[OpiniĆ³n] Take-Over (spanish only)
Meiko
Estoy leyendo estos días comentarios en torno a la práctica del TO como posible maniobra militar y he pensado que me resultaría más práctico dar mi opinión desde un artículo propio que entrando a debatir en todos los posibles hilos y periódicos que se hacen cargo del tema en cuestión.
No voy a entrar a discutir si es legal, porque mientras el juego lo permita es perfectamente lícito. Tampoco voy a decir, con la arrogancia que he visto por ahí, que está tajantemente malo o bueno. Sin embargo sí quiero dar mi opinión.
Como juego que se nutre de la actividad de sus integrantes, creo que el TO es negativo en todos los sentidos. Que sí, que en la guerra todo vale y que el objetivo es derribar al enemigo sí o sí. Lo que ocurre es que, además de que obviamente no comparto esa filosofía, si dejamos de tener enemigos el juego se acaba.
A diferencia del Risk o del AOE (por poner un par de ejemplos) aquí no se manejan peones inertes, se dirige una nación de personas vivas que tienen el mismo derecho a participar que cualquiera que está dirigiendo. No es todo política ni todo guerra, por lo que una parte no tiene derecho a decidir sobre la otra. Pero sí se basa 100% en un sistema democrático que hace que, si la mayoría (representada en el congreso por los diputados) decide que una cosa no es aceptable o que no se lleve a cabo, ésa es la voluntad del pueblo soberano. No tiene vuelta de hoja en absoluto.
¿Que os resulta más divertido a algunos infiltraros en la vida política del país enemigo y fastidiarlo desde dentro evitando así un enfrentamiento real? No lo entiendo ni lo comparto pero bueno… una opinión como cualquier otra. Es estrategia supongo.
El debate real es si se puede considerar la orden “vota a X” como una orden válida. Como una orden militar aceptable. Personalmente pienso que no, pero por una razón muy obvia. El soldado tiene que tener muy claro que una orden es indiscutible. No tiene la obligación de conocer cuando una orden es obligatoria o no.
¿Qué diferencia habría entre la orden “Vota a tuput en Francia” y “Vota a Goldfinger en España”? Que sí, que el sentido común te diría que lo uno es una ofensiva hacia un enemigo declarado y lo otro es un golpe de estado en toda regla, pero… repito, el soldado no tiene que hacer esas valoraciones.
¿Qué diferencia hay de un TO a nivel nacional y otro a nivel de partidos? Porque en unos casos se pone el grito en el cielo y en otros no. Eso por no decir que prácticamente todos los países que han sufrido una ocupación así condenan estos métodos. Personalmente creo que es inmoral, puesto que es imponer tu voluntad a un pueblo impidiéndole su derecho a defenderse de una forma digna. Se me antoja algo rastrero…
Luego están los comentarios del tipo “quien se ha negado a participar es un egoísta, antipatriota…” y demás calificativos interesantes. Está claro que pensar que invertir tu voto en lo que crees que es lo mejor para el país es egoísta y antipatriota. ¿A quien se le ha ocurrido la aberración de decir que un congreso formado por X congresistas o Y congresistas tiene alguna relevancia? ¡Por favor! ¿Es que no está claro que aunque no estemos bajo ataque debemos unirnos como descerebrados sin voluntad, voz ni voto (literalmente) en beneficio del bien común? Ese bien común que es el de todos. Lo imponen unos pocos, pero vamos... detalles sin importancia. Ese bien común de integrar a la población francesa bajo nuestra bandera. Ir a someter al pueblo vecino tiene muchísimo que ver con el patriotismo, desde luego.
Por último, encuentro argumentos como los de “¿Ya no os acordáis de que PEACE hizo y dejó de hacer?” Pues lo siento, si mi vecino mata a alguien no me da derecho a hacer lo mismo. Eso es tajantemente infantil. Si, ya se que aquí nadie muere de verdad pero me da vergüenza ajena ver como la competición es de ver quien se rebaja más al nivel del otro.
Comments
Votado, totalmente de acuerdo.
votado
votado
totalmente de acuerdo con tus palabras Meiko
Votado. Yo considero el TO como una estrategia muy válida, sobre todo para usarla contra países con los que estamos en guerra pero coincido con Meiko en que no se puede condicionar el voto de los soldados, es algo que atenta contra los más elementales principios democráticos.. En todo caso, se les puede aconsejar votar en otro país, por motivos "patrióticos" o por lo que sea, pero nunca como una orden de obligado cumplimiento.
eso, tu haz articulo, q en los hilos de los foros no recibes votos
en los comentarios tampoco
un momentO!
