Guerra o Paz - Artículo binacional Chile-Argentina

Day 2,011, 16:34 • Published in Argentina Israel • by Lorcema


Día 2011. El paso fronterizo Los Libertadores es azotado por un temporal de nieve y viento. Nos refugiamos rápidamente en migraciones, donde el personal amablemente nos facilita una oficina con un ventanal que da a la inmensidad de los Andes. Esta vez me reuno con mi colega Pescaman para ultimar detalles sobre las entrevistas concedidas por grandes referentes de nuestro correspondientes países. Estamos de acuerdo en la modalidad de los artículos y muy agradecidos por la cooperación que hemos podido establecer para el deleite de nuestro lectores. Y no sólo para el deleite, ya que el contenido de sendos artículos cobra extrema importancia en el devenir de la guerra. O al menos eso creemos.

Rápidamente nos saludamos, intercambiamos carpetas con esa información tan relevante, y con breves palabras agradecemos esta posibilidad que generamos. En esta situación no es conveniente quedarnos tomando un café, ya que ambos sabemos que la información es clave y los objetivos pueden estar más cerca de lo que muchos piensan.

Así, cada uno se dirige hacia la salida, con una pequeña sonrisa que dibuja el placer de entender que es posible mancomunar un trabajo bien hecho

He aquí el resultado de nuestra reunión. Agradeciendo la participación de los entrevistados chilenos: DrKaban (ex CP), Pianfar, dabumbumba (PP-PR), Alvaro Rousseau, Calois (exMoFA), Mondaca (PP-UDL), Alarico Fontaine (PP-eChile Q7) y JOJIN (PP-MAS) y argentinos B E N J A M I N (Tanque argentino), Cristionnen (analista), Ash J. Williams (exCP), Viru6 (exMoD), La Leyenda (analista y Vocero de Defensa) y R O B E R (exMoD).



Cuáles son los factores en ambos países que mantienen la superioridad de Chile sobre Argentina, de acuerdo a su opinión? Respuestas en Argentina

DrKaban: Organización y Plata

Pianfar: En eChile, organización, en eArgentina, individualismo.

dabumbumba: Tenemos una D2 y D3 bastante sólidas. Si bien la D1 se ha quedado atrás, sus puntos logran determinar mejor cada ronda. Contamos con una D4 con gran capacidad de organización y una red de alianzas con la que no contaría Argentina en este momento.

Alvaro Rousseau: a.- Visas. Que no solo pegan sino que compran daño, b.- Aliados. Chile tiene una mayor cantidad. Y además durante un tiempo fueron muy soberbios y se ganaron el odio de ellos. Por eso nos ayudan tanto.

Calois: La otra vez hice una comparación bien simple. En la competencia de las UM Argentina apenas metió 1 UM a los Top 50 y la 2° y 3° apenas hicieron 1/3 del total de la 3° UM de Chile. Con un daño casi equivalente de país, Argentina posee 74 UMs vs Chile que posee 39 UMs.
En Chile hay una cosmovisión nacional de unidad que falta en Argentina. El dominio de Chile sobre Argentina es por una ideología nacional distinta, una cosmovisión diferente.

Mondaca: Nuestra principal ayuda es la organización, contamos con una tremenda UM: WFall KlanK, con gente de importante valor nacional (militar). El buen manejo administrativo sirve de mucho, la pega que hacen los MoD es notable: organizan las UM y hay una gran pega de ciencia política detrás de eso.

