Spain vs Portugal /= ATLANTIS vs PEACE.
Meiko
I wasn’t going to talk too much about this but I get more and more frustrated to see what’s going on between the two alliances. I’m watching how Portugal is being clever in its defence and how Spain fails in seeing what is going on. I’m seeing how citizens talk about ATLANTIS or PEACE as if they represented the will of all their members. As if Brazils attack upon Argentina is PEACE against ATLANTIS. As if Spain vs Portugal is ATLANTIS vs PEACE. This is not true.
I will focus on what I have close, but to leave it said… Being from different alliances doesn’t make it impossible to have good relations with each other. I’ve been president in Spain when there were still no real alliances and diplomacy was different. It was a “case by case” policy. Well, this shouldn’t change. I made what I could, when I was responsible, for this not to change. When we were in the MA the relations with other nations existed. Maybe not the same efficiency as with our allies, but they weren’t left aside.
While entering ATLANTIS I stood close to our neighbours. This is no secret. My contact with Portugal and France couldn’t be better. And our situation is as it is, despite this. My loyalty is to my country, and my alliance. There’s no doubt about that. But to me, as a citizen, my government has repeatedly failed in representing me. I will not fight against it ever. But I will not enter against a war that has for purpose to give back a region to its original country.
Let us bring up some facts that people seem to avoid or manipulate.
Why the RW now? Three months and it is started now. Anyone believe this is because they felt like being nice right now? I don’t. Was it strategy? Of course. Try to picture this: Portugal entered and took Campeche at one point. I wont enter arguing if this was wrong or not and I’ve been fighting for Campeche as the rest of you, so you might understand I don’t mind kicking ass over that. It was a nasty thing for them to do, but they did because our dear government didn’t make their “job” diplomatically to avoid the situation. That’s no excuse, I know, but those are facts too.
Now, if they wanted to give Campeche back without leaving the borders open for Spanish invasion (they don’t have to agree on our deal with Mexico, do they?) it’s normal they request peace between the two nations first. You don’t have to agree with this, but it does make sense, doesn’t it?
Right now, Campeche belongs to Spain so the border is open anyway. Why not start the RW then? The situation changed and they adapted. They used it. And they did well. If Campeche was to be given back, the right thing to do is to support this revolution. We would have proven them wrong. Proven we are not the warmongers they think we are. Proven that war was a result of the government’s action without the citizens support of it.
I’ve read several places that giving Campeche back depends on who they choose to join afterwards, ATLANTIS or PEACE. Excuse me? What kind of policy is that? You’re sovereign if you stay with me. Otherwise I keep your region? You got to be kidding! I haven’t read any Mexican statement over this yet. What I have read is that the Spanish government asked for gold to sign peace with them. Regardless if that is good or not, that means peace was on the table. That means there is no excuse for not signing it. Then what is going on?
Do not get me wrong here. I enjoy warfare too. Love a good fight. As I believe Portugal do as well. Campeche was a matter of pride. On both sides. No right or wrong. Just pride. Do not fool yourself to think otherwise. Now we have a chance (both nations) to do the right thing and we fight over who should do it? Come on! Are we that childish? Portugal put us in a situation where we have two choices. Be as they state we are or do the right thing and be more mature than them.
Where is PEACE in all this? DEFENDING. As ATLANTIS would be if the attacked nation were Spain. Where is ATLANTIS? Mostly watching from home, as they have no obligation to support aggressions. Want to know what the funny part of this is? That we, back in the MA were blamed by our allies to fail at being a good ally when they went aggressive. Now our government has made the same comments about our current allies, when I specifically made sure our treaty gave every nation their right to not support offensive moves if they didn’t want to. Thinking of Spain as a good example. Could we get more hypocrite?
As I’ve already said, I wont fight against Spain. Ever. That wouldn’t cross my mind. But I will not support this. Not even in the name of national unity. And it makes me sad to see a lot of people I respect act under this idea.
I would love for you to stop and think for a while. What info do you get from your foreign affairs ministry? I’ll remind you. None. You see… you have a minister that thinks that having fun is not compatible with “work”. The regular citizen doesn’t deserve to know what goes on, apparently.
