[GM]Állami kintlévőségek[Update4]
Gazdasagi Miniszterium
Tisztelt állampolgárok, kedves olvasók!
Update 3: Állami kintlévőségek zárásáról készült cikk.
Előző ciklus utolsó hetében, ha még emlékeztek rá, meghirdettem egy tervet, miszerint felmérem az állami kinnlévőségeket. Ennek keretében vártam az állampolgároktól jelentést, különösen cikk linkek formájában, melyek tartalmazzák a kiadás tényét, annak kondícióit, és hogy mekkora összeg nem lett visszafizetve.
A cikk eredményeként két külön ügyletről érkezett bejelentés. Az egyik a Bgabor (Horthy) 400k-s hitele, a másik a shawnkaa (Görgei) féle szintén 400k-sként elhíresült hitel.
Azt már az előző ciklus zárásakor jeleztem, sajnos nem olyan rózsás az adatok megléte terén a helyzet, mint ahogy azt először elképzeltem. Abban a reményben kezdtem a felmérést, hogy a hitel kiadásának ideje, összege, az egyéb kondíciók (mint ügyleti és késedelmi kamatok stb.) és a visszafizetések ideje és összege pontosan meghatározhatóak lesznek, ezáltal egyszerűen megállapítható lesz a tartozás összege. Sajnos ez nem így van. Itt több éves könyvelési elmaradásokról van szó, egyre kevésbé fellelhetőek a biztos adatok.
A két féle hitellel kapcsolatban megkerestem egyrészt a Görgei század utódjának a Kárpát Dandárnak a vezetőjét, meg szerettem volna keresni a Horthy századot is, azonban tőlük Dacicus Maximus még megkeresésem előtt kiadott egy cikket a hitelükről, és megkeresett levélben is. Ezen túl megkerestem még Sumc-ot az eMagyar Hitel Alap alapítóját és vezetőjét, lévén a hitelek onnan indultak.
Ahhoz hogy meghatározható legyen a tartozás, leginkább, de nem kizárólag az alábbi kérdésekre kellett választ kapnom:
1.Ki vette fel a hitelt, és milyen minőségében (magánszemélyként vagy század nevében)?
2.Mekkora összegű hitel lett felvéve, és ebből mennyi nem lett visszafizetve?
3.Mi volt a hitel pontos konstrukciója, mennyi időre milyen kamatra, volt e késedelmi kamat?
4.Miben kérték (forint vagy arany) de leginkább milyen célra kérték a hitelt?
5.Mikor vették fel a hitelt, és meddig törlesztették?
shawnkaa
A tőke tartozás nagysága
Kezdjük ott, hogy ennél a hitelnél szerencsére a vissza nem fizetett összegről pontos számunk van. A Hitel Alap nyilvántartása szerint, a shawknaa -
Kondíciók
A kondíciók terén 2 eshetőség volt. Lehetett kapni 4 hétre 5%-ra és 8 hétre 7,5%-ra hitelt, legalábbis az utolsó cikkek alapján. A Hitel Alap közlönyének tanulsága szerint késedelmi kamat nem volt.
Sumc tájékoztatása szerint egyéni kondíciók nem voltak. Ezért annak körében, hogy mekkora kamattal kellene a tartozást elszámolni, a fentiekből kell kiindulni. A két féle konstrukció gazdaságpolitikai célja nyilvánvalóan az lehetett, hogy a hosszabb hitel kihelyezést kecsegtetőbbnek tüntesse fel az állam, ezzel hosszabb távú bevételeket elérve. Mivel a hitel nem lett egy hónapon belül visszafizetve, így az 5%-os esettel nem kell foglalkoznunk. Marad a két hónapra 7,5% (vagyis havi 3,75
😵. Azonban jön az újabb kérdés, ahogy lejárt a 2 hónap mivel számoljunk? Késedelmi kamat nem volt, így jogilag nézve az eredeti ügylet 2 hónap kamatozást követően lejárt, ügyleti kamatot ezt követően elméletileg nem lehetne kérni. Azonban az is egyértelmű, hogy nem kicsit volna igazságtalan, hogy 2 hónapnyi kamatozást követően kamatmentesen használja valaki a hitelt, amíg csak akarja, pusztán azért mert késedelmi kamat nem lett kikötve. Így a későbbi számolás során végig a havi 3,75%-os kamatot vettem alapul, mintha az ügylet minden hónapban újra kezdődött volna.
