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[Propuesta] Impresion de VEBS
Como muchos se han dado cuenta, el VEB ha cobrado mucha fuerza. Esto es bueno y malo para el ePais. Es bueno ya que podemos comprar GOLD mas facil y asi podemos ir a otros paises a cambiar el GOLD por la moneda que haya se utilize y comprar mas cosas o invertir en un pais donde el GOLD sea fuerte y podemos recuperar el capital invertido y traerlo devuelta aca. Es malo ya que hace que las empresas deban bajar los salarios y esto perjudica a todos los sectores de la economia.
Lo que propongo es imprimir cierta cantidad de VEBS, entre 20k a 30k e inyectarlos a la economia mediante el mercado monetario.
La tasa de impresion es 1 VEB=0.005 GOLD
20K VEBS=100 GOLD
30K VEBS=150 GOLD
Esta propuesta tambien es idea de Jesus Hernandez.
Si tienen sugerencias, son bienvenidas.
Castiel_Panama
Congresista del PDV
Lo que propongo es imprimir cierta cantidad de VEBS, entre 20k a 30k e inyectarlos a la economia mediante el mercado monetario.
La tasa de impresion es 1 VEB=0.005 GOLD
20K VEBS=100 GOLD
30K VEBS=150 GOLD
Esta propuesta tambien es idea de Jesus Hernandez.
Si tienen sugerencias, son bienvenidas.
Castiel_Panama
Congresista del PDV
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Yo no puedo realizar la propuesta dado que ya realize mis 2 propuestas de ley, si algun otro congresista esta de acuerdo, que la realize luego de las 24 horas de disucusion.
Yo no se si yo lo gusto o no. El bolivar (VEB) fuerte permite salarios bajos Y precios bajos. Un salario de 2 VEB y la comida a 0.5 VEB es iqual con un salario de 4 VEB y la comida a 1 VEB. Pero, imprimir modeda nueva ganaria oro por el pais (nueva moneda a 200 VEB por oro, comprar oro a 40 VEB por oro).
Pero en ¿cuánto quieres ubicar la relación moneda/gold?. Recuerden que la relación que mencionas no es tan vertical, con moneda fuerte, otras empresas vienen a invertir aca por que obtienen mas ganancias y bajan los costos de producción. Eso también debe considerarse.
Casiopea95
La idea seria dejarla en 0.02 pero iriamos progresivamente, ahora esta en 0.028, podriamos bajarla a 0.025, luego a 0.023 y luego a 0.02.
¿Y a quienes beneficia devaluar la moneda?, por que solo promueves las exportaciones a otros países, ¿Pero cuántos realmente exportan?, al aumentar la moneda sube costos de producción, por que los productos seguramente aumentarán su valor.
La devaluación no puede ser una medida aislada Castiel, debe mencionarse algo más que avalé ese proceso de devaluación.
Casiopea95
Alguna empresas, han bajado los salarios debido al fortalecimiento del VEB. Si tenemos una moneda debil, mas empresas querran invertir aca ya que comparado con otros paises, es mas barato abrir aca. Mira un ejemplo de vida real. Empresas de USA abren sus fabricas en Mexico ya que el Peso es mas debil que el dolar y el salario minimo es bien bajo.
Un factor contra imprimir nueva modeda es que un bolivar bajando es desestabalizando. Los empresas no gustan tener una modeda que bajando, el precio de los importaciones poden subir rapidamente, y la cantidad de los importaciones poden bajar.
Yo soy en favor de una moneda firma.
El problema de la devaluacion de Gold que estamos experimentando es que no fue planificada ni controlda, ese fenomeno creo un desbalance dado que cayo el precio del Gold pero los salarios se mantuvieron igual. Es evidente que el mercado cambiario se encuentra realmente inestable dado a la poca liquidez de Vebs impulsado por el gran crecimiento demografico del pais. Prueba de esta inestabilidad son las fluctuaciones diarias en el mismo. La impresion de VEBS es una necesidad.
En el proyecto de pais que se tiene planteado de Venezuela Manufacturera, las exportaciones cumplen un papel muy importante, al haber un flujo sesgado de VEBS al mercado afectamos directamente las exportaciones.
