[EK keskustelu] Organisaatioasiat järjestykseen
Day 2,211, 15:22
•
Published in Finland 
•
by
•
by Ministry of Education FI
Tervehdys, eSuomi!
Viime eduskuntakaudella tehtiin muutos, joka sallii kansanedustajia tekemään esityksiä eduskunnan keskusteltavaksi ja päätettäväksi myös IG mediaan. Nämä esitykset julkaistaa täällä Valtion Sanomissa, jotta keskustelut arkistoituvat yhteen paikkaan ja kunkin kansalaisen on helppo löytää ne luettavakseen. Tämä uusi käytäntö pääsee nyt ensimmäistä kertaa testattavaksi Edistyspuolueen tarjoillessa muulle eduskunnalle seuraavanlaisen esityksen. Hallitus kehoittaa kansanedustajia osallistumaan aktiivisesti keskusteltuun ja pitämään sen selkeänä! Luonnollisesti tavallinen kansa voi antaa myös kommenttinsa asiaan, mutta suurin painoarvo on edustajilla itsellään.
[EK keskustelu] Organisaatioasiat järjestykseen
Viime kesänä, WP Attakin ollessa vallassa, eduskunta päätti yrittää aktivoida sotilasyksiköitä organisaatioilla. Organisaatiot lojuivat silloin tyhjillään, joten eduskunta päätti ensin [ulr=http://erepublik.fi/forum/viewtopic.php?t=9519]antaa organisaation WPA:lle[/url] ja hieman myöhemmin myös Mossad ja Sauna saivat organisaationsa. Kansalaisarmeijallekin piti organisaatio antaa, mutta Kansalaisarmeijan johto ei sitä ilmeisesti ikinä pyytänyt.
Ongelmana kuitenkin on se, että tällä hetkellä ei ole selvyyttä, ovatko organisaatiot lahjoitettu sotilasyksiköille ikuisiksi ajoiksi, vai onko ne vain annettu sotilasyksiköiden käyttöön toistaiseksi. Ei ole myöskään luotu minkään näköisiä linjoja organisaatioiden antamiselle, vaan niitä on annettu muutamalle sotilasyksikölle täysin pärstäkertoimen mukaan. Tämän ehdotuksen luoneiden kansanedustajien mielestä ei ole demokraattista, että valtion maksamia organisaatioita on luovutettu yksityisten sotilasyksiköiden käyttöön ilman mitään pykälää. Ja 7.3.2013 voimaantulleen pykälän mukaan kaikki, mitä ei löydy toimintatavat-topicista, on epävirallista. Näin ollen Kiuas Trade Company, Mossad Treasury ja WPA oy ovat virallisesti vain kadoksissa olevia organisaatioita.
Kolme viikkoa sitten eduskunta päätti lopettaa organisaatioiden käyttämisen valuuttakauppaan yleistyneiden kassavarkauksien takia. Tämän päätöksen seurauksena valtiolla on nyt kasa käyttämättömiä organisaatiota, joten nyt meillä olisi myös mahdollisuus tehdä jotain, josta on puhuttu jo vuosia: antaa puolueille omat organisaationsa.
Tällä hetkellä osa puolueista käyttää yksittäisten jäsentensä joskus aikoinaan perustamia organisaatioita, mutta kaikissa puolueissa(EP, WP, KP) ei näitä organisaatioita perustaneita ole. Puolueet saisivat toki halutessaan käyttää jäsentensä organisaatioita, mutta usein niiden käyttäminen aiheuttaa vain suuria riitoja, koska organisaatioiden omistajista muodostuu usein puolueensisäinen eliitti. Välillä eduskuntakin on joutunut selvittämään näitä sotkuja. Kun kaikilla puolueilla olisi mahdollisuus omaan organisaatioonsa, joka olisi aina puheenjohtajan käytössä (pl. selvät PTO-tapaukset, mutta ne tulisi eduskunnan hoitaa yksittäistapauksina), olisi puolueiden helppo ylläpitää puolueen omaa lehteä, ja näin puoluekenttäkin saattaisi aktivoitua hitusen.