Hitel felvételének ideje
Azt, hogy pontosan mikor lett kiadva a hitel, mikorra lett visszafizetve a fenti összeg, nem tudni teljes bizonyossággal. Sumc a cikkekben rendre összegyűjtötte a top hitel felvevőket, és mivel a legutolsó hitel alapos cikkben még nem szerepelt a Görgei. Azonban ennek a cikknek a kommentjeiben felmerült, hogy a Görgei és a Horthy is ugyan azóta tartoznak, majd ezen cikk kommentjeiben az, hogy a tartozás kb 1700. naptól áll fenn. A hitelalap könyvelésében elég sok felvétel kapcsolható shawnkaa nevéhez több hónapon keresztül, (többek között egy 400k-s az 1707. napon. Ezért az 1707. naptól számoltam a hitelt.
A hitel felvevő és annak minősége
Update2 Shawnkaa levele alapján egyértelmű, hogy a Görgeinek és így a Kárpát Dandárnak nincs köze ehhez az ügyhöz, ezért a nevüket áthúztam a cikkben
Igényelt hitel pénzeme
Ebben a körben szintén két tábor alakult ki. Egyesek szerint ez egy tisztán forint hitel volt, függetlenül hogy mire lett felhasználva, így forintot kell visszafizetni. Mások szerint aranyat kértek cégfejlesztésre, (de feltételezhetően a gold limit miatt) forint lett kiadva. A vita egyértelműen az árfolyamkockázat miatt merült fel, hiszen míg a hitel felvételekor az a közel 400k HUF kb 200 aranyat ért, addig most 400k huf már tízszer annyit, vagyis 2000 aranyat. A felhasználási céltól elvonatkoztatva viszont az egyértelmű, hogy forint lett kiadva.
Update 4: Shawnkaa a zárást követően eljuttatta részemre azt a logot ami a hitel igénylésével kapcsolatos. Bár a kutatás befejeződött, ezzel még ki akartam egészíteni a cikket, az utókor számára.
Utólagos törlesztés
Utólagosan én jelenleg két beszámítható törlesztésről tudok. Az egyik a Gazdasági Minisztérium 600 nappal ezelőtti tájékoztatása ami szerint 66700 HUF vissza lett fizetve (a cikk szerint ekkor is vita volt, hogy arany vagy forint hitelről van e szó). A másik pedig az előző hónapban történt adományozás melynek körében 50.000 HUF-ot kapott az állam a Görgei század jogutódjától a Kárpát Dandár századtól.
A fentieken túl LinoHUN törlesztett a tartozásból 17.000 HUF-ot.
Végső eredmény
Tudjuk a tartozás összegét, de nem egyértelmű hogy milyen minőségben, milyen célból, egész pontosan mikor lett felvéve és mikor lett törlesztve a hitel. Több esetben a fentiek szerint csak elméleti adatokból tudunk dolgozni. Vagyis szakmailag megalapozott döntés jelen esetben nem hozható. Viszont, nyilvánvalóan nem volna fair a játékosok nagy tömegével szemben, hogy egy ekkora összegű esetleges fennálló tartozást csak azért nézzünk el valakinek/valakiknek, mert a hitel kiadását követően a kormányok felelőtlenségből nem könyvelték a tartozást.
Annak eldöntése körében, hogy van e tartozás, ki tartozik és mennyivel én egymagam mint Gazdasági Miniszter döntést nem tudok hozni. Épp ezért, e kérdések megválaszolásában a társadalom értékítéletére szeretnék hagyatkozni. Ezt pedig olyan formában szeretném megtenni, hogy a kongresszus elé fogok terjeszteni egy kérdést szavazásra a fentiekről.
Egész pontosan két kérdést. (A kérdések mellett található [ ] jeles rész kizárólag magyarázat, a későbbi szavazásnál hely hiány miatt nem fog szerepelni)
Legjobb tudomásod és a cikkben feltárt tények alapján álláspontod szerint kinek a tartozása a shawnkaa/Görgei hitelként elhíresült hitel?
A fentiekben írt frissítésnek megfelelően, ezen ügylet nem írható a Görgei számlájára, ezúton elnézést, hogy felmerült a nevük, de sajnos eddig ez nem volt egyértelmű
A: shawnkaa
[Mert magánszemélyként vette fel, megtévesztette a hitel alap kezelőit azzal, hogy a Görgei nevében kérte a hitelt a parancsnok jóváhagyása nélkül]
B: Görgei század (jelenlegi jogutódja a Kárpát Dandár)
[Mert a Görgei század tisztjeként felvehette a százada nevében a hitelt. Vagy, mert valójában nem volt megtévesztés, hiszen ha lett volna, akkor a parancsnok tudomására jutását követően a vezetőnek kérni kellett volna a Hitel Alaptól a korrigálást melyet láthatóan nem tett meg, vagy az valamiért nem vezetett eredményre. Egyébként a Görgei század összeolvadt előbb a GÁT-tal majd később bekerült a Kárpát Dandárba, így a Görgei század jogutódjának a Kárpát Dandár tekintendő.]