JH
Ey sinceramente no me parece nada malo que la moneda haya ganado fuerza..
Si es verdad que los empresarios han bajados sus sueldos, lo qse porque soy uno de los afectados, pero asi tambien lo han hecho los precios en el mercado, e imprimir vebs no me parece tan gran idea, y mas ahorita que miren como estan los fondos del pais...
No soy congresista a si que solo me toca opinar...
Yo no hablaria que la moneda ha ganado fuerza, es evidente que el desplome del Gold se debe es a una escases de VEBS no a un fortalecimiento de la moneda nacional, simplemente la economia del pais no puede respaldar las tasas de cambio actuales.
JH
El problema de inversión reside en la mano de obra más que en los valores de la moneda, también depende de otras cosas como tamaño del mercado (potenciales compradores).
Sobre la devaluación, creo oportuno la intervención de los empresarios en el tema, hay varias empresas que han bajado los salarios para actualizarse al nuevo cambio de moneda.
Estamos de acuerdo con que haya flujo de VEBs, pero no es necesario devaluar hasta el momento, justamente por que las empresas que importan aca obtienen mayores beneficios por la moneda, respecto a las nacionales ¿Quiénes invierten en el extranjero? ¿Se ven realmente afectados?, mientras no se conozca la opinion del empresario evenezolano, no creo que el estado deba hacer la devaluación, más si inyectar dinero en el mercado monetario para mejorar la circulación de Vebs.
Casiopea95
recuerden las cuentas si no equivoco contamos con algo así como 227 gold en las cuentas entregadas a la Junta de gobierno y unos 68 gold en las arcas del país... es decir unos 295 gold.
Si vamos a imprimir Veb debemos saber que cantidad imprimiremos y tener en cuanta cuanto gold nos quedara para futuras acciones (wargames, compra de hospitales o sistemas de defensas, mpp, etc)
anteriormente lei en un articulo que la capacidad adquisitiva de la ciudadania estaba por debajo debido a que los sueldos no tenian relacion con los precios de productos en el mercado
tambien lei sobre la situacion del mercado de divisas en cuanto a la oferta de VEB
viendo la unidad que hay en la socidad xq no en conjunto buscan reducir precios... el libre mercado siempre es bien recibido pero xq no por ejemplo en el partido PDV los congresistas no donan los 5 GOLD que reciben por ganar las elecciones para que el estado maneje esos fondos con el incremento de la calidad de las empresas publicas y fomenta la competencia economica o esos fondos los use para estabilizar el mercado monetario
por otra parte veo que hay mas de 1900 VEB en ofertas en el mercado monetario a un promedio de 37 VEB/ 1 GOLD y 75 GOLD en ofertas a un promedio de 1 GOLD/ 40 VEB... 20.000 o 25.000 VEB no es como que mucho para imprimir?
Recuerden que la inyeccion de VEBS al mercado tambien es una manera de reforzar las reservas de Gold del Estado.
Creo que la cantidad ideal para la impresion serian 20.000 Vebs
La escases de vebs en el mercado es alamarte, y mas aun los altos precios que las pocas ofertas existentes tienen. Debido a esta situacion hemos detenido la exportacion de armas temporalmente. Tambien nos vimos en la obligacion de reducir los salarios de nuestros empleados
Como empresarios apoyamos la impresion de vebs, dado que se necesita estabilizar el mercado de cambios.
JH tu unico objetivo en eRep es pedir impresion de vebs?
No James, pero como veras es una necesidad.
Es una medida muy empleada en el emundo. no veo porque la negativa a que sea empleada en el pais.
Solo he propuesto la impresion en 2 oportunidades de las cuales una fue aprobada y la otra pospuesta y luego mal enfocada, de haber tomado las medidas correctas en ese entonces no tendriamos esta situacion, ni se tendria que proponer una nueva impresion.