Ehdotamme siis laiksi seuraavaa:
Suomen viidellä suurimmalla sotilasyksiköllä ja puolueella on oikeus saada käyttöönsä Valtion organisaatio, mikäli sotilasyksikön komentaja tai puolueen puheenjohtaja sitä pyytää. Organisaatio on puolueen puheenjohtajan tai sotilasyksikön komentajan hallussa, ja vaikka organisaation tunnukset voi luovuttaa esimerkiksi erillisille tiedottajalle, hän vastaa organisaatiosta ongelmatilanteissa. Organisaatiota käytettäessä täytyy noudattaa eRepublikin sääntöjä.
Mikäli edellinen puheenjohtaja/komentaja ei suostu luopumaan organisaatiosta puheenjohtajan/komentajan vaihtuessa, presidentti ottaa organisaation takaisin Valtion haltuun ja aloittaa eduskunnassa keskustelun, onko hyvää syytä, miksi uudelle puheenjohtajalle/komentajalla ei organisaatiota voisi antaa. Eduskunta tekee sitten niin kuin parhaaksi näkee.
Jos puolue/sotilasyksikkö tippuu yli viikoksi viiden suurimman joukosta, Valtio ottaa organisaation itselleen. Käytetty organisaatio saatetaan antaa nousijalle, mikäli viiden suurimman joukkoon noussut organisaatiota pyytää.
Kiuas Trade Company, Mossad Treasury ja WPA oy lasketaan tuohon lain piiriin.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Loistava juttu. Mahtava ehdotus ensinnäkin ja tämä uusi käytäntö, nyt me virkakieltoisetkin voimme osallistua eduskunnan pohdintoihin, vaikkemme olisi edes eduskunnassa. JESS! HYVÄ!
Samaa mieltä Kroisoksen kanssa, tämä on hyvä ehdotus.
Ja käytäntö
Osallistunpas minäkin keskusteluun: yhdyn edellisiin.
TIESIN ETTÄ YHDYT
ebin
Idioottia menoa! Jatkakaa samaan malliin!
Tämä on mielestäni hyvä ehdotus, koska näin saadaan myös organisaatioita hyötykäyttöön, sillä valtio on linjannut, ettei mm-kauppaa niillä enää käydä.
Kiinnitän kuitenkin huomiota siihen, että esimerkiksi Kauppaliitolla on oma yksityinen organisaatio, joka ei voi missään tilanteessa kuulua tällaisen lain piiriin, koska se ei ole koskaan ollutkaan valtion. Siksi lakitekstiiin pitäisi lisätä maininta näistä poikkeuksista, joita on KL:n orgin lisäksi muitakin. Ehdotuksen taustatiedoissa tämä olikin jo otettu huomioon.
En itse näe tälle perusteita. En kannata Kauppaliiton orgin valtiollistamista, mutta en myöskään antaisi sille mitään erityisasemaa sen takia että se on "aina" ollut Kauppaliiton. Eli kauppaliitolla puolueena on käytössään yksi organisaatio samoin kuin on Mossadillakin.
Säännöt ovat muuttuneet pelin puolelta, joten samalle viivalle muiden pelaajien kanssa. Peliteknisesti näin onkin. Kuka tahansa presidentti voi halutessaan pyytää admineilta WPAn tai Kauppaliiton orgin käyttäjätunnusten resetoimista. Kaikkien organisaatioiden käyttäjien tulisi muistaa tämä.
Mielestäni Lagus on oikeassa ja nämä yksityiset organisaatiot pitää poistaa valtion listalta! Niiden ei olisi missään vaiheessa pitänyt kuulua tuolle listalle! Tämän voisi lisätä ehdotuksen ja äänestyksen mennessä läpi ylläpidolle tulee ilmoittaa listan päivittymisestä.
Tällä ei ole mitään tekemistä meidän päätöksen kanssa. Voimme päättää vaikka mitä mutta pelissä organisaatiot ovat valtion (poikkeuksena MU kisassa Adminien luomat organisaatiot). Valtio voi sitten käyttää niitä kuten haluaa (mutta ei rikkoa eLakia). Eli ylläpito ei muuta orgeja yksityishenkilöille, aikoinaan kaikki yksityiset organisaatiot tuhottiin pelista adminien toimesta.