We are forced into war by the government. We fight for the sense of national pride and for what we think is right. We suffer the incompetence of the government and the total lack of diplomacy from our “dear” president. We have a second go and Portugal, acknowledging the great expense fighting back once more would be, lets us have it, then to pull their move on us afterwards. We have a choice to make. One that will define us as a nation. And we define ourselves as stubborn, childish and “obedient”. Like it or not, we are making legit what PMV has done. You are trespassing the purpose of freeing Campeche, which was approved by the congress. We are holding it back. On what basis? Being the one to give it back? Does it matter?
If, when the RW was started, we had gone out stating our true support on the returning of Campeche we would have defined ourselves as noble, gentle and fair. A nation with honour, that doesn’t mind another nations starting something if the goal is the same. But, of course, the goal has to be the same. Is it the same? It should be. Spanish congress decided this was something to do, so… why aren’t we honouring the congress’s (ergo Spanish representation) decision? (http://erepublikspain.superforos.com/viewtopic.php?t=5851%3Cbr)
Mexico is sovereign, like it or not. Returning Campeche is the right thing to do. Period. Despite that they are free to join the alliance they feel like joining.
I feel sad for Spain’s fait. We are faced with a division that will not heal unless we stop and realize something’s really wrong. Other issues may require majority alone, may be possible to solve or accept without serious consequences but… war? War has to be the whole nations wish and it has to be done right. Patiently thought through and with clear goals. I might not support it but would be the first in line if this was so.
And back on topic, what Mexico chooses after this shouldn’t make any difference for our future relations. Diplomacy, managed well, is a powerful ally. I wish our government knew that. Comments like PEACE is the enemy aren’t true. They aren’t our protectors and we have to watch out, but they are not enemies by nature. Not necessarily. And I expect (demand when talking with others) that ATLANTIS is treated in the same way. On a case by case basis.
As a last comment on this matter, if the Spanish government would’ve done all this by the correct ways I wouldn’t have any problems standing by our acts at all. The problem is they do as they want regardless what the rest wants. The war was declared as it was, it was “prepared” as it was, the reaction to the RW is as it is (despite the congress decision made time ago). Nothing is ever done right. It’s one mistake after another and the more they do the worse is the result.
Spain is now the playground of a few kids. That’s reality. No information shared, no taking into consideration no one and not doing the job at all. Yeah, JOB. I know you are allergic to the word, but as I said in an article today… A stupid example when someone said “this is a game”. It’s like we are participating in a race where the car has to be self-made and we turn up with a box on watermelons.
If we want to get somewhere we have to start working as true nation, and that starts with the government respecting its country. Not the other way around.
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No iba a hablar demasiado sobre esto, pero cada vez me frustro más al ver lo que está pasando entre las dos alianzas. Estoy viendo cómo Portugal esta siendo listo en cuanto a su defensa y cómo en España no alcanzan a ver lo que está sucediendo. Estoy viendo cómo los ciudadanos hablan de ATLANTIS o de PEACE como si representaran la voluntad de todos sus miembros. Como si el ataque de Brasil a Argentina es PEACE vs ATLANTIS. Como si el ataque de España sobre Portugal es ATLANTIS vs PEACE. Eso no es así.
Me centraré en lo que me toca de cerca. Ser de diferentes alianzas no hace que sea imposible tener buenas relaciones entre nosotros. He sido presidenta en España cuando aún no existían las alianzas como hoy en día y la diplomacia era diferente. Trabajabamos caso por caso. Esto no debería cambiar. Hice lo que pude, cuando yo era la responsable, para que este no cambiara. Cuando estuvimos en la AM las relaciones con otras naciones existían. Tal vez no con la misma eficacia como con nuestros aliados, pero no fueron dejados de lado.
Cuando entramos en ATLANTIS mantuve buen contacto con nuestros vecinos. No es ningún secreto. Mis relaciones con Portugal y Francia no podían ser mejores. Y nuestra situación es la que es, a pesar de ello. Mi lealtad es con mi país, y con mi alianza. De eso no cabe ninguna duda. Pero para mí, como ciudadana, mi gobierno ha fracasado repetidamente en representarme. No voy a luchar en contra de mi nación nunca. Pero no voy a entrar en contra de una revolución que tiene por objeto devolver una región a su país de origen.