2.Kérdés:
Mekkora összeggel tartozik shawnkaa/Görgei század?
A: Nem tartozik
[Ez abban az esetben áll fenn, ha elfogadjuk, hogy valóban aranyban lett kérve a hitel cégfejlesztéshez, és igazságtalan lenne ekkora árfolyamkockázatot elviseltetni az adott századdal. Ez esetben a fent idézett Minisztériumi jelentés szerint már a 66700 HUF és LinoHUN 17.000 HUF törlesztése fedezte a tartozást kamatostul.]
B: 681.078,73 HUF melyből 396.486 HUF tőke és 284.592,73 HUF kamat
[Ez esetben a kezdő időpont 1707. nap volt. Havi 3,75%-os kamattal számoltam. Összesen 2551. napig ez 28,36 hónapot tett ki. A havi kamat 14868,225 HUF volt. Mivel mindkét levonható törlesztés olyan időszakban érkezett, amikor a kamattartozás a törlesztésnél magasabb volt, így a tőke nem, csak a kamattartozás csökkent a korábban írt két összeggel]
Horthy század
A tőke tartozás nagysága
A Horthy század hitelével kapcsolatban egészen más jellegű hiányosságok merültek fel. Történt ugyanis, hogy az eMagyar Hitel Alap nyilvántartása szerint a Horthy százaad a felvett hitelét visszafizette (Ellenben viszont bgabor nevéhez a “naplo” fülön megtalálható egy 400k-s hitel kiadása). Olyan cikk linket nem kaptam és nem találtam ahol ez a 400k Hitelként elhíresült eset pontosan le lenne írva. Ezért egyéb cikkek kommentjeiből indultam ki. Ebben a cikkben és annak kommentjeiben látható azonban, hogy ténylegesen létezik a 400.000 HUF összegű tartozás. Mivel ezt Dacicius Maximus kommentben megerősítette: (“A Bgaboros dologrol meg nem tudtam, de vissza lesz fizetve es nem 200 gold hanem 400k.”) így ezt vehetjük ténynek.
Kondíciók
A kondíciók terén 2 eshetőség volt itt is, hiszen ugyan úgy az eMagyar Hitel Alap a folyósító szerv. Lehetett kapni 4 hétre 5%-ra és 8 hétre 7,5%-ra hitelt, legalábbis az utolsó cikkek alapján. A Hitel Alap közlönyének tanulsága szerint késedelmi kamat nem volt.
A Görgei féle tartozásnál már leírtak szerint a későbbi számolás során végig a havi 3,75%-os kamatot vettem alapul.
Hitel felvételének ideje
Az eMagyar Hitel Alap nyilvántartásának naplójában bgabor nevéhez az 1735. napon került rögzítésre egy 400k HUF összegű kölcsön, ezért ebben az esetben az 1735. napot vettem kezdő dátumnak.
Igényelt hitel pénzeme
Ebben az esetben is felmerült egyébként, hogy cégfejlesztésre kellett a Horthy századnak arany, csak forintot kaptak. Nyilván ebben az esetben is el lehetne azon gondolkozni mennyire igazságos egy 200 arany értékű cégfejlesztés esetén 2000 aranyat és kamatait visszavárni. Az viszont való igaz, hogy Ernst korábban kommentben azt írta, 400k hufot fognak visszafizetni, így tehát itt nem számoltam olyan opcióval, hogy arany hitel volt.
Update1: Dacicus Maximus a Horthy század részéről azzal az információval keresett meg, hogy a Horthy is cégfejlesztésre kért akkor kb 200 aranyat, tehát valójában nem forint hitelről van szó álláspontjuk szerint. (Ennek megfelelően egy opcióval bővül a szavazás).
Utólagos törlesztés
Egyrészt a már fent idézett gazdasági közlöny a Horthy tartozással kapcsolatban is tartalmaz adatot. Itt 62000 Huf került befizetésre. Ezt követően a részemről nem vitás, hogy az ebben a cikkben írt 175.000 HUF és 480 arany(mivel államkasszába lett beutalva, így nyomtatás miatt ennek értéke pontosan 96.000 HUF) valóban megfizetésre került. A napokban már egy cikk alatt is kifejtettem, hogy a törlesztős cikket követően azonnal ellenőriztük az államkasszát, és ezen összegek bekerültek oda. (Egyébként az aranyat még most is megtalálhatjátok, hiszen az előző ciklust emlékeim szerint 6 arannyal indítottuk, ehhez jött 1000 arany tournament jutalom, majd a 480 arany beutalás, és még egy kis apró, így állunk most 1493 aranynál).
