(politička) Odgovornost
2398678
Najiskrenije rečeno, komentar koji mi je u poslednjih nedelju dana izmamio najveću pažnju nema veze niti sa politikom, niti sa vojskom, niti sa ekonomijom, već sa socijalnim aspektom ove igre koji je, novim misijama, vojnim posrnućima, političkim prepucavanjima(...) nekako skrajnut, te je zamrla gotovo svaka diskusija o društvu i njegovoj organizaciji.
Šta je u ovoj igri zapravo dozvoljeno? Pokusacu da ceo članak posvetim ovom pitanju, jer je upravo to pitanje ono što me je u poslednja dva dana bacalo u razmisljanje od momenta kada bih u browseru ukucao “erep” do momenta kada bih se izlogovao sa svog naloga. Baš kao i u prethodnom članku, trudiću se da budem precizan i da ostavim otvorenu diskusiju kako bih čuo neka vasa mišljenja i zapazanja.
Jedan igrač (ovoga puta, možda na razočaranje nekih, neću spominjati imena igrača koji su učestvovali u diskusiji) ostavio je komentar vezan za nedavna dešavanja u esrpskom kongresu, tvrdeći da bivša vladajuća koalicija ne snosi odgovornost za te slučajeve jer ne postoje jasno istaknuta pravila, kao i kazne kojima bi se prestupnici sankcionisali za nepoštovanje istih.
Citiram:
“1. Ne postoje pisana obavezujuca pravila o kongresu iza koje stoji drzava (koji su uslovi za davanje CS-a, ko sme da predlaze donacije, ko se obavestava o tome, ko sme a ko ne sme da bude predsednik kongresa i jos masa drugih tehnickih stvari)
2. Ne postoji pisano obavezujuce pravilo o funkcionisanju titana i vojske
3. Ne postoji nikakva kordinacija na nivou kongres-vlada, niti na nivou kongres-mod-vojska”
Da vas ne bih ostavljao u nedoumici, odmah ću iskopirati i komentar njegove sagovornice, pa ću ih, dalje, oba prokomentarisati:
“4. Ne postoji vojska (postoje samo MU koje po sistemu igre nemaju nikakve veze sa državom i državnim sistemom, nema budžeta, nema refunda)
5. Ne postoji Vlada
6. Ne postoji sistem sankcionisanja bilo čega od strane igrača (bio on predsednik države, kongresmen, predsednik stranke, vođa MU), to je dostupno samo administratorima i moderatorima
Mnogo toga igra ne propisuje, ali je zajednica stvorila svoje kodekse/pravilnike, nazovimo ih kako god želiš.”
Sve od ovih komentara, razmišljam o tome koje od ovo dvoje igrača ima pravo. Čini mi se da oboje i imaju i nemaju pravo, da oboje imaju i nemaju dokaze, potporu i primere za svoje tvrdnje, a da je, opet, od ključne vaznosti da se odlučimo hoće li nam jedino merilo ponašanja biti (b)adminovi “eRep laws” ili ćemo pokušati da se, u okrivu svoje zajednice, malo bolje organizujemo, razložimo naša delovanja na ona “po pravilima” i ona protiv njih, damo svim učesnicima u (raz/)gradnji ove virtuelne države pravo da znaju šta se protiv njih ne sme učiniti i obavezu da se prema drugima odnose prema određenim pravilima.
Ne znam zašto, ali tera me da navedem jedan glupavi primer o tome kako sve ovo funkcioniše u stvarnom svetu. Naime, u našem svetu vladaju vrlo precizni i dokazani zakoni fizike, po kojima, ako telo određene mase i određenog ubrzanja udari u drugo telo, ono ce u određenoj napadnoj tački, na to, drugo telo, delovati takođe odredjenom silom. Iz toga, po zakonu sile reakcije, i drugo telo će jednakom silom delovati na prvo. Pored toga, postoje neke logične stvari koje su živa bića razvila radi svog opstanka, lakšeg napredovanja i življenja, kao sto je, npr, biološki “zakon” po kojem ne možemo opustiti telo tako da dopustimo da se samo sruši unapred i time razbijemo nos ili, npr. da, dok stojimo, ne možemo podići obe noge u isto vreme. Ljudi su (okrenimo se sada nama) nesvesno razvili u svom mozgu odbojnost prema podizanju obe noge u isto vreme, jer im je, opet nesvesno, i ne znajući za 3. Njutnov zakon, bilo jasno da će, ukoliko podignu obe noge u isto vreme, pasti i razbiti guzicu.