Miremos algunos hechos que la gente parece querer evitar o manipular.
¿Por qué ahora la revuelta? Tres meses y se inicia justo ahora. ¿Alguien se cree que sea porque ahora quieran ser majos? Yo no. ¿Es estrategia? Por supuesto. Imaginaos esto: Portugal entró y conquisto Campeche en su momento. No voy a entrar a discutir si esto estuvo bien o no. He luchado por Campeche como el que mas dentro de mis posibilidades economicas, con lo que pretendo decir que no tengo inconveniente en patear a mas de uno por este tema en particular. Fue un acto muy feo por su parte, pero lo hicieron avalandose en que nuestro “querido” gobierno no hizo bien su "trabajo" diplomático para evitar la situación. Eso no es excusa, lo sé, pero son hechos tambien. No lo ignoremos.
Ahora, si lo que querían era devolver Campeche sin dejar las fronteras abiertas para una invasión española (No tienen porque estar de acuerdo sobre nuestro trato con Mexico, ¿cierto?) Es normal que soliciten la paz entre las dos naciones primero. No teneis que estar de acuerdo con esto, pero algo de sentido tiene, ¿no?
Ahora, Campeche pertenece a España por lo que la frontera está abierta de todos modos. Entonces… ¿Por qué no iniciar la revuelta? La situación cambió y se adaptaron. Lo utilizaron. Y lo hicieron bien. Si Campeche iba a ser devuelto, lo suyo es apoyar esta revolución. Demostrariamos que están equivocados. Demostrariamos que no somos los imperialistas que afirman que somos. Demostraríamos que la guerra fue el resultado de la acción del Gobierno sin el apoyo de los ciudadanos de la misma.
He leído en varios sitios que la devolucion de Campeche depende de a quién elijan unirse después, ATLANTIS o PEACE. ¿Mande? ¿Qué tipo de política es esta? ¿“Solo se te considerara nacion soberana si te quedas con nosotros. En caso contrario nos quedamos con tu región”? ¡Teneis que estar de coña! No he leído ninguna declaración de México aun. Pero lo que he leído es que el gobierno español pidió oro para firmar la paz con ellos. Independientemente de si eso esta bien o no, lo que significa es que la paz estaba sobre la mesa. Con lo que no hay ninguna otra excusa que valga para no haberla firmado antes. Entonces, ¿qué está pasando?
No me malinterpreteis. Me gusta la parte de la guerra. Me encanta una buena batalla. Como creo que a los portugueses también. Campeche era una cuestión de orgullo. En ambos lados. Ni bueno ni malo. Sólo orgullo. No os engañéis pensando otra cosa. Ahora tenemos una oportunidad (ambas naciones) para hacer lo correcto y ¿nos peleamos por quien debe hacerlo? ¡Vamos hombre! ¿Tan infantiles somos? Portugal nos coloca en una situación en la que tenemos dos opciones. Ser lo que dicen que somos o hacer lo correcto, siendo así más maduros que ellos.
¿Dónde está PEACE en todo esto? DEFENDIENDO. Como ATLANTIS estaría si la nación atacada fuera España. ¿Dónde está ATLANTIS? Mayormente observando desde casa, ya que no tienen obligación de apoyar las guerras ofensivas. ¿Sabéis qué es lo divertido de todo esto? Que nosotros, en la AM fuimos culpados por nuestros aliados de no ser un buen aliado cuando ellos lanzaban ofensivas. Ahora, nuestro gobierno ha hecho los mismos comentarios acerca de nuestros actuales aliados, cuando yo me aseguré de que nuestro tratado en la alianza diera a cada nación su derecho no apoyar una ofensiva si no quiere. Pensando en España como un buen ejemplo. ¿Podemos ser más hipócritas?
Como ya he dicho, no luchare contra España. Nunca. Ni se me pasa por la cabeza. Pero no voy a apoyar esto. Ni siquiera en nombre de la unidad nacional. Y me entristece ver a muchas personas esgrimiendo esta idea para justificar sus actos.
Me gustaría que os pararais a pensar por un momento. ¿Qué información nos llega de nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores? Ya lo digo yo. Ninguna. Veréis… tenemos un ministro que piensa que la diversión no es compatible con el "trabajo". El ciudadano ordinario no se merece saber lo que pasa, al parecer.