A fent idézett cikkben azonban Dacicius Maximus egyéb befizetéseket is említ, melyekről további információm nincsenek. Az általa belinkelt dokumentum szerint, 2013 januárjától kezdve összesen 111.800 HUF lett még megfizetve a fent említett 62K valamint 175K és 96K (480 arany) összegen túl. Kérésre ezekről külön cikk linket nem kaptam, állítása szerint köztudomású tények ezek a befizetések (példának a kaukázusi bérleti díjat említette, amit a Horthy állt, és elméletileg van HK róla). Minden egyes egyéb befizetés valódiságáról nincs elég információm így azokat sem megerősíteni se cáfolni nem tudom. Ennek megfelelően több féle kalkulációt is készítettem, olyat, ami ezeket tartalmazza és olyat, ami nem.
Végső eredmény
A Görgei féle hitelhez hasonlóan sok adat itt sincs meg pontosan, és sok mindent nem tudok cikkekkel alátámasztani, így szintén azt kérem a kongresszustól, hogy közvetítve a társadalom igazság érzetét és értékítéletét döntsék el az alábbi kérdést:
Kérdés: (A [ ] jeles részek itt is csak magyarázatként szolgálnak).
Mekkora összeggel tartozik a Horthy század?
A: 475.000 HUF melyből 400.000 HUF tőke és 75.000 HUF kamat
[Ez esetben a kezdő időpont 1735. nap volt. Havi 3,75%-os kamattal számoltam. Összesen 2551. napig.A havi kamat kezdetben 15000 HUF volt. Két törlesztést vontam le, a korábbi közlönyben írt 62000 HUF-osat, és a legutóbbi ciklusban befizetett 271.000 HUF értékű törlesztést. Mivel a 62K-s törlesztés olyan időszakban érkezett, amikor a kamattartozás jelentősen nagyobb volt ennél, így a tőke itt sem változott.]
B: 295.437,5 HUF melyből 290.000 HUF tőke és 5.437,5 HUF kamat
[Ez volt a bonyolultabbik eset, ugyanis itt 1735. naptól számoltam, 3,75%-os kamattal. Viszont beleszámoltam minden törlesztést amit Ernst cikkében találtam, így nevezetesen: 2013. januárjában ( “Kaukazus januar” 20K HUF +”Toldi Miklos Terv” 20K HUF + “COra” 30K HUF) - 2013. február (“Kaukazus februar” 15K HUF) - 2013. március (“Kaukazus marcius” 5K HUF, “CO marcius” 10K HUF, “Közlönyben írt törlesztés” 62K HUF) - 2013. április (“CO aprilis” 5K HUF) - 2013. május (“CO majus” 5K HUF) - 2013. június (“CO junius” 1.8K HUF) - 2014. október (“Államkasszába utalás” 271K HUF). Ahol az időszakos törlesztés a fennálló kamattartozásnál nagyobb volt, ott értelem szerűen csökkentettem a tőketartozást. Ez egyébként a teljes időszakot nézve kétszer fordult elő, legutóbb előző hónapban, így történt meg, hogy a kezdeti 400k tőkéből előző hónapra a teljes kamattartozás és még 110K tőketartozás is ki lett egyenlítve. Persze a fenti összeg 2551. napig tartalmazza az ebben a hónapban fél hónapra esedékes kamatot is.]
C: Nem tartozik
[Ez abban az esetben áll fenn, ha azt fogadjuk el ebben az esetben is, hogy cégfejlesztésre lett arany kérve, így a kb 200 arany értékű kölcsön kamatostul visszafizetésre került.]
Zárás
Mielőtt a 3 kérdést a konga honlapjára kiírnám, a kedd esti kongresszusi ülésre meg fogom hívni a Horthy század és a Kárpát Dandár vezetőjét (vagy az általa megjelölt személyt) aki a kongresszus előtt előadhatja egyéb bizonyítékait és mondani valóját. Természetesen, ha az ülésen olyan egyértelmű bizonyíték érkezik, ami a fenti számolás módosítását indokolja, azt eszközölni fogom. Így különösen, ha pontosítani tudjuk törlesztések idejét, vagy ha egyéb általam számításba nem vett törlesztés történt az adott század részéről.
