, że to właśnie tam proceder ten kwitnie najbardziej."
Mysle, ze to nie ma sie nijak do procederu. Ta partia jest po prostu najwieksza, dostalo sie z niej najwiecej ludzi i to glownie dlatego ich jest najwiecej na wykresie.
Z propozycja, zeby na przyszlosc robiono monitoring nie tylko w jednym dniu. Ja sam tez sie znalazlem w tym zestawieniu, ale o tym napisze w niedalekiej przyszlosci (po prostu to bylo z akcji rozdawania chlebkow, otrzymujacy nie mieli nawet lvl potrzebnego do oddania glosu).
@adios_pl, na pewno da się, jednak osobom, które nie są popularne np. tak jak ty (a widać, że nawet tobie zabrakło głosów) jest bardzo trudno się przebić.
@Mixliarder, nie, to nie jest hipokryzja. Oczywiste jest, że część z tych donacji zawierała również golda/plny, a że PPP wykonała ich ogólnie najwięcej można założyć, że także wy kupiliście najwięcej głosów. Jest to jednak tylko założenie - nic więcej.
"Oczywiste jest, że część z tych donacji zawierała również golda/plny, a że PPP wykonała ich ogólnie najwięcej można założyć, że także wy kupiliście najwięcej głosów"
A czy wiesz, że donatując gold/pln jest to pokazane jako właśnie gold/pln, a nie "item"? ^^'
Rotfl. Co za fail, sproject...
@Mr Grandma
Akurat zauważyłem, że wysyłałeś chlebki. Te konta nawet głosować nie mogły Niestety musiałem to w zestawieniu umieścić (mam wersję z komentarzami, jednak zawiera ona kilka trudnych dla niektórych kwestii).
@adios_pl - nic dodać, nic ująć Czym się zresztą różni przesłanie biletu od przesłania pieniędzy (za które być może obdarowany kupi sobie bilet i zaglosuje na darczyńcę)?
Odpierasz zarzuty odnośnie swojej osoby, a rzucasz te same w strone PPP. PPP przesyłało tylko bilety, znajdz mi jakąs dotacje golda/pln..
@ sjproject, jestes hipokryta, bo jak ty przesylasz bilety to dobrze, a jesli robi to PPP to już zle
@Mixliarder, @eHiL, nie sprawdzałem listy donacji. Nie wiem, co było wysyłane, dlatego jeśli za miesiąc będzie robiony ten schemat po raz drugi, warto to uwzględnić. Po prostu wyciągnąłem wniosek, który mógł okazać się fałszywy.
@eHiL, źle mnie zrozumiałeś - zakładając, że w każdej z partii doszło do kupowania głosów za golda, to *teoretycznie* najwięcej wydała go PPP.
A więc skoro nie sprawdzałeś, to nie "zakladaj", i nie oczerniaj.
@eHiL, "najprawdopodobniej oznacza" nie równa się "PPP kupuje wszystkie swoje głosy".
Nie wierze wam, politycy
Ale potencjalny czytelnik nie zwraca uwagi na słowa "najprawdopodobniej oznacza", za to zapamięta słowa "PPP kupuje wszystkie swoje głosy".
Pierdzielenie o Szopenie. Jedno i to samo Każdy, kto w jakiś sposób, poza napisaniem planu wyborczego, wymusza na kimś decyzję, "ułatwia" graczowi przenosiny, które nie wynikają z jego woli po przeczytaniu programu wyborczego - winien jest eRepowej śmierci. I kropka.
Maciektg121 ^^
Szopen! ^^
sproject:
Nie rozpędzaj sie tak :)ja dzisiaj dzieki Mixliarderowi dostałem info od Admina :
WARNING
You have received a warning from the admin with the following message: "a przecież własnie PPP kupiła sobie najwięcej głosów"
@DonC, ach ten Mixliarder. ;*
nom Mix ma z Adminem jakies stosunki nawet zdechle labedzie razem wylapali...
tam gdzie jest wladza jest korupcja.
Polaków i Niemców też "przesiedlali" (pomagali się przemieścić do urn) podczas plebiscytu na Śląsku
NIE PRZESIEDLENIOM!
NIE KORZYŚCIOM PŁYNĄCYM Z FUNDOWANIA PRZELOTU!
Dla chcącego nic trudnego. Jakby ktoś naprawdę bardzo mocno chciał na "Ciebie" albo "Ciebie parlamentarzysto" zagłosować, postarał by się sam przesiedlić i oddać głos.
Dobra, ludzie, powiem wam cos, Wszyscy jesteśmy tacy sami...
... a ściana między nami
Bzdura totalna. Czy to PPP czy ND czy inny twór, każda partia przygotowywała strategie głosowania (gdyż głosowanie jest jawne). Wiąże się to z wysyłaniem biletów czy to do partyjnych kolegów czy tych 'bezpartyjnych', którzy są na emigracji i przylatują głosować. Niekiedy potrzeba również biletów na powrót i stąd Wasze tajemnicze (2-4) przedmioty!
Chyba nie jesteście aż tak naiwni, że ktoś KUPIŁ głos za same bilety? Przecież to same korzyści.
Jak już wspomniano wcześniej waluta i gold inaczej pokazane są w donate. I tu cały ten wykresik można wsadzić sobie w buty. Jak komuś się chce niech zrobi wykres wyłącznie z GOLDEM i WALUTĄ (jako zapłatą za głos) zobaczymy czy będzie wyglądał równie efektownie.
Na koniec dodam tylko tyle, że na IRCu bez problemu ogłaszają się ludzie którzy KUPIĄ głos (swego czasu Uner). I jest to zjawisko marginalne. Dla mnie EOT.
Edit: Jak już jedziemy po bandzie to proponuje zakazać rozdawania chlebków, broni itd, bo co jeśli ta osoba później zagłosuje na partyjniaka? Toż to korupcja!
"Chyba nie jesteście aż tak naiwni, że ktoś KUPIŁ głos za same bilety? Przecież to same korzyści."
Ja jestem. Dla mnie samo osiągnięcie korzyści przez kongresmena wynikające z pomocy w przemieszczeniu się wyborcy (jeżeli ma to na celu oddanie głosu) już jest wykroczeniem. Przekupstwem by było gdyby wyborca osiągnął dodatkową korzyść i chociaż jej nie osiąga to kandydat do kongresu popełnia wykroczenie. A co do partyjniactwa i protekcjonizmu partyjnego to nie będę się wypowiadał - ślijta co chceta.
Ludwiczek, o czym Ty piszesz? Nie chce zrzucać wszystkiego na Twój staż w erepie, ale zaprzeczasz sam sobie.
1. Wysyłanie biletów wykroczenie.
2. "A co do partyjniactwa i protekcjonizmu partyjnego to nie będę się wypowiadał - ślijta co chceta."
I gdzie tu konsekwencja?
Ja mówię o KUPOWANIU głosów, czy to za broń, golda, walute, gifty czy domki! Same bilety wysyła się albo partyjniakom lub ludziom, którzy na serio chcą na nas zagłosować albo multi.
No chyba, że rzeczywiście jesteś naiwny i tracisz wella (przy przenosinach) na głosowaniu, na którym i tak Ci nie zależy...