Nos hemos visto arrastrados a la guerra por nuestro gobierno. Luchamos por el sentido de orgullo nacional y de lo que pensamos que es correcto. Estamos sufriendo la incompetencia del gobierno y la falta total de la diplomacia de nuestro "querido" presidente. Tenemos un segundo asalto y Portugal, consciente del coste que supondría aguantar nuestra ofensiva una vez mas, nos da la victoria, para acto seguido mover ficha. Tenemos que tomar una decisión. Una que nos definirá como nación. Y nosotros nos definimos como tercos, infantiles y "obedientes". Nos guste o no, estamos convirtiendo en legítimo lo que el PMV hizo. Estamos yendo más allá de liberar a Campeche, que fue lo aprobado por el congreso. Lo estamos reteniendo. ¿En base a qué? ¿Ser los que lo devolvamos? ¿Qué Importa?
Si, cuando se inició la revuelta, se hubiera sacado una declaración de apoyo a la devolución de Campeche nos hubiéramos definido como nobles y justos. Una nación con honor, que no le importa que otra nación comience algo si la meta es la misma. Pero, por supuesto, el objetivo tiene que ser el mismo. ¿Lo es? Debería serlo. El congreso español decidió que así fuera, así que ... ¿por qué no estamos cumpliendo la voluntad del congreso (ergo la representación española)? (http://erepublikspain.superforos.com/viewtopic.php?t=5851% 3Cbr)
México es soberana, guste o no. Devolver Campeche es lo que hay que hacer. Punto. Son libres de unirse a la alianza que les apetezca y eso no debe influir en este hecho.
Me sabe mal por España. Nos enfrentamos a una división que costara sanar, a menos que nos paremos y nos demos cuenta de que algo esta realmente mal. Otras cuestiones pueden requerir mayoría simple, cuestiones con solución o posibilidad de aceptación sin mayores consecuencias, pero ... la guerra? La guerra tiene que ser el deseo de la nación entera y hay que hacerlo bien. Con paciencia, bien pensado y con objetivos claros. Si fuera así, aunque no lo apoyara, estaría en primera fila sin dudarlo.
Y volviendo al tema, lo que México elija después de esto no debería importar para nuestras relaciones futuras. La diplomacia, bien llevada, es una poderosa aliada. Ojala nuestro gobierno supiera esto. Comentarios como “PEACE es el enemigo” no son verdad. Ellos no son nuestros protectores y tenemos que tener cuidado, pero no son enemigos por naturaleza. No necesariamente. Y espero (lo exijo al hablar con otros) que ATLANTIS sea tratada de la misma manera. Cada país de forma individual.
Como un último comentario sobre este asunto, si el Gobierno español hubiera hecho todo esto por los cauces correctos no tendría ningún problema en apoyar nuestros actos. El problema es que hacen lo que quieren, independientemente lo que quiere el resto. La guerra fue declarada como lo fue, fue "preparada" como lo fue, la reacción a la revuelta es como es (a pesar de la decisión adoptada en el Congreso hace tiempo). Nada se hace nunca como es debido. Es un error tras otro y cuanto mas hacen peor es el resultado.
España es ahora el patio de recreo de unos pocos niños. Esa es la realidad. No se comparte informacion, no se tiene en cuenta a nadia y no se hace el trabajo en absoluto. Sí, TRABAJO. Sé que le teneis alergia a la palabra, pero como he dicho en un artículo de hoy, un ejemplo estúpido, cuando alguien dice "esto es un juego": Es como quien si participaramos en una carrera donde el coche tiene que estar hecho por uno mismo y nosotros participaramos con una caja sobre sandias.
Si queremos llegar a alguna parte debemos empezar a trabajar como una verdadera nación, y eso comienza con que el gobierno del respete a su país. No al revés.
Comments
Pertamaaaaaaaax
digo... agreed, voted, o lo que sea
Ps. como siempre, meiko, faboulouos
VOTADISIMO 😉
puto bolonia pense que era el primero...
y deja esa mierda de pertamax!!!! xDDDD
es como una droga... estoy enganchado
Ps. tengo enchufe... muahahahaha
Imagine all the people living life in peace.