Alarico Fontaine: En eChile, una aceptable coordinación UMs-gobiernos que efectivamente han trabajado y gran generosidad de visas y no visas. Además, tenemos un solo enemigo importante, eArg, lo que motiva aun más a nuestras fuerzas nacionales. La etapa de preparación en eAustralia influyó mucho y nos sirvió para armarnos. CoT ha sido fundamental. Sin ellos no podríamos haber sostenido esta guerra.
En Argentina hay un despelote, una situación espantosa de casi anarquía. Tienen un desorden gubernamental desastroso y situaciones oscuras en relación a manejo de sus arcas fiscales, una horrible descoordinación de batalla que recién intentan de arreglar. El mundo los abandonó por mucho tiempo por sus malas prácticas internacionales. Pedían, pedían, pero no daban nada a cambio. Recién ahora rearman sus MPPs, pero creo que los tienen bajo lupa, no creo que los países pro // TWO estén firmando acuerdos así sin pedir más. Militarmente cometieron un error con su caprichoso AS a UK. Cierto, los invadieron, pero no sé en cuánto puede haber influído para motivar a sus ciudadanos para aumentar sus fuerzas o tener un BB. ¿Habrán elevado su moral? Puede ser, pero no mucho.

JOJIN: a) Indudablemente, "La Coordinación Chilena" es el mejor factor y ventaja sobre argentina. Es excelente, se dejan de lado muchos egos no como en el país trasandino, en que la vanidad y el ego entre ellos no les ha permitido repuntar, b) El buen apoyo de nuestros aliados en COT y amigos de Chile, que siempre disponen ánimo y daño y c) HerrVodka.


Ud. cree que existirá un acuerdo de paz entre estos países en el corto plazo (no mas de 2 meses)?Respuestas en Argentina

DrKaban: Difícil, pero no imposible.

Pianfar: Depende un poco de los eventos internacionales, creo que dos meses sería el plazo mínimo, si es que algo se concretara.

dabumbumba: A corto plazo, no. Chile se ha mostrado dispuesto a conversar y llegar a acuerdo con los argentinos. Pero creo que la soberbia de ellos les juega una mala pasada en esas situaciones, obstaculizando cualquier acuerdo posible.

Alvaro Rousseau: Sí. Pero va a ser forzado y muy volatil. Ante cualquier error de alguno vana surgir articulos y recriminaciones tanto al contrario como a los que promovieron la paz.

Calois: No estoy seguro. Argentina quiere NAP pero la verdad no desea ceder mucho ya que confía en que TWO los vendrá a rescatar. Sin embargo a mi parecer cada vez eso es más lejano ya que TWO está implosionando por agregar países conflictivos muy rápido.Cuando Argentina se de cuenta de esto vendrán corriendo por un NAP, en cuanto tiempo, no estoy seguro.

Mondaca: Definitivamente y rotundamente NO. Hace poco hubo una propuesta de NAP de ambos países (SUPER MEGA FAIL), la que tuvo un gran rechazo por parte de nuestros ciudadanos. Si el pueblo no está de acuerdo, creo que lo más lógico es que el congreso no acepte un NAP.

Alarico Fontaine: Hay mucho ruido respecto a este tema, incluso CPs y ex CPs se han referido a la conveniencia de firmar un NAP. Puede que se esté generando cierta presión mediática, lo que conlleva que parte de la ciudadanía esté cambiando su visión. Lo que tengo claro es que si llegara a existir un NAP, deberá ser siempre bajo nuestros términos. Creo que en eso gran parte de la ciudadanía está de acuerdo.

JOJIN: Existirá.. Indudablemente. Todos lo quieren, tanto chilenos como argentinos.


En caso de existir un acuerdo de paz, qué debería ceder cada país para que el acuerdo sea estable? Ud. cree que hay una cuestión económica, social o de poder, que provoca la continuidad de los enfrentamientos?Respuestas en Argentina

DrKaban: Argentina pretende que le den todo sin nada a cambio. Esa lógica del carerraja difÍcilmente tendrá acogida en Chile. Hemos buscado alternativas (Argentina ninguna) para lograr la paz, pero a todo le ponen trabas. Sólo con la plutocracia argentina se puede hablar y acordar algo, porque su clase política está podrida.