VOTOS PARA LOS COMENTARIOS YA!!
Ah! Y modulo de sexo
voted!
Totalmente de acuerdo.
Meiko tómame urgentemente....me pones cachondo cuando te expresas con tanta elocuencia, pasión y tan pero tan , tan acertada...
Votada.
Vicen ¿tu hablas de tonto?...jejejaaaaaaaaaaaaaaaa....
sombra cuanto tiempo...
sabes que soy congresista?
Meiko no podemos luchar contra lo que queda del bug del oro ilimitado, no podemos luchar contra la modificacion de la wiki por parte de los admins cuando les da la gana.
Yo creo que los take overs son el nuevo modulo de guerra.
no jodas vicen? oye que bien....felicidades...¿una galletita?
El soldado no está para pensar. Si le ordenan que vote a Goldfinger y no lo hace, se le echa y punto.
no me conformo con la medallita y los 5 gold.
Te banearon otra vez?
Meiko das penita
Llevo tiempo sin votarte artículos. Pero a este no he podido resistirme.
Yo creo en la guerra, en las trincheras, en la pólvora, en la sangre. Creo en estrategias de fronteras, recursos y revueltas.
Creo en alianzas, en embargos, en guerras económicas.
Ahora, ocupar sin atacar, violar y saquear, no van con mi sentido del honor.
Un día caeré, seguro, pero no estaré solo.
Votao
Votado.
Wlodek los que han promovido los golpes de estado y la ruptura del orden constitucional y democrático, siempre han pensado y piensan como tú...el soldado para ellos solo es una herramienta tonto-útil que satisface intenciones personales y no para el bienestar o protección de la sociedad que los mantiene y apoya.
Esos como tu , piensan que el soldado es un idiota al cual se le alimenta con panfletos patrióticos con el objeto de conseguir objetivos que por la via legal o electoral jamás lograrían. Ahora tenemos algunos congresistas en francia que lograron sus puestos mediante el abuso y el engaño a las Fuerzas de Defensa.
Vamos hacer algo, yo quiero crear unas cuantas empresas, quiero ganar un montón de pasta, lo voy hacer en un pais de peace ¿ me pueden enviar por favor un batallón de idiotas del ejército para que trabaje para mis empresas? ¿y qué le decimos al batallón de tontos? pues es fácil, estamos haciendo un esfuerzo patriótico en el campo enemigo para quitarle sus recursos y venderlos a las empresas españolas...es el sacrificio por la patria...de paso los generales y los empresarios se hacen un buen billete mediante el ahorro de costos a costa de los inocentes y obedientes soldados del ejercito....que bien.
Conclusión: además de que estos generalitos llevan a nuestros soldados a batallas mal planeadas y con el resultado desastroso de siempre, ahora también los ponen a trabajar gratis para el beneficio de esos generalitos y sus pretensiones de coronarse como los gobernadores de otras naciones...manda huevos.!!
Meiko, no podría estar más de acuerdo. Todo país democrático que se precie, debe tener como principal valor, la democracia en si misma. Y negársela a los demás es atentar contra el alma de una nacion, LA NUESTRA.
A todos aquellos que ponen de escusa el patriotismo, se les ven los bajos, ya que cuando defienden un TO, demuestran que están en contra de la democracia.
Estoy de acuerdo en casi todo. Aunque soy de los que piensan que siempre siempre quedará una aldea poblada por irreductibles eCiudadanos..
Me quedo con una frase "lo otro es un golpe de estado en toda regla"
Bueno, empezando porque esto es un juego, no lo olvidemos jamás, eso abriría una cantidad enorme de posibilidades. De hecho si lo pensamos es cierto, sería la única forma de que se pudiera dar un golpe de estado. Tal y como está planteándose el juego en los últimos tiempos (con la connivencia de los admins) el verdadero módulo de guerra, como dice galadelhumor, son las elecciones.
Bueno, tenemos teocracias en el juego, por qué no ampliamos más las miras, que a veces nos atamos mucho a nuestros ideales VR, y se admite que un "golpe de estado" puede ocurrir, que iba a ser en el fondo motivo para implicarse a jugar más, para divertirse más... unos planificándolo y ejecutándolo y otros luchando contra él y contra la dictadura... Evidentemente es algo que no iba a pasar, porque en el fondo no se puede obligar a nadie a nada que no quiera hacer. Pero no sé, un poco de imaginación no vendría mal en eEspaña para refrescarnos todos. Cuanto más se mueva esto, mejor nos lo pasaremos.