Sharing all the world...
Everybody making love under the moon,
Smoking pot from morning till afternoon.
You may say I am a dreamer...
Well you're damn right...but I don't care, pass the blunt.
Amén, as usual 😉
VOTADO!!!
Que es eso de pertamax!!! ¿? xD
Leches!!!
Votado, claro
Qué discurso ! Me alegra ver a un(a) español(a) hacer ese discurso sin que solo sea en un comentario de artículo. Me gustaría saber qué prepara la oposición para las elecciones del 5. No estoy muy bien informado. Alguna idea ?
Super voted!!
Meiko, nice article.
You have my admiration.
: ]
votado, se echan de menos mas anailisis asi
Voted!!
/signed
Me sirves de inspiracion meiko
votado
Menudo tochazo! Me encanta leer tochazos de vez en cuándo, sobre todo cuándo están tan bien escritos como este. Sigue así 🙂
En lo referente a tu larga argumentación, la comparto en gran medida, si bien discrepto en algunos puntos concretos: cierto es que Portugal ha actuado de forma avispada y aparentemente coherente al desistir de lanzarse a levantar un muro de 40k (lo cual hubiese supuesto gastar una más que respetable cantidad de gold, y quizás no hubiesen tenido éxito) y luego promover la guerra de independencia casi de inmediato.
Pero eso no quita que sigan actuando de forma hipócrita: sólo han lanzado la guerra de independencia cuándo han perdido Campeche. No hay más ciego que el que no quiere ver: Portugal ha tenido la perfecta oportunidad de devolver Campeche a México cuándo los goons fueron derrotados en las elecciones del mes pasado. ¿Que la guerra con España seguía activa? Pues MPP al canto y fuera, incluso sería una situación más cómoda para ellos.
Ahora mismo, el congreso mexicano vuelve a estar en manos goons gracias a un magnífico bug de agradecer a los admins, con lo cual la situación se ha vuelto a poner difícil. Sea cual sea el gobierno que salga de las elecciones en cuatro días, tendrá que hilar fino en política internacional, pero si consigue salir airoso se habrá ganado la (posiblemente) batalla más difícil de eSpaña en eRepublik hasta la fecha.
De momento, a sentarse a ver qué pasa.
P😨 Votado, por supuesto.
Tienes una vara de medir para tu gobierno y otra, muy distinta, para todos los demás, especialmente para el portugués, al que en este mismo escrito te esfuerzas en comprender.
La verdad, supongo que el artículo gustará en el extranjero, porque en la foto todos salen guapísimos y listísimos, todos menos nosotros.
En cualquier cosa, es simplemente imposible hacer todo de la peor manera, a poco que se den unas cuantas variables o grados de libertad. Y esa es la rueda de molino con la que quieras hacernos comulgar. Tú sabrás por qué.
Un saludo, se agradece el esfuerzo de redacción.
Evidentemente, solo gente como tu, puede decir las cosas así, quizás si de forma más escueta, pero no tan claro. Gracias por no dejar que el lio que nos rodea, consiga nublar tu juicio.
Me quedo con:
"Es como quien si participaramos en una carrera donde el coche tiene que estar hecho por uno mismo y nosotros participaramos con una caja sobre sandias."" Meiko dixit 01/12/08
Sin duda, un comentario para la posteridad y que nos recordará siempre al frutero. Votado!
@Alexei, acho que têm de se preocupar mais com o PMV (aka NEL) do que com os goons. Ao menos estes últimos não mentem.
i dont care what you write,
as long as i can say PERTAMAAXXXX
So now the goon question! Again?!
The truth is revealed (AGAIN...).
Bare with me...
Why Campeche was still ePortuguese after 3 months?
The TRUTH: ePortugal was surely going to give Campeche (The Southeast) without terms and conditions to the eMexicans when peace was signed between the 3 countries involved. Spain was and still is considered as an imperialistic threat.
ESpain, pardon, PMV didn't desire peace and attacked because of simple pride and childish manners. And now...they are saying that they will hold campeche because of the goons elected?
So... Let me get this straight!
PMV was elected and they are seen as goon-wannabes, but hey! They were elected in eSpain! They won the elections! Okay...