Mislim da će svaki iole inteligentan čitalac shvatiti analogiju između prethodnog pasusa i priče o eRep-u. Ljudi su, u ranijim fazama ove igre osmislili neka pisana, načelna pravila, kako bi sebi poboljšali igračko iskustvo, kako bi im bilo lakše da se snađu i dogovore. Pitanje je samo da li je potrebno poštovati ta pravila bez obzira što za većinu njih ne postoje nikakve kazne u slučaju njihovog kršenja, bez obzira što mnogi igrači ne pomišljaju na bilo kakvu moralnu restituciju.
U svakom slučaju, moje je misljenje da, bez obzira što, u nekim slucajevima ne postoje pisana pravila vezana za titane, pisana pravila vezana za kongres (ona, zapravo, postoje, ali čak i da to nije slučaj), VeS, Vladu ili neznamnijaštaveć, sastavljena od strane igrača, samih, mora da postoji nešto nalik na političku odgovornost pri svakom kršenju istih. Smatram da je potrebno da počnemo da razmišljamo o tome kome i zasto škodimo, jer, ipak je ovo mesto na kojem je većina nas zbog društva i zabave.
Želim da čujem vaše mišljenje povodom svega ovoga. Svi znamo da je do sada bezuspešno pokušano uvođenje Ustava eSrbije, Pravilnika o radu jedinica na refundu i koznačega sve još, ali moramo da se zapitamo da li, bez obzira na njihovo (ne/)postojanje, nosimo određenu odgovornost ukoliko učinimo nešto sto skodi drugima. Moramo da se zapitamo da li je pametno da, bez obzira na nepoštojanje bioloških zakona, svi padamo na gu***e i noseve, iako dobro znamo koliko svaki od tih padova boli.
Do sledećeg članka,
o7
Comments
Jos ispade i dugacak... : /
P.S. Nema prvih. : D
Vote
Nekada je postojalo nesto sto se zvalo "Forum". Tu su se postavljali zakoni i donosile odluke o CS-vima. Na forumu su se vodile ozbiljne polemike i ucestvovali su oni koji su bili zainteresovani. Novinski clanci "pljuvackog" karaktera su tada bili mnogo redji. Danas je obrnuto. Sve se svodi na izdavanje clanaka gde svaki trol moze da uskoci i da skrene temu na sasvim desetu stvar.
Koliko se sećam pisana pravila nisu postojala nikada. Postojali su normalni ljudi koji su mogli kulturno da se dogovore (u određenoj meri). Podrazumevalo se da nisi debil, što danas nije slučaj.
Ja sam ovde samo da bih vređao Ludosisog...
Meni nije samo jasno zasto ljudi koji hoce da kradu u ovoj igrici virtuelne pare lepo ne odu iz eSrbije u bilo koju drugu drzavu a ima ih preko 70 cini mi se pa u kongres pa lapajte do mile volje
Sto se tice pravila ponasanja kongresmena ona su definisana poslovnikom ali se isti krsi odavno. Nekada se strogo postovao i imali smo koliko-toliko red u kongresu mada su sednice uvek bile pune zucnih rasprava ali tome kongres i sluzi.
Izdavanje CS se jedno vreme regulisalo na kanalu #erep.savet koji je jednostavno sam od sebe umro jer nije bilo dovoljno upornosti da se prica nastavi a davala je dobre rezultate.
Sto se tice ostalih segmenata...trebalo bi da postoji neki kodeks...