Én a magam részéről az ügyben többet tenni nem tudok. Nem tudom helyrehozni a kormányok több évnyi elmaradását ilyen téren, de a szavazással lehetőséget biztosítok rá, hogy a közösség képviselői, véleményt formálhassanak. Nyilván mindenre kiterjedő pontos adatok hiányában több mint két és fél év távlatából szakmailag megalapozott döntés meghozása kizárt, főleg olyankor, amikor jelentős kérdéseket tekintve is vita van az emberek között, így a közösség képviselőinek igazságérzetére és értékítéletére hagyatkozok a kérdések eldöntésében.
A szavazáson én nem fogok részt venni, így a 39 képviselő döntése alapján fogom felvenni vagy nem felvenni adott esetben a tartozást a kormány könyvelésébe.
Abban is biztos vagyok, hogy ez a cikk nem kellemes a két érintett század számára, viszont nem én tehetek róla, hogy valószínűleg évekig használtak olyan pénzeket amiket vissza kellett volna fizetni kamatostul, így csak saját magukat hibáztathatják a felhalmozódott kamatok miatt.
(Ha esetleg a cikkben valamit elírtam, elnéztem, vagy egyéb információval tudtok szolgálni, azt levélben várom,köszönöm.)
Amennyiben bármilyen kérdésetek-észrevételetek van, írjatok levelet nekem vagy keressetek a Gazdasági Minisztérium chat szobájában(#gm).
Tisztelettel
Imre Norbert
Gazdasági Miniszter
Comments
Hmm... Lesz hangulat azon a kongaülésen 🙂
Ahogy mar jeleztem en az ugyet lezartam szerintem a 400k huf amit 200 goldra valtottunk fedezve lett abbol abbol a 440k HUFbol ami most 2200 gold. Akinek nem tetszik azzal marad. Tobb ceget nem bontok le.
Te itt tolvaj jákob 855 nap elteltével nem zárhatsz le semmit, mert a lopásotok szégyene ott ragadt a pléhpofátokon a 855 nap alatt, amíg a közösség pénzét használtátok arcátlan módon hülyének nézve mindenkit.
A kamatokkal minimum lógtok még ez után is.
A többi pedig csak a gerinc és a becsület hiányáról szól, de azt nem lehet venni sehol sem, ha odalett.
kimaradt a cikkből, hogy anno én is befizettem 17K cc-t a Görgei hitelből.
gm elszámolás róla
http://tinyurl.com/pvlwzqy
Módosítom a cikket.
Az eMNB bevételek rovataiból ez a befizetésed hiányzik, a mérlegben sem jelenik meg, ezért érdekes kérdés ki hazudott, hazudik a befizetésedről.
miért gondolod hogy hazudok??? 😮 Egyébként meg ott a link, az akkori GM (már nem emlékszem ki volt) bele is írta az elszámolásba
Arról, hogy ebbe ki mit mikor írt bele vannak rémképeim, de nem terhellek vele.
Annyi bőven elég, hogy a cash flow-ban nem jelenik meg sehol a 17k befizetésed.
Ez pedig ismét sunyulásra és csalásra utal, ami valljuk meg, nem idegen a magadfajtáktól a történtek szerint.
Minden elismerésem Norbi 🙂
🙂 Keményen küzdött érte hónapokig álrhual, megérdemli a tolvaj, csaló társa elismerését érte, valóban 855 nap után.
Grat neked is az éles szemedért és a kemény melódért amit a visszaszerzéséért tettél. 🙂
Annyi közöm van nekem ehhez és a visszatérítéséhez, mint neked
Nos ebben talán tévedsz, akárki is vagy az aálrhualod megett.
Nem te kommentelted szét jákob agyát és ezt a gm.-nek avanzsált tolvajt se cseszegetted hónapokon át.
Te csak sunyin védted őket elnökként, ha te voltál, most meg olyannak tapsikolsz, aki épp elmaszatol 400k köztartozást és ennek 855 napra szóló kamatos kamatát.
Én nem tenném semmi esetre se..
Látom még mindig elhomályosít a komoly krónikus üldözési mániád és nagyobbnál nagyobb faszságokat hordasz össze. A végén még én loptam el visszamenőleg az összes pénzt és goldot ami létezik. De ha nem vetted volna észre, hosszasan szívtam Jákob agyát mindenféle komment alatt és vica versa.