Täsmennän vielä, että viittaan pelimekaniikkaan, johon ei peliteknisesti voi puuttua. Jos joku "orginryöstäjäpresidentti" haluaa tehdä kiusaa hän voi halutessaan tyhjentää kaikki hallituksen tai pressan päätöksellä yksityisille annetut organisaatiot. Pelimekaniikka sallii sen meistä huolimatta. Toivon, että kukaan ei niitä ryöstä.
Tarkoitan että lopputulos onkin että nämä orgit jotka eivät ole valtion listalla, pääsevät listalta pois, jolloin niille tehdään sama mitä kaikille muille yksityisten orgeille eli ne dissolvataan 7 kultaa vastaan.
Näin loppuu kitinä muka yksityisistä orgeista. Ne ovat joko valtion tai niitä ei ole.
Valtio voi lainata orgejaan, mutta omaksi ei se voi niitä antaa. Vain adminit kykenevät siihen.
" Kiuas Trade Company, Mossad Treasury ja WPA oy lasketaan tuohon lain piiriin."
WPA oy ei ole valtion. Se on adminien myöntämä kisapalkinto-org.
Empä tiedä, todisteita tuollaisesta palkinto-orgista ei löydy mistään ennen kommenttiasi.
[removed]
WPA tosiaan oli edellisen MU kisan maailman listalla 30 parhaan MUn joukossa mutta tuolloin (poiketen edeltäneestä kisasta) orgia ei jaettu palkinnoksi. Valtio päätti tuolloin lahjoittaa WPAlle orgin, valtiolle hyödyttömän orgin. Ko. org, kuten kaikki MUille lahjoitetut olivat käyttämättöminä, koska niillä ei ollut lainkaan varoja tileillä.
Tuolloin EK lupasi WPAlle orgin jos saamme sen henkiin (eli rahaa tilille). Tämä onnistui ja samalla tavalla "pelastettiin" liuta muita orgeja mm. LESPO.
Eli lopputuloksena valtio sai muutaman orgin lisää valuuttakauppaan ja kolme MUta yhdet orgit valuuttakauppoihinsa. Jo aikaisemmassa vaiheessa omat orginsa olivat hankkineet Kauppaliitto, LEP, ym. Myös nämä tulisi ottaa tähän keskusteluun mukaan. Sillä osalla puolueista organisaatio on jo olemassa. Lisäksi muutama sellainen puolue jolla on organisaatio on tippunut top5 puolueiden ulkopuolelle.
"Jo aikaisemmassa vaiheessa omat orginsa olivat hankkineet Kauppaliitto, LEP, ym. Myös nämä tulisi ottaa tähän keskusteluun mukaan. Sillä osalla puolueista organisaatio on jo olemassa. Lisäksi muutama sellainen puolue jolla on organisaatio on tippunut top5 puolueiden ulkopuolelle. "
Kyseisten organisaatioden perustamismaksun on maksanut yksityishenkilöt - ei puolueet tai valtio, joten nämä orgit ovat yksityishenkilöiden omistuksessa. Yksityisten organisaatioiden siirto valtion nimiin vastaa valtion tehtaiden siirtämistä yksityisten pelaajien nimiin, ja niiden kanssa valtio noudattaa periaatetta maksaja omistaa, ellei toisin sovita, ja Saunan, WPAn ja Mossadin orgeista ei virallista sopimusta vielä ole.
Tämä lienee siis suurinpiirtein samalla viivalla KL:n orgin kanssa.
Mikähän ongelma tuossa varojen siirtämisessä on ollut? 😮 Ja kuka oli valtiovarainministerinä...
Sitten noista "puolueiden" orgeista. Tarvittaessa KL voi myydä orginsa takaisin yksityiselle pelaajalle, esim. Jormalle tai Ruubenille. Sen jälkeenhän puolue on taas ilman orgia, ja ansaitsee luonnollisesti uuden muiden tavoin? 🙂 En oikein ymmärrä tällaista ajattelutapaa, että valtio toimii sossuna ja antaa kaiken valmiiksi niille, joilla ei itsellä ole kykyä tai halua tehdä työtä saavuttaakseen jotain. Pitäisikö jatkossa tankit jakaa vain niille, joita ei kiinnosta pyrkiä taloudelliseen riippumattomuuteen?