JH
Jesus no se puede imprimir menos? tampoco el estado tiene tanto GOLD
Claro, pero creo que la idea es evitar la continua impresion de vebs. Por eso creo que imprimir 20.000 seria lo ideal
JH
aja pero que diferencia tiene imprimir 10000 ahora y 10000 despues que imprimir 20000 de un solo golpe?? no es mas brusco el cambio si se imprime una suma tan grande! por ahora no apoyo ni rechazo la propuesta tengo mis reservas..!
Cuales fueron las medidas incorrectas??, bueno realmente no soy del ambito de la economia, hagan lo que consideren correcto!...
Jose la unica diferencia es el tiempo que toma hacer la propuesta discutirla, votarla y luego transferirla a las cuentas. Ademas del hecho que muchos ciudadanos se muestran inconformes con la impresion continua.
JH
Me parece exagerado 20000 VEBS, realmente consulten a los empresarios solo aparecio uno por aca, pero 20000 VEBS es demasiado viendo que en el mercado hoy ofertas, que este caro eso es libre mercado o no?
bueno si ahora nos vamos a poner a gobernar de la mano con los pareceres de la gente.. jamas vamos a salir de este circulo vicioso..!! si no hay diferencia entonces no veo oprq no podamos imprimir menos..! Ademas que lod que es malo porq la empresa baja los sueldos es relativo.. porq si tu poder adquisitivo aumenta se mantiene un balance..! Ademas si aqui das mas razones positivas que negativas sobre el fortalecimiento de la moneda no evo porq hay que devaluarla..!! Sigo con mis reservas!!
Los muertos renacen. Bienvenido desde ultra tumba alquimedes.
yo renaci hace muchisimo tiempo... desde que eColombia llego al mapa, y solo me estoy poniendo al tanto de lo que sucede en el que algun momento fue mi pais
la cosa es buscar varias maneras de solucionar el problema, que el estado se haga cargo del problema recuerdo que lo criticaban mucho xq todas esas medidas centralizadas que si el estado se equivoca puess pierde el estado... si quieren prevenir puess haganlo pero creo que ya una alternativa te di, si hay tanta union hagan lo que hacen en colombia... los congresistas donen su oro y resuelvan los problemas
las empresas van y vienen, el estado es uno solo y grave si se debilita
otra pregunta jesus... generalmente cuanto VEB hay en ofertas dentro del mercado?? xq ya te di las tazas hace unos mensajes atras: 1900 VEB en ofertas en el mercado monetario a un promedio de 37 VEB/ 1 GOLD y 75 GOLD en ofertas a un promedio de 1 GOLD/ 40 VEB
Alquimedes hoy el mercado cambiario amanecio con una cantidad menor a 300 VEBS ofertados, como dije la escases de vebs es mas que clara y evidentemente representa un estancamiento la economia.
Sin mencionar que existe una suerte de monopolio con las ofertas, al no existir diversas ofertas
Hagamos una comparacion rapida con algunos paises
Indonesia, las ofertas sobreasan facilmente los 20000 IDR ofertados
<a href="http://www.erepublik.com/en/exchange?account_type=citizen-#buy_currencies=49;sell_currencies=62;page=1" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/exchange?acc[..]ge=1</a>
Peru
Sobrepasa facilmente los 5000 PEN ofertados, a manos de una gran cantidad de de ciudadanos y org distintas
<a href="http://www.erepublik.com/en/exchange?account_type=citizen#buy_currencies=77;sell_currencies=62;page=1" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/exchange?acc[..]ge=1</a>
Brasil
Al igual que Peru presenta una gran cariedad de ofertas, sobrepasando los 5000 BRL ofertados
<a href="http://www.erepublik.com/en/exchange?account_type=citizen#buy_currencies=9;sell_currencies=62;page=1" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/exchange?acc[..]ge=1</a>
Sobre la donacion de Gold al Estado, es una buena sugerencia, de hecho hace unos dias me comunique con Benito en Colombia para que me hablara un poco de ella, de manera de tratar de aplicar algo similar en el pais. El problema es que para este caso puntual de escases de Vebs un incremento de Gold no combate el problema, son situaciones completamente distintas.
El pais sigue creciendo por lo que aumenta la necesidad de moneda Nacional, una impresion de Vebs es necesaria, si queremos seguir creciendo.