So...What about the eMexicans that were elected in eMexico? The so-called goons? They also won the elections there. Who is Pruden to say what's wrong and what's right? NOBODY. And the ELECTED (I will repeat) the ELECTED eMexicans were on the portuguese side.
Conclusion:
PMV and Pruden remain as the weak link to this sad episode and do have a policy based on hipocrisy, lies (to the eSociety, Atlantis and the Spanish People), childish manners (I do believe they are minors, nothing wrong with that...i guess), and an incompetence so big that...well, there's just not words to describe it.
Believe what you like.
I just told you the truth.
BY THE WAY: VOTED!
Proven that war was a result of the government’s action without the citizens support of it.
The support of the pot-of-gold-at-the-end-of-the-rainbow had a bigger impact than most spanish citizens...
No estoy de acuerdo con este articulo.
Mucha palabreria pero en realidad no es mas de lo mismo que llevamos oyendo semanas. No he visto ningun argumento novedoso.
Eso si, se agradece que lo escriba alguien con cultura y sin faltar a nadie. Para variar.
%10 Wellnes = 5 esp (Donate to me money 5 esp)
Q2 ticket = 10 esp (Donate to me money 10 esp)
everyone knows that PMV will lose the next elections.
AGREED & VOTED!
Peaaaaaaaaaazo de artículo. Y fabuloso análisis, gracias, Meiko.
Cada agente en este conflicto tiene sus razones para hacer lo que hace, y todos los bandos y sus aliados han cometido errores y aciertos. Todos creen tener motivos para actuar como lo hacen.
Poco a poco, creo que va quedando claro que las dos posturas que se van a definir son: a favor de la guerra, o en contra.
Así de simple. Sin más, sin justificaciones, sin otra aclaración o disyuntiva que "esto es un juego, y esta mi forma de jugar". Unos quieren guerra, y otros no. Menuda prueba para nuestra eDemocracia.
Espléndido, Meiko!
Genial. Algo fuera de tu línea. Me ha parecido genial (menos que te encanta una buena batalla).
Buen artículo. Votado!
Buenisimo. Votado!
Very good article.
Me gusta.
I LOVE GOONS!
voted
INTERNATIONAL MIT TEAM
We came to the war
Vaya tochaz... estooo pedazo de redacción Meiko. (me la he leído enterita y me ha gustado). V!
votado!!
Meiko és um senhor!
muuy buen articulo, excelente
felicitaciones, usted escribe muy bien
very very impressive meiko
vote
Joooooooder. Ahora entiendo porqué el juego era taaaaaan aburrido hasta que empezó todo este asuntillo de Campeche: hay gente como Meiko que vive DENTRO del juego.
Porque vamos, tener el tiempo que tiene para escribir este tipo de tochazos soporíferos no te debe dejar muchas opciones en la vida real.
Buen artículo pero aquí se obvia la estrategia española: si atacamos TODO Portugal ya verás cómo se dejan de guerritas de revelión y se concentran en defender lo que es suyo.
wow, Bolonia you got Pertamax!
congratulations! 😃
Keberapaxxx!
Buen articulo, votado
Excellent article. As always 🙂
@carpete_tapete sai😛 "votado!! Meiko és um senhor!" xD
Meiko is a woman 😛
Votado, ya queda menos 😉
😃
Votado y subscrito
Buen artículo, pero ya sabes lo que pienso. Ni los Portus son tan buenos ni los Españoles tan malos.
Podrían tener sus motivos para no liberar campeche en su momento, qué ha cambiado ahora? Son unos hipócritas. Tienen intereses económicos, punto. Mientras estemos en guerra no tienen "oil". Les venía muy bien la excusa para no liberar campeche y explotar su única región con recursos.
Si se dejasen de memeces y dejasen tranquilo campeche la guerra terminaría como muy tarde el día 6, con el cambio de gobierno. Y serían devueltos todos los territorios. Probablemente Pruden y compañía no tendrían ni siquiera una excusa para seguir y acabarían las hostilidades incluso antes.
Mantenerse en su posición sólo enturbiará más las relaciones entre ambos países. Deberían aceptar cuándo han sido derrotados. Mucha gente puede empezar a ponerse a favor de arrasar Portugal si siguen con su cicatera actitud.