Entä mitä käy, jos orgin vastaanottanut puolue ostaa uuden organisaation, pitääkö silloin valtion "antama" palauttaa valtiolle?
Ks. Ylempi vastaukseni Rubenille.
Turha itkeä täällä, kun pelin säännöt on muuttuneet. Itseasiassa aika kauan sitten. Pressa voi pyytää halutessaan admineilta orgin passujen resetoimista. Ei sillä ole väliä kuka orgin on maksanut tai mitä artikkelin kommenteissa on kirjoitettu.
Se mitä pelaajina voimme sopia riippuu pelin mekaniikansta. Voimme sopia, että tietyille yhteisöille annetaan valtion orgin käyttöoikeus, omalla vastuulla. En muuten kannata puolueille annettavia _uusia_ orgeja, koska uskon sen lisäävän vihamielisiä puoluekaappauksia. Tässä mielessä MUt ovat parempia hallinnoimaan orgeja.
Hailuotolaiselle vastakysymys: saisiko Sauna uuden orgin jos myisi ensin nykyisen? En usko mutta kuulen mielelläni vastauksesi.
Mitä tulee uusiin ulkomailta ostettaviin orgeihin niin sopimuskysymys, josta kannattaa sopia siinä yhteydessä kun orgeista päätetään tai ainakin ennen ko. Orgin ostamista.
Hailuotolainen: ongelma varojen siirtämisessä oli se, ettei orgeilla ollut mitään mitä myydä monetaryssä tai marketissa. Nämä orgit olivat siis olleet tyhjillään vuosia. Samoin kuin Lespo, joka oli ollut tyhjillään sen jälkeen kun oli ollut ryöstön kohteena (en tiedä ajankohtaa).
"Ei sillä ole väliä kuka orgin on maksanut tai mitä artikkelin kommenteissa on kirjoitettu."
Tuolla logiikalla Valtion menettäisi tehtaansa (jotka pelimekaniikan muutoksen takia siirrettiin parille pelaajalle), joten mitäpä jos ei käytetä sitä. 😛 Niihin kuiteskin pistetty aika mukavat kasat kultaa.
Otukselle: No toistellaan sitten:
"Se mitä pelaajina voimme sopia riippuu pelin mekaniikansta. Voimme sopia, että tietyille yhteisöille annetaan valtion orgin käyttöoikeus, omalla vastuulla. "
Täsmennän tuota omaa vastuuta sen verran, että menneet kassavarkaat olisivat halutessaan voineet ryövätä myös yksityiset orgit, myös Kauppaliiton orgin. Valtio on myös menettänyt yhden orgin koska sitä oli käytetty (yksityishenkilö, en tiedä kuka) sääntöjen vastaisesti. Eli se on nyt permanently banned.
Olen hieman hämmentynyt, että tämä tulee yllätyksenä. Kyllä se tilanne on tehtaiden osalta vielä karumpi. Jos pelaaja kuolee tehdasta et saa takaisin valtiolle vaikka pressa sitä pyytäisi admineilta.
Tässä vielä EKn päätös _antaa_ organisaatio WPAlle
http://tinyurl.com/onpe244
Ja päätös jolla Mossadin ja Saunan käyttöön annettiin organisaatio
http://tinyurl.com/o6wfuwl
En tiedä miksi sanamuoto on jälkimmäisessä tuo mikä on eli annetaan käyttöön. Käytännössä sama asia.
@Otus
Valtion tehtaat on menetetty. Niitä ei ole käytetty ikuisuuteen, ne olisi mitä luultavimmin jo myyty jos se olisi mahdollista. Voidaan toki testata onko ne vielä valtion hallussa, EK voi päättää että ne tulee dissolvata välittömästi ja valtion sijoittamat rahat palauttaa. Onnistuisikohan?