Folytasd kérlek, jót röhögök rajtad 🙂 Amúgy több mint 3 éve és 26 napja nem voltam se elnök, se magyar, számold ki, hogy az hány nap és rájössz, hogy ezt nagyon benézted... És mutass nekem tapsikolós kommentet vagy bármit, ami az idióta képzelgéseidet alátámasztja. Mert még te se vagy biztos ebben, csak ugatni tudsz, mint mindig
Találtam még valamit 🙂
itt:
www.erepublik.com/en/article/1886152
az áll, hogy..."...Ezért ez a hitel kizárólag csak seregtagok számára utalható. A hitel biztosítéka az adott század zsoldja, nemfizetés esetén a zsoldból vonjuk le a ki nem fizetett hitelt."
vagyis ha a játékos nem fizet(ett), akkor a század zsoldjából lehet levonni a tartozást. Zsold viszont nincs évek óta...
Igen is meg nem is. A kaláka cikk és a Hitel alap Sumc általi átadása között eltelt 4 és fél hónap, és változtak a szabályok. Például a Hitel Alap utolsó cikkében is látható már, hogy magánszemélyekre is ki lett bővítve a lehetőség.
De ugye itt a probléma inkább abból van, hogy shawnkaa valóban megtévesztéssel vett e fel a Görgei nevében hitelt vagy sem.
Atlagosan 600 huf/nap zsolddal szamolva amit nem kaptunk meg belole ket ev alatt?
Várom már azt az ülést. 🙂
"Így a későbbi számolás során végig a havi 3,5%-os kamatot vettem alapul, mintha az ügylet minden hónapban újra kezdődött volna."
"A Görgei féle tartozásnál már leírtak szerint a későbbi számolás során végig a havi 3,75%-os kamatot vettem alapul."
Gondolom csak elírás.
Köszi. Megnéztem biztonság kedvéért a számításokat is, de ott 3,75% volt, szóval kimaradt a cikkben egy 7-es.
Korrekt cikkeket adsz ki, respect!
Kurva gyorsan kérek helyesbítést, a Görgei nevet izibe levenni ebből a cikkből. Nem vagyok hajlandó tovább koptatni a számat, hogy ehhez a hitelhez semmi köze nem volt századszinten a Görgeinek, ráadásul vissza lett fizetve. Pont. Utoljára mondtam el.
Szeirntem a tolvaj a rtársatok volt (talán ma is az) és a nevetekben vette fel a hitelt, a neveteken szerepelt minden dokumentumban.
Ezért nem gondolom, hogy semmi közötök nem lenne hozzá és elég lenne 855 nap után rányomni a tolvaj haverotokra, akivel évekig egy húron pendülve fosztogattátok még tucatnyi módon a közkasszákat.
Az bizony a ti bandátok sara.
Kicsit keményre szárad a 855 nap alatt, de a tietek ez bizony.
Dr Úr
Riszpekt a gecihosszú cikk miatt, és öröm olvasni a Dandár reklámot is, de ki a tököm felelős az akkori hitelek kiadása miatt?
mint a Kárpát Dandár vezetője, én úgy látom hogy ez nem a lóvéról szól már, hanem a fingreszelésről.
Garma háta mögött lett igényelve gold, és akkor az akkori vezetés ragaszkodott a CChez. Tartozás meg goldban lett visszaadva, sőt még több is,.
Szóval:
1. nem leszünk ott kongaülésen
2. kérnék egy bocsánatot, mert hogy rágalmaz lett a Görgei, Garmacor és a Kárpát Dandár név
3. A Dandár vezetője én vagyok meg CK, függetlenül attól hogy vándorol a commander. szóval legközelebb az ilyen leveleket nekem küldjétek
4. kérném az akkori felelősöket, hogy kik hoztak felelőtlen döntéseket az ország nevében. ez már a hűtlen kezelés fogalma nálam.
szeriluv pusz
u.i: 5 óra alvás után még nem látok, szóval egy kávé is jöhet
A közösség meglopása nem "fingreszelés" hanem sunyi aljas és becstelen tett ezért egyedül a 4. pontban értünk egyet.
A becstelen tolvajok és a velük egy húron pendülő haverjaik néven nevezése, a tanulságok levonása sohasem késő és sohasem felesleges.
Persze megértem, hogy ciki szembesülnötök azzal milyen hihetetlenül pofátlanul loptátok és lopjátok meg ma is a közösséget, játékostársaitokat, de ezt van.
Lopni nem kötelező és a tolvajokkal, meg a cimboráikkal sem kell havernak lenni.
Harcolni kell ellenük, meg kell akadályozni, hogy ismét és ismét meglopják, átverjék a játékostársaikat.