Votado, lo llamativo es que se mantenga la firma de Fuerza y Honor en los comunicados de quien da las ordenes....
SombraXX, te quiero.
Los TO's son buena propaganda para PEACE!
Gracias España y Rumania!
SombraX no se le obliga a nadie a pertenecer a las FFAA, es muy bonito subir exp en batallas con armas gratis, pero para el resto que no cuenten conmigo. Eso es de caraduras.
Estoy con charrito, para jugar a la vida real dejo eR.
Yo solo lo hago porque erebuglik se ha convertido en un muermo
El debate real es si se puede considerar la orden “vota a X” como una orden válida. Como una orden militar aceptable. Personalmente pienso que no, pero por una razón muy obvia. El soldado tiene que tener muy claro que una orden es indiscutible. No tiene la obligación de conocer cuando una orden es obligatoria o no.
Totalmente de acuerdo.
Yo como soldado participare en las batallas pero un TO, no por asomo.
Votado
De acuerdo contigo Meiko
No megustan los TO. Soy soldado, Fuerza y Honor
V!
Wlodek: pues mira, creo que establecer un precedente que permita manipular a los soldados para actuar en acciones no militares y en base a la obediencia absoluta, es peligroso. No sabes hasta donde puede llegar el abuso de ese tipo de directivas.
Una vez abiertas las puertas del infierno, no sabes cuanto te puedes quemar. Si resulta que NEL declara que un partido español X , compuesto por españoles, que votan a españoles, es pro peace y por lo tanto lo declaran ( ellos, por supuesto, nadiea más) como peligro para el estado español y deciden usar las Fuerzas de Defensa para votar a favor del partido salvador de España...¿ está bien? ....
Cuando se suministra gratis gifts, armas y tickets a nuestros soldados, no es un favor que les estamos haciendo, es una obligación de todos nosotros , pues están defendiendo nuestros culos ( bueno, bueno, ya sé...solo atacan, pero es un decir coño...) y lo mínimo que podemos hacer es aportar con nuestros impuestos. Y repito una vez más, si en españa se decide que los TO son legítimos, al menos debiera existir un debate, una ley o algún tipo de acuerdo...¿paras qué? pues para que al menos exista un orden y claridad de objetivos a la hora de ejecutar ese tipo de acciones ( que son una mierda) y que no se preste a abusos ni a intereses particulares o de un partido. ¿Quieren hacerlo en el congreso ultra secreto? pues bien...pero no puede ser que unos cuantos tomen las decisiones por otros, utilicen los recursos del estado, y a la hora de los fracasos y costos del Tesoro Nacional, nadie es responsable, y además resulta que son las víctimas...que pelotas.
Este es el único artículo ( al menos que le ponen atención, pues los mios....jjj) que ha logrado abrir un debate sobre el tema, ya es un avance.
Estáis vendiendo lo de votar aquí como si eso se fuese a dar alguna vez o como si se pareciese lo más mínimo a un voto fuera del país. Me parece de lo más demagógico.
El pez grande se come al chico y lo hace como quiere/puede y al final unos son los vencedores y otros los vencidos.
Las distintas formas nos llevan al mismo fondo, que es lo que verdaderamente importa.
No es verdad que se elimine el derecho a defenderse, igual que te defiendes con armas, en estas situaciones te defiendes con votos.
Un MPP tarda en firmarse 24h, un voto se mueve sobre la marcha y tienes 24 horas de aviso sobre el TO en el peor de los casos.
El pueblo eligió democráticamente conquistar hasta la última piedra de Francia. Pero el pueblo no está capacitado para elegir en que forma se consigue porque para eso existe un CME, una cúpula militar con experiencia que entiende de esto y creo que lo mejor es que se encarguen ellos del tema.
89 personas ACTIVAS apoyaron el golpe y otros tantos que no pudieron moverse, creo que no es una cantidad despreciable de personas. Todo esto después del fracaso de la primera intentona por la caída del servidor justo el día de las propouestas a candidatos al congreso. En las elecciones a la presidencia, fueron más de 160 españoles activos, los que se movieron.
SombraXXXXXX: Como siempre dando en el clavo.
NO, de la misa la media.
Meiko ese beso en el cuello me gustó...
Me refiero a tus expeculaciones sobre el congreso, las FFAA no se movieron y además la mayoría de los congresistas son civiles o militares corrientes.
Nando ¿estás escribiendo para ER o leyendo un discurso de paco a chiquitines en la calle?...