Niiden tehtaiden osalta kuviot ovat todella hämäriä. Osassa on haltijoiden omaa rahaa kiinni, on dissolvattu milloin mitäkin että pystytty uppaamaan. Ja jos tehtaat halutaan joskus muuttaa rahaksi niin tappiota tulee.
Mutta orgit on mahdollista ottaa valtiolle, kaikki. Tämähän on yhteiskuntasimulaattori. Edustajat voi alkaa leikkimään kommunisteja ja suorittaa pakkolunastuksia tai vastaavaa. Miksi ei voisi?
tai presidentti..
Minä kannatan heti sellaista kommunistidiktatuuria, joka lupaa viedä juutalaisilta heidän perusteettomat etuoikeutensa!
Attak Suomeen!
MU-orgeja siirrettäessä "annetaan käyttöön" nimitys oli tarkoituksella sillä ORGIT ON AINA VALTION.
Miksi eduskunta edes kuvittelee pystyvänsä päättämään orgeista? Adminien mukaan orgien hallinta kuuluu presidentille, ja yhteisön mielipide riippuu siitä keneltä kysytään.
Pressa (attak) päätti kaudellaan antaa organisaatiot kolmelle MU:lle. Mun mielipide on, että antaminen on eri asia kun lainaaminen, mutta toisaalta istuvan pressan joskus ollessa eri mieltä ei auta kuin itkeä ja uhkailla. Samasta syystä on aika huvittavaa lukea, miten istuva ek (tai osa siitä) kuvittelee pystyvänsä _antamaan_ organisaatioita tietyille tahoille.
Sitten noista orgeista. Mitä vittua mä luen? Eikö niillä käydä enää valuuttakauppaa? 😃 Luulis että pressaan löytyy sen verran luottamusta, tai jos ei löydy niin olisko syytä vaihtaa presidenttiä... Rahathan voi donata takas valtiolle kauden lopussa, jos näyttää että joku kendo tai vastaava hom... spurdo on voittamassa.
Jos valtio ei uskalla / osaa käydä valuuttakauppaa niillä, niin ehkä olisi järkevää antaa ne jollekkin taholle joka käyttää niitä. Puolueille? Why not... Luultavasti jopa korpeista löytyisi joku pelaaja, joka osaa 10 päivän välein laittaa pennoset monatery markettiin.
Ei yksikään pressa ole organisaatioiden omistajuuksien kanssa sooloillut, Attakkikin antoi ne kolme organisaatiota EK:n äänestyksen jälkeen. Joten alea pls, ei huudella sieltä haudasta.
Juu, pressat on hyvin toteuttanu eduskunnan tahtoa. Mitäs nyt muutaman vuoden budjetti jaettu täs mun peliuran aikana "veronpalautuksina" kavereille. Vaan mitäs pienistä?
http://erepublik.fi/forum/viewtopic.php?f=24&t=9682
EK siis päätti, että valuuttakauppaa harjoitetaan vain puolustusbudjetilla jos jollain. Ainakin viime kaudella kullan hinta oli niin matalalla, että valuuttakeinottelu monetarymarketissa ei olisi ollut kovin kannattavaa, vaikka eduskunta siihen olisi taipunutkin. Itse EK:n päätökseen en sen kummemmin ota kantaa.
Kullan hinta on ollut poikkeuksellisen hyvä ainakin viime viikkoina eli monetary voittoja on nyt taas saatavana.
No jos orgeilla on rahaa, niin eikö silloin niillä kannata tehdä mm-kauppaa?
Nykykurssilla 10 päivän tuotto on kymmenisen prosenttia, jos kaikki valuutta menee kaupaksi. 200k puolustusbudjetilla se olisi tarkoittanut 20k satsia kymmenen päivän välein, noin monella orgilla hajautetusti myyden tuskin paljoa olisi jäänyt myymättä.
Ei siis kovin kannattavaa....
"No jos orgeilla on rahaa, niin eikö silloin niillä kannata tehdä mm-kauppaa?"