...koji definise sta se sme a sta ne sme. Ali kako da ocekujemo postovanje kodeksa u zajednici gde se glasovi kupuju, glasaju multiji, tera inat.... Ja licno krivim Zdravka Hamstera jer je covek sav svoj trud ulozio u to da bude neko u igrici..Uspeo je samo da bude zlikovac i tiranin, napravio je sistem koji radi za njega, sad vise ni ne mora da se cima jer ima armiju retarda poput slotera i kompanije koji isto tako zele neku moc pa rade za njega. Ne postoji nacin da mu se odupre sem...
...da i mi normalni napravimo armiju multija kojim bi ga drzali dalje od vlasti. E sad mi normalni ne bi ni bili normalni da pravimo multije, tako da od toga nema nista.
Zakljucak ili da se borimo sa tiranijom i budemo veciti pokret otpora ili da popijemo gorku casu neizbeznog i napravimo 2000 multija i njima drzimo jezicak na vagi na nasoj strani...
ja biram pokret otpora do kraja igre, nemam vremena da se cimam s multijima, ko ce da prca sve ove zene onda :😁
Постоји "Пословник конгреса еСрбије"
http://www.eserbia.iz.rs/forum/showthread.php?tid=905
са "Изменама и допунама"
http://www.eserbia.iz.rs/forum/showthread.php?tid=1283
Такође постоји и "Правилник о додели држављанства"
http://www.eserbia.iz.rs/forum/showthread.php?tid=1127
Постојала је и "Комисија за издавање држављанства"
http://www.eserbia.iz.rs/forum/showthread.php?tid=1244
Има још неколико интересантних тема на форуму...
...једино нема ко да чита...
Сад гледам... па ни председник еСрбије није регистровани корисник форума...
Naravno da postoji, kao sto sam naveo u tekstu... Bio sam kongresmen u julu 2010, tako da dobro znam kako je sve funkcionisalo.
Pitanje je: Zasto ne mozemo da se izborimo da sve opet funcionise tako? (ili, pre toga: Da li je bolje to ili da svako radi sta hoce?)
Као што рекох, нема ко да чита...
Одговор би био: мултији не читају, а очигледно ни њихови власници, јер нису ту да би допринели бољој еСрбији, него свом профилу.
Марко, немогуће је подићи обе ноге у исто време, не зато што ће човек пасти на гузицу него зато што ће чучнути не подигавши ноге, осим ако не седи на нечему у ком случају му ништа неће бити ако подигне обе ноге.
А правила су бесмислена јер нема репресивних мера у игри, а, пошто већини пуца рацq за правила, мош’ се сликати са њима. Једино што још и може да се имплементира је црна листа превараната као што је онај Трис Марко постао пре неког времена.
Такође, по закону акције и реакције твоја глава делује на моју бејзболку неком силом и бејзболка ће, вероватно, мало и да се одбије од деловања твоје главе на њу. Што не значи да твоја глава неће малко да се улуби од деловања бејзболке, тако да ти је малко лош и тај пример. Све у свему, заобиђи физику при оваквим дискусијама.
Ако наставимо ову Хостилианову причу, са подизањем ногу, постоје 3 начина да подигнеш обе ноге истовремено. Један би био из седећег положаја, што је сасвим нормална ствар да кад се завалиш у фотељу испред тевеа (пожељно је да буде хаде) сасвим је природно да дигнеш обе ноге (на неки табуре нпр). Друга варијанта би била у лежећем положају (ово је веома природан положај женском делу популације - она варијанта биолошки "закони").
И трећа варијанта подизање ногу је подизање обе ноге из стојећег положаја коју је немогуће извести без скока, али онда не следи пад, већ доскок. Од умешности онога ко изводи ово зависи да ли ће доскок бити на гузицу или на ноге :😁
Што се тиче оних "биолошких закона" који су у народу познатији као инстинкти, делимично имаш право. На пример, не можеш вољно зауставити дисање у потпуности и тако се угушити, али зато можеш контролисати своје удове и опустити тело у пад без да се дочекаш на руке.