Szeretlek (love)
Mivel hónapokon keresztül folyt az ilyen jellegű hitelezés, így az akkori kormányok és a Hitel Alap vezetése (elvileg egy ideig Sumc majd ő átadta a kormánynak az egészet egy idő után) gondoskodott az egészről.
Az, hogy ez hibás döntés volt e, más kérdés. Akkoriban tele voltunk forinttal, és olcsón lehetett q4 nyersi cégeket csinálni, még utólag is logikus lépésnek tűnik.
logikus lépést nem vitatom, a hogyannal van bajom.
Én a dolog részleteit nem tudom, pedig Görgei tag voltam, mégse hallottam soha, hogy a század hitelt vett volna fel, nem is ehhez szeretnék hozzászólni, hanem a jogi oldalához és ahhoz, amit ez az egész sugall.
Történt egy esemény 2 és fél, közel 3 éve. Az, hogy mi, az ugye tisztázatlan. Magánszemély vagy század, nem lehet tudni, te magad írtad. A pontos adatokat sem lehet tudni, összegszerűségről csak találgatunk, ami az állam és az állami programok lebonyolítóinak hibás/pontatlan/hanyag könyvelése miatt lehetséges.
Eltelik két-három év az események után, már sem a század nem létezik mert összeolvadt, sem az ember nem játszik, vagy legjobb esetben kétkattol, erre jön egy állami tisztviselő, aki kommentek alapján bedobja, hogy akkor vissza kéne fizetni az összes pénzt, ami általa feltételezetten fennáll, plusz, ami extrém igazságtalan, hogy az eltelt időszak kamatait.
Ez kb azt sugallja, hogy szóba ne állj az állammal, mert előfordulhat, hogy aki pénzt ad mondjuk edzőteremfejlesztésre, rosszul könyvel, vagy két év múlva lesz egy kommentwar és emiatt egy túlbuzgó miniszter majd elkezdi mondogatni, hogy tartozol 1000 golddal, mert időközben tízszeresére nőtt az árfolyam, meg kétszer megváltoztak a feltételek. Nonszensz.
A kongás megoldás meg maga a jogi alapelvek felrúgása. Olyan emberek döntsenek a kérdésben, akiknek még annyi információja sincs, mint ami ebben a hiányos cikkben? Mert biztos vagyok benne, hogy a kongatagok fele nem fogja elolvasni a cikket és egy percet sem szán rá, hogy végiggondolja, utána járjon. Magyarul ez az egész eljárás szimpátia alapon fog lezajlani, ami elfogadhatatlan.
Ha vannak bizonyítékok, vannak tanúk, vannak hiteles információk, akkor én magam fogom szorgalmazni, hogy a KD fizesse be shawnkaa hülyeségét, de ez így csak egy népszerűségnövelő boszorkányüldözés, semmi több.
Ja és még annyit, hogyha hasonlóan kreatív jogértelmezéssel és jogi megoldásokkal élnénk, mint a cikk szerzője, akkor azt mondanánk, hogy nincs cikk arról, hogy mi a jogi helyzet a századok egyesülése kapcsán és feltételezzük, hogy a görgei jogutód nélkül megszűnt.
Persze ez csak vicc, mert ha tartozik valaki, akkor fizetni kell, de nem bemondások meg félinformációk alapján.
Az hogy a Görgei század jogutóddal szűnt meg, egyrészt információval szolgál a GÁT Alapítvány cikke a Görgei és a GÁT egyesüléséről: http://www.erepublik.com/en/article/-zotza-leves-esete-a-g-aacute-t-tal-eacute-s-g-ouml-rgeivel-2-2058501/1/20
Majd a Kárpát Dandár század oldalán található az alábbi leírás, mely szerint a Kárpát Dandár három század, köztük a Görgei század egyesüléséből jött létre: http://tinyurl.com/karpatdandar
Az, hogy mennyire jogos utólag visszakövetelni pénzeket ilyen időtávban, nyilván vita tárgyát képezheti. Azt is elismerem ha túlbuzgónak titulálnak, de csak azért mert nem szeretem ha alaptalanul vádolnak dolgokkal. Ezért kísérletet tettem arra, hogy felderítem a tartozásokat, megjegyzem olyan ügyekben amelyek időről időre mindig előkerültek és a mai napig megy emiatt a sárdobálás, hogy ki mit nem fizetett vissza (vagyis az érintett századok érdekes is végérvényesen lezárni az ügyet). A jogossághoz egyébként csak példaként hoznám, hogy a Horthy század részéről a hitel felvételét követően több mint 200 nappal később Dacicus Maximus kommentben is kijelentette, hogy a 400k vissza lesz fizetve, kamatostul. Ha már az érintett század is tisztában van a tartozásával(ami egyébként nyilván kiváltó oka volt a múlt havi törlesztésüknek) úgy gondolom megalapozza a létjogosultságát egy ilyen felmérésnek.