Seppo tyhjensi aika totaalisesti organisaatiot. Orgit saatiin hallituksen käyttöön vasta puolessa välissä kautta, jota ennen tuo paljon kiistelty budjetti oli luovutettu allekirjoittaneen omalle accolle, jotta toiminta ei ihan jäisi junnaamaan. Eduskunta myös päätti, että hallitus saisi harjoittaa MM-kauppaa vain puolustusbudjetilla, joka siis siirrettiin ennen orgien takaisin saamista minulle ja koska orgeille ei voi donailla niin muodostui ihan käytännön este MM-kaupan käynnille.
Tämä keskustelu ei kuitenkaan käsittele sitä olisiko pystytty viime kaudella harjoittamaan vai ei. Siitä voidaan avata vaikka erillinen keskustelu toisaalle.
Valuuttakauppa on toiminut jatkuvasti, vaikka voittoprosentti on ollut pienempi niin menekki on ollut vastaavasti paljon suurempi. Tyhmyyttä vaan pitää orgeja makaamassa turhanpanttina varsinkin kun verotulot on tuhottu.
Tehtiin me voittoa kuinka paljon tahansa, ne voitot menetetään aina moninkertaisesti, kun rahoihin pääsee joku rötösherra käsiksi. Lukuja löytyy tänne kirjoittamastani viestistä: http://www.erepublik.fi/forum/viewtopic.php?p=144544#p144544
Tyhmyyttä on pitää rahoja organisaatioilla, kun niitä varastetaan nykyään keskimäärin kolme kertaa vuodesta.
Varmaan sillä perusteella, että EK voi antaa presidentille kenkää.
Eduskunta kykenee vain ulisemaan ja tappelemaan keskenään. Ainakaan mun peliuran aikana ei oo näkyny yhtään ek:ta joka pystyis tekemään päätöksiä kunnolla yhtään mistään.
Valuuttakauppaa ei pidä pelätä kassavarkaiden takia. Mielestäni erestä löytyy pitkänlinjan miehiä, jotka ovat poliittisesti neutraaleita ja peliin (sekä eSuomen sitoutuneita) miehiä (naisia?), jotka pystyvät hoitamaan valuuttakauppaa. Valuuttakauppa on paljon parempi ja sanoisin eSuomelle jopa vakaampi tapa tehdä rahaa kuin kansaa kurjentavat verot, joiden keräämistä jatkuva wipetys ei auta. Ihan kuin rehellisen miehen löytäminen orgejen valuuttakauppa hoitamaan olisi vaikeaa ? Onko muuten olemassa mitään selvitystä miten nuo jaetut orgit eri sotilasyksiköissä tuottavat/jakavat rahansa jäsentensä kesken ?
"Valuuttakauppaa ei pidä pelätä kassavarkaiden takia. Mielestäni erestä löytyy pitkänlinjan miehiä, jotka ovat poliittisesti neutraaleita ja peliin (sekä eSuomen sitoutuneita) miehiä (naisia?), jotka pystyvät hoitamaan valuuttakauppaa."
Niin löytyy, mutta onko presidenttinä aina luotettava henkilö? Joillakin ministereillä on myös pääsyä orgeille. Voin vaikka kertoa esimerkin itsestäni. Olin hupiministeri toukokuussa 2012 ja varastin hupiministeriön orgin valuuttakaupparahat. 🙂
Enemmin tai myöhemmin joku kuitenkin varastaa jostain, se pitää vain hyväksyä.
No, en nyt ihan Cendorreille ajatellut luovuttaa orgeja 🙂
Miten muuten SeppoKoski pääsi presidentiksi ? Olin tuolloin tauolla pelistä. Noh, demokratian vaaroja nuo väärät pressat, jotka pitää hyväksyä. Ei kai kukaan muu pressa ole kassaa kääntänyt ?
Seppo tähtäsi presidenttiyteen paluustaan lähtien. Ei hänellä muuta missiota ilmeisesti ollutkaan, mutta hienosti onnistui.
Presidenteistä Latezki on myös varastanut kassan. Zacharia Ravenin taannoisella kaudella sattui myös suuri kassavarkaus, tekijä ei ole varmistunut mutta uskallan väittää että se ei ollut Zacharia. Siinä oli jotain säätöä s-postien kanssa, niihinkin liittyy riskejä jos ei olla todella tarkkoja.
Milloin äänestämme?