Ова последња два примера можеш пробати и у својој кући, без телешоп помагала, и увежбавањем истих довести их до савршенства. ;😉)
Хостилиан, једина мера која се може подузети против неког играча (конгресмена, војника, председника) је искључивање из организације којој припада. Непримерног војника избацује командант из јединице и ускраћује му наоружање или шта већ. Конгресмену се ускраћују права кандидовања на наредним изборима од стране председника партије. Председнику већ можеш доакати на 2 начина. Први је свргавање (или по српски - импичментом) са места председника, а други начин је некандидовање тог председника.
Значи, за непримерено понашање играча који су активни политички или војно, је одговоран председник партије односно командант јединице.
Тако да ако неко направи грешку (случајну или намерну) он може бити кажњен, војник истог а политичар можда не тог тренутка, али може бити кажњен за следећи изборни процес.
kada bi bilo manje samoproklamovanih ebaca koji pi*** u zivotu nisu videli, mozda bi nam bilo bolje
Drago mi je sto si se i ti, Deserte, ukljucio u ovu raspravu. Nadam se da cu te videti i u narednim clancima posto si osoba koju ljudi cesto pominju u komentarima na moje clanke... : D
Baj d uej, Pure, znam da se glumci pred predstavu opustaju unazad, gde ih, pri zemlji, hvata kolega. Tako vezbaju sigurnost i otklanjaju tremu. Inace, ukoliko znas da te niko nece uhvatiti, sumnjam da to mozes izvesti... :/
Ок, пуре, ал’ овако: избацивање из МУ не служи ничему јер свако може да се прикључи којој год МУ жели. Ако некога избаце из МУ#1, он ће се пријавити у МУ#2 и добијати своја следовања, гарант. Друго, шта ако, на пример, УеС кандидује некога ко продаје држављанства (ако је то нелегално), а после га опет кандидује? Кога онда казнити? Председника УеС-а? Како? Да би тај твој систем радио, морали би сви председници странака и сви шефови МУова да следе тај метаморални кодекс.
Марко, рекох ти - пробај сам, вежбом до савршенства
Хостилиан, не причамо овде о неком рандом МУ већ о једницама ВеСа или ПВЈ у којима војници раде за минималац и добијају потребну опрему за ударање
"Друго, шта ако, на пример, УеС кандидује некога ко продаје држављанства (ако је то нелегално), а после га опет кандидује?"
Јес да нисмо имали случај да неко продаје држављанства али ако се то деси тај више у УеСу нема шта да тражи
И наравно, неки кодекс мора да постоји иако је ово само игра
Mlatiš praznu slamu.
Nema zakona bez represije, a znamo da to ova igra nema u svojoj ponudi.
Što se tiče moralnih zakona i kodeksa ponašanja to je moglo u nekom ranom stadijumu ove igre iz više razloga:
1)mnogo manja populacija
2)čini mi se samim tim i normalnija
3)ali što je najznačajnije eSrbija je tad bila u totalno drugačijoj priči tj. imali smo zajednički cilj ili ciljeve.(oslobođenje od hrvata, probijanje na svetskoj sceni do ranka 1, famozni Lioning i njegova odbrana itd.
4)...
Ма ставио сам УеС примера ради, не имплицирам да су ваши продавали држављанства. Само кажем да, ако нпр. президент УеСа (ил’ Заједн\о/-а, СЗР-а, Навијача, …) поново кандидује тако некога, шта онда? А, скоро па гарантујем да би се то десило у макар пола случајева.
Што се јединица тиче… Рецимо Лавови (опет пример) одбију да избаце лика који је нешто згрешио и шта онда? Неће добијати рефунд? Дуриће се сви на њих? Писаће чланке? Шта? Које су то мере које се могу применити?
А то што неки кодекс мора да постоји се слажем, ал’ очигледно је да не постоји, јеб’га. И сад шта? Једино да идемо и млатимо људе у СЖу јер не поштују кодекс цивилизованог понашања, вероватно ни у СЖу, а свакако не у еР-у.
4)...Igra je tad bila dovoljno zanimljiva da u ljudima ne proradi ono najgore.Jednostavno su bili preokupirani drugim aspektima ove igre.
5)mogli bi još da nabrajamo ali me mrzi. 😉
E sad mi to sve već znamo ali tu nema pomoći.
Ипак је ово само игра 😉