Pianfar: Respecto de cesiones, la sola palabra provoca resentimiento en ambos lados, tal vez alguna especie de compensación simbólica (no necesariamente económica) pudiera funcionar, más que eso, difícil.

dabumbumba: A estas alturas, el tema se está manejando más en un asunto de poder que económico. Chile no gana con los territorios argentinos, los bonos siguen iguales y las batallas nos están agotando a todos. Argentina, en cambio, tiene algo que ganar si Chile cede con ellos; podrían tener congreso y bonos.
Da la impresión que el tema ha cobrado fuerza amparado en la supuesta enemistad real que existe entre ambos países. Ahí podría darse una combinación de poder y cuestión social. Ambos egos se alimentan con esta batalla campal. En cuanto a qué debería ceder cada país, prefiero no aventurarme. Solo espero que cada país juegue bien sus cartas y busque lo mejor para ambos.

Alvaro Rousseau: Ese acuerdo debe basarse en la buena fé. Como requisito no tocar las originarias (por cosa patriótica). Si falla, guerra de nuevo. Pero debe darse una oportunidad. El problema se arrastra de antes. Yo eNaci con ese problema.

Calois: Este es un conflicto 100% de poder. Si alguien desea NAP, el que está en desventaja debe ceder más ante quien posee una situación de poder, de lo contrario, es bien difícil que haya NAP. Por lo tanto, creo que Arg. no debería necesariamente hacer una concesión económica significativa, pero si debería ceder algo simbólico importante que permita calmar los ánimos del que está en la situación de poder.

Mondaca: Para que existiera un acuerdo de paz, habría que cambiar la lógica del mundo. Que los perros sean amigos de los gatos, que el agua y el aceite puedan mezclarse... etc. Creo que esto no puede suceder por un tema de poder que es importante, ya que no estamos en las mismas organizaciones, vivimos en un guerra cruzada etc. Además debería cambiar nuestro aspecto psicológico ya que sea ingame o en la vida real, argentinos y chilenos se repelen.

Alarico Fontaine: Te respondo la segunda pregunta antes: los argentinos no quieren perder. Para ellos sería un golpe moral enorme firmar un acuerdo de paz en el que tuvieran que ceder algo, menos con eChile. Por ellos, que les devolvamos todo y quedemos a fojas cero, como si no nada hubiera ocurrido. Pero saben que eso no pasará. Lo que sucede es que no lo quieren reconocer y la presión social interna terminaría por reventarlos.
Por supuesto, los ecaudillos surgirán elevando su voz para hacerse del poder y mantener una guerra que ya no ganarán. ¿Qué debiera ceder cada país?: eArg. es la perdedora. Los países vencedores establecen los términos y deben mostrar relativa generosidad. Pero ojo, no debemos confundir generosidad con estupidez. eArg. no tiene sentido "Americanista" y los recursos que hemos invertido en conjunto con nuestros aliados en ganar han sido gigantes. Debemos, en cierta forma, recuperarlos con los bonos territoriales argentinos, por un tiempo razonable y pensar, luego de un tiempo prudente, devolvérselos de a poco. Que les duela y aprendan la lección de una vez por todas.

JOJIN: Argentina debe agachar el moño, reconocer la superioridad de Chile en estrategia, organización y compañerismo lo cual nos ha mantenido con sus regiones y meses sin congreso. Ese dolor tiene que llevar a Arg. a recapacitar y pensar en los pasos a seguir por ellos. La posible o inminente entrada a TWO sería un factor benéfico para ellos, pero el mayor problema es la altanería con que dirigieron nuestras e-vidas el año pasado. Chile debe considerar que hace un año, estábamos como ellos, expulsados de nuestra patria, pero teniamos tierras, congreso y gobierno. La tortilla se puede dar vuelta en algún tiempo y nos puede caer en la cara. Es un juego y la dinámica cambia constantemente. No creo que sea económica, social, mezclar la RL quizás.. tampoco lo creo. Sí de poder., y ya quedo demostrado que somos superiores.