Sobre la sugerencia de Jose Manuel, se podria aplicar una impresion escalonada, se puede proponer la impresion de 10.000 vebs y luego una nueva impresion, pero como dije el obstaculo principal a vencer es el excepticismo ciudadano.
JH
Lo siento, olvide subir la imagen del mercado cambiario venezolano para este instante
<a href="http://img22.imageshack.us/img22/701/venqo.png" target="_blank">http://img22.imageshack.us/img22/701/ven[..].png</a>
Notese las pocas ofertas de Vebs, que no sobrepasan las 300 unidades
JH
Bueno pero que los congresistas y presidente donen al menos la mitad del oro que se les paga.
Compañero estaria de acuerdo con tu propuesta, siempre que los 36 congresistas que van a ser electos en las proximas elecciones donen 2,5 gold cada uno, esto nos daria 90 gold, el resto si quieren 150 saldria de los partidos politicos quienes creo que por donar 60 gold entre todos no se les caeria nada, asi la impresion de VEBS es viable sin perjudicar las cuentas del estado que no las veo tan solidas, esta es mi propuesta la solidaridad de todos empezando de los funcionarios de mas alto nivel, es mas quizas podamos incluir al presidente tambien en esta ley.
Leonardo 2 acotaciones, primero son 40 puestos de congresistas no 36. Por otro lado el dinero de las arcas de los partidos solo puede ser empleada en publicidad, no hay medio de sustraer dinero de ellas.
JH
Cabe acotar que la poblacion de indonecia y brazil es mucho mayor que la nuestra, y ePeru esta bajo el conrol de extranjeros...
Por estar bajo control de extranjeros, no puede ser un punto de referencia economico?
Existen muchos otros ejemplos
Argentina, sobrepasa los 10.000 ARS en sus ofertas abiertas
<a href="http://www.erepublik.com/en/exchange?account_type=citizen#buy_currencies=27;sell_currencies=62;page=2" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/exchange?acc[..]ge=2</a>
El problema esta claro, ahora solo falta buscarle soluciones.
no quise decir eso, solo fue una acotacion...
ok si 40 congresistas cada mes donan 5 GOLD serian 200 GOLD
en cuanto al mercado monetario ahora que hay datos mas claros sobre el flujo... no tengo ni una semana hechandole ojo al pais, si esta claro que necesita el estado imprimir una cierta cantidad para conseguir que el mercado tenga una mejor liquidez, no se si lo propuesto hasta el momento sea lo indicado creo que requiere un estudio mas de cerca en el comportamiento de los ofertantes xq no es tan simple como que el estado coloque X's cantidad de dinero en el mercado xq eso se vuelve sal y agua
Pues JH que los 40 donen Gold, mejor para nosotros me parece que 5 Gold por levantar la mano y muchos ni proponer nada es demasiado, yo pienso asi, proponga esa ley y den el ejemplo, realmente como jugador nuevo y poco tiempo que tengo en el foro, hay cosas que no me estan gustando para nada.
@Leo: que muchos no propongan no quiere decir que no hagan nada..!! Es una vision muy simplista creer que un congresista solo propone leyes y ya.. para algo estan los foros y se trabaja tambien en los ministerios y haciendo las guias... etc!
@Leo: que muchos no propongan no quiere decir que no hagan nada..!! Es una vision muy simplista creer que un congresista solo propone leyes y ya.. para algo estan los foros y se trabaja tambien en los ministerios y haciendo las guias... etc!
Ok pero 5 Gold???, por 1 mes que sacrifiquen la mitad no creo que se les caiga nada, pero parece que como todos tienen su negocio nadie quiere perder si es asi pues mensaje entendido, empezare a ver paises a donde migrar.
Yo estaria dispuesto a donar la mitad no tngo problema.
Por fin salio 1 de 40 , pero asi es mi pana esa es la actitud.
yo tambien puedo donar la mitad relajado!
2/38, PSV Y DA, dando la hora y el ejemplo.
¿Quién es PSV y DA?