Hablamos de urgencias? :/
Nando hasta el momento y en todos los artículos , se ha presentado como fondo del debate el uso de las FFAA en una acción TO...yo no sé si te has percatado, si no es así...pues desde el artículo del tuputín hasta otros tantos...se han fumado un químico que ni el arsénico hermanito...
vote & vote
También debo recordarte que 80 votos comparados con más de 400 votos de las últimas elecciones, hay un pelín de diferencia...
Concuerdo con Meiko. Votado 😃
Es que estoy a favor de su uso. En este caso lo considero una maniobra militar más.
Pero no es verdad que los generales hayan usado esto en su beneficio porque la mayoría de "congresistas" en Francia son civiles y el generalato, salvo un miembro, no se propusieron como congresistas.
Si alguien quiere 5 Gold solo tiene que buscar una región en el mundo lo suficientemente desploblada como para ganar un sillón, no hace falta echar mano de las FFAA para ello.
A mi no me molesta jugar sucio, si ellos lo usan nosotros tenemos todo el derecho también.
Lo primero: Votado! Mi opinión difiere bastante de la tuya, en algunos aspectos, pero no sabes como se agradecen las buenas formas después de leer el artículo de Sombra (artículo... por llamarlo de alguna manera).
Cosas en las que no estoy de acuerdo:
Pues por ejemplo me sorprende lo de "si dejamos de tener enemigos el juego se acaba". Tú participas en guerras convencionales, y en ese caso el razonamiento debería ser el mismo.
También das la impresión de tener "prejuicios" contra los TO (perdona si no es la palabra más adecuada). Me refiero a cuando los calificas como enfrentamientos "no reales" o cuando dices lo de "si mi vecino mata a alguien...". Creo que estamos todos de acuerdo en que los TO son legales en el juego por lo que la última comparación no es justa.
Al hilo de estos prejuicios quiero recordaros uno de los puntos del recientemente publicado Manifiesto del Proyecto Fénix:
"Creemos en la necesidad de una desvinculación de las ideas preconcebidas que se tienen de la sociedad real, las cuales perjudican el avance y desarrollo del juego. Fomentaremos una mentalidad abierta para adaptarse a la situación particular que se vive en el eMundo."
Cosas que comparto:
Pues yo tampoco tengo nada claro eso del posible voto obligatorio por parte de los soldados. Aún considerando los TO como una "operación militar" creo que esa obligatoriedad sería injusta.
Me gustaría por ejemplo que, en este tipo de situaciones, se buscaran voluntarios con el viaje subvencionado (de forma similar a las actuaciones de los Cuervos).
Y con respecto al TO de un partido nacional, tú misma reconoces que con un mínimo de sentido común se acabó el problema. Pero de todas formas, sería tan fácil como regularlo prohibiendo acciones militares de TO dentro del país.
Bajo mi punto de vista un takeover de este tipo (tomar el control del gobierno de un pais enemigo) es una maniobra militar mas y el uso de las FFAA no creo que deba tomarse a la tremenda, realmente lo único cierto de todo esto es que se barajó emplearlas y no se hizo porque no se autorizó (el gobierno y los políticos no lo autorizaron), de haberlo hecho, en mi opinión, las FFAA hubieran actuado como un listado de personas de confianza que de haberse hallado disponibles y dispuestas hubieran acudido a votar sin mas, si por convicción creian que debian votar en su pais a su candidato o a su partido no lo vería mal, esto es creo que usar las FFAA si, que la orden (votar que no pelear) esté condicionada a la voluntad del soldado también. En los ejércitos de la vida real también hay cuerpos voluntarios para misiones especiales, ésta lo era.
Respecto a los posibles usos inapropiados de las FFAA prueba de que el CME no son el Tejero, el milans del bosh y el armanda de turno es que porque así lo decidieron los políticos las FFAA no se movieron, asi que el que siga diciendo cosas similares a golpes de estado orquestados por las FFAA se lo está inventando.
Por otro lado recordar que de salir este tipo de misiones, la gloria no va para los que se trasladan allí pierden su gold y se tiran dias bloqueados, la gloria va para su pais, en este caso eEspaña.
Esto es un puto juego!!! Dejad de ser tan amargaos y de decir que aquello es inmoral, que esto es rastrero, Es un juego y los juegos estan para divertirse! No es la puta Vida Real. Os parece mas divertido hacer leyes y estatutos que a la MAYORIA NOS LA SUDAN! y ser congresistas de parte de vuestros chachispartidos en vez de tomar un pais desde dentro hacerlo tuyo, saquearlo, forrarte que todos te tengan miedo?...Por lo menos eso lo que a mi me divierte de este JUEGO que dejo de ser divertido desde hace muxo tiempo
alexander vii + 1