Qué opina de los diplomáticos de cada uno de estos países en relación a la guerra en cuestión? Ud. cree que están haciendo bien su trabajo o deberían dimitir y dejar los posibles acuerdos en manos de otros representantes?Respuestas en Argentina

DrKaban: En Chile hemos sido bastante ingeniosos en buscar soluciones para destrabar el tema, como por ejemplo pedir pan en vez de regiones. Pero chocamos siempre contra una pared de carerrajismo, a todo se oponen o lo regatean, es agotador. Con la diplomacia argentina, y en general con su clase política, no se puede hablar.

Pianfar: La diplomacia chilena ha tenido una clara evolución, se agregan nuevos nombres periódicamente sin descuidar a los consagrados, lo que permite ampliar los canales de comunicación especialmente con los aliados, cuestión especialmente útil en un escenario de guerra; del lado argentino no veo lo mismo, aunque este último tiempo sí se han reactivado.

dabumbumba: Creo que las conversaciones diplomáticas que han sucedido entre ambos países están bastante viciadas; ambas partes han creado barreras, y así es difícil llegar a cualquier diálogo resolutivo. Es necesario renovar los representantes de ambos países, talvéz manteniendo la estrategia, pero con nuevos aires que busquen una suerte de conciliación.

Alvaro Rousseau: Argentina no tiene politicos. Y acá en Chile muchos no leyeron el acuerdo y votaron guiados por las influencias de otros. Lamentablemente eChile se está convirtiendo en lo mismo que odió por tanto tiempo (Opresores, Imperialistas, Soberbios, etc.) y eso hay que saber detenerlo antes que nos comiencen a odiar.

Calois: Lamentablemente creo que el trabajo no se ha hecho bien. Como ex-MoFa me tocó llevar adelante negociaciones y vi que escasamente se seguían los consejos tendientes a asegurar el éxito de la negociación. El problema es que cada CP viene con una concepción "mágica" de que se debería hacer y no hacen una lectura de la situación global. El primer NAP fracasó porque no supieron leer a Argentina y el segundo porque no se supo leer a ROLA ni al Congreso. Y la verdad, con los que están llevando ahora el gobierno y ministerios temo que pueda empeorar este síndrome.

Mondaca: No conozco a diplomáticos argentinos. Mi enfoque está puesto en Chile, mi partido y la porno que tengo minimizada xDDDDDD. Creo que al actual CP de Chile le tocó bastante difícil. Es la tercera mayoría y quizás no cuenta con mucho apoyo, pero sería un gran error tirar la destitución presidencial y menos criticarlo, sabiendo en las condiciones que tomó el cargo, así que todo el apoyo para él, sin importar nuestros colores políticos.

Alarico Fontaine: Los diplomáticos chilenos y aliados son tales porque se encargaron de aprender del tema, muchos aprendieron a la guerrucha, otros fueron instruidos. No cualquiera puede llegar y ponerse etiqueta de diplomático. Creo que el manejo de la diplomacia CoT ha sido excelente. Sería magnífico si enseñaran a aquellos que tengan interés en aprender (les dejo este propuesta: ¿si hacen una academia diplomática CoT?). Los diplomáticos que tenemos no estarán disponibles siempre. Lo que sí, les pido actuar en forma responsable respecto a un eventual acuerdo de paz con eArgentina, si es que llegara a hacerse, pensando siempre que nosotros somos los que debemos establecer los términos y no ellos.
A los políticos y diplomáticos eargentinos: sorry, pero tendrán que ceder y soportar los costos que conlleva perder.

JOJIN: Diplomáticos? cuales diplomáticos?, creo que si hubieran diplomaticos de e-verdad, en ambos paises, que piensen mas allá de la aburrida guerra que estamos manteniendo, ambos deberían lograr interaccion entre los planteamientos gubernamentales. Argentina debe ceder mas en este período, pero Chile debe poner en la mesa con autoridad sus propuestas serias y decentes.



Sres. lectores. Este artículo ha sido creado con el objetivo de que conozcamos opiniones de algunos ciudadanos de cada país. Esperamos que sea bienvenido por todos Uds. y que esto sea el puntapié para vuestros comentarios y opiniones.

Una pincelada de hermandad, aunque estemos en guerra.