Casiopea95
Somos 40 Leonardo hehe. Otra cosa, lo de donar GOLD se hace desde mucho tiempo atras y es algo voluntario, no podemos forzar a la gente a donar su dinero ya que es su propiedad pero se veria muy bien si se le da algo a empresas de caridad o se dona para wargames o algo por el estilo.
PSV es mi partido politico, DA es Democracia Activa ustedes, y si son 40 que vainas conmigo primero que son 36 y ahora que son 38 me los voy a jugar a ver si salen, vamos que si podemos mas solidaridad con el pais.
Mieron, yo estoy de acuedo con eso de donar 5gold, ya eso se venia haciendo en goviernos anteriores, y creo que debe continuar.
Leonardo, no es PSV, es PDV y no es DA, es DP.
si pana me pele soy malo con los nombres, eso es presidente provisorio.
@leonardo para los War Game en los que estamos actualmente muchos donamos los 5 golds que ganamos al entrar al congreso, yo fui 1 que dono 5 golds, otros donaron 5 tambien algunos 2 o 3 vebs y otros menos, lo que importa es la intencion no la cantidad, entre todos reunimos mas de 60 golds si mal no recuerdo , las donaciones las hicimos para el ministerio de economia y si lo buscas y ves el historial de donaciones veras quien lo hizo y quien no.
Saludos
Ok no se si antes lo hicieron y si fue asi se los aplaudo, pero si lo hace uno deberian ser todos, si no pues nadie tampoco es justo que sean pocos o unos si otros no, ademas es por la situacion de conflictividad y de "crisis" en la que estamos, despues ya veremos los frutos.
@leonardo, hay que tener en cuenta que mucho gente se postula al congreso solo por los golds, y despues que ganan se van, eso pasa desde hace mucho tiempo y no es culpa de nosotros sino de la gente que vota por alguien a quien no conoce o con 1 solo voto ganaban.
y a los otros como dices tu lo hacen, nosotros no podemos obligar a la gente que haga lo que nosotros queremos.
pero muchos si estamos aqui pq queremos ayudar al epais y al presentarse el primer problema no nos vamos del pais, la idea es que entre todos ayudemos a tener un mejor epais.
Pero Leonardo como te dije, no puedes forzarlos. Si fuera asi entonces que con cada medalla que ganemos, ya sea hard worker o super soldier o lo que sea que nos de los 5 GOLD los donamos? No seria justo para los Congresistas. Yo creo q debe ser algo personal.
Bueno es verdad pero de todos modos siempre que se pueda ayudar el pais se ayuda, yo por ahora lo puedo hacer entrenando y trabajando todos los dias, mas adelante quizas tenga dinero monte una empresa chimba para empezar o quizas consuma productos venezolanos solamente, cosa que creo deberiamos promocionar.
Muchachos nos estamos desviando del tema, se puede crear otro articulo para discutir la propuesta sobre la donacion de los Gold.
JH
Yo creo q seria mas apropiado imprimir 10k para q no tenga tanto efecto y luego evaluar una nueva impresion tomando como referencia el efecto de la anterior.
Eduardo Martinez
Saludos
Bueno pero ya esto se esta votando y no creo que se pierda la votacion solo se esta intentando financiar con algo de apoyo local.
Que alguien ponga la votacion de la Impresion porfavor.
Aca esta la votacion y el debate <a href="http://www.erepublik.com/es/Venezuela/law/14505" target="_blank">http://www.erepublik.com/es/Venezuela/la[..]14505</a>
yo puedo proponer la ley para votarla.. pero de cuanto va a ser por fin?! 10k o 20k?
Leonardo se esta votando es para transferir no para imprimir
Eduardo Martinez
Saludos
NO A LA DEVALUACION DEL BOLÍVAR!
Apoyo la propuesta, el VEB se ha 'fortalecido' tan bruzcamente que desestabilizó toda la economía del país. Es necesaria una impresión importante.
Creo que el congresista debe hacer una mejor propuesta, ya que el problema es que la propuesta está muy escuálida ...
Veo comentarios muy interesantes por ambas partes, pero el congresista debe explicar bien, cuál es la intención propia de proponer esa impresión.
Creo que esta propuesta necesita mas discusion y un replantamiento en base a la impresion de una cantidad menor.
JH