Lehet hibáztatni, mert két ügyben érkezett bejelentés miatt elkezdtem vizsgálódni, lehet hibáztatni , hogy olyan ügyekben próbálok rendet tenni, amelyekben évekig viták és nagy hallgatások voltak, ezeket elismerem, vállalom. Sajnos rengeteg munkába telt, és ennek ellenére az eredmény mégis megosztó, és megosztó lehet. Annyi biztos, hogy a következő ciklusra már nem fogok ilyen pozíciót vállalni. Sajnos bele öregedtem, hogy évek óta próbálom szakmailag támogatni a közösséget de jó sose lesz tőle.
Én a munkát elismerem és örülök, hogy valaki foglalkozik vele, de szerintem ez a tartozásos dolog olyan, mint az orgok bármilyen kontextusban való, időről időre megtörténő elővétele. Arról is mindig vannak kommentwarok, mindig előkerül, ha valaki éppen unatkozik vagy nagyot akar mondani, de valójában a többség tudja, hogy mi velük a helyzet és fölösleges nyűg az egész.
Ha a század elismeri a tartozást, egyértelmű adatok állnak fenn, akkor természetesen jogos a visszakövetelése, de a görgei esetében úgy látom, hogy nem erről van szó.
Nekem igazából a jogi részével van bajom. Ez a kongresszus előtti eljárás számomra a bohózat kategóriájába tartozik.
Na meg azt sem tartom kifejezetten fairnek, hogy a század úgy gondolja, hogy törlesztették a hitelt, mert visszafizették a felvett hitel goldban kifejezett értékét jóval korábban, majd egyszer csak, évek múltán előkerül és azzal van tele a sajtó, hogy tartoztok 600 k-val. És ugye joggal gondolhattak erre, mert az állam hivatalos szerveitől erre vonatkozó megkeresés két és fél éven keresztül nem történt, tehát a század jóhiszeműen járt el.
Erre kb azt az RL hasonlatot tudnám felhozni, hogy valaki megkap egy jogerős építési engedélyt arra, hogy felépítsen egy házat, majd évek múltán a jogalkotó megváltoztatja a jogszabályi környezetet és kiderül, hogy az eljáró hatóság annak idején elrontott valamit és ezért elrendelik az épület lerombolását, kártalanítás nélkül, mondván, hogy jogszabálysértő a léte. Ez több fontos jogi alapelv sérelmét jelentené nyilvánvalóan.
Részben egyet értek. A cikkben sem tagadtam, hogy pont részben az általad említettek okán nem tudok megalapozott döntést hozni.
Az, hogy a kongresszustól várnék iránymutatást, lehet hibás lépés. Sajnos tanácstalan vagyok ilyen téren, hogy milyen formában kellene lezárni az ügyet.
Az viszont én meglátásomban nem igaz, hogy a hitel felvevők jogosan hihették, hogy rendezve van az ügy. Erre pont a majd másfél éves Gazdasági Közlöny ad útmutatást, hiszen láthatólag nem lett lezárva az ügy azzal, hogy 200 gold értéknek megfelelő forint be lett fizetve és ezzel törlesztve a tartozás.
A doksiban ott az osszeg ICS teljesen mindegy hogy vallalta e valaki a penz visszafizeteset vagy nem. En annyit vallaltam hogy 440k HUFot fizetek vissza, hogy pontositsunk.
Tolvaj jákob 855 nap elteltével a kamatokkal lógtok még ez után is.
A többi pedig csak a gerinc és a becsület hiányáról szól, de azt nem lehet venni sehol sem, ha odalett.
Szerencsére van olyan kongás is aki olvas és informálódik 😉
Le a kalappal Imre Norbert előtt! A helyzet meg elég káoszos!
természetesen van, de az az üdítő kivétel sajnos
Az, hogy mi történt nem "tisztázatlan", hiszen Imre Norbi némi ráhatást követően tisztázta:
A közösség pénzét a bennfentesek sunyiban, bármiféle gm elszámolás és nyilvántartás nélkül, vagy ha eufémisztikus akarok lenni, akkor hiányos és rendszertelen "nyilvántartással" használták a saját és tolvaj társaik hasznára 855 napon át, bármiféle következmény nélkül.
Ami itt igazságtalan, az nem a mutyihitel után felszámított kamat, hanem az, hogy ezek a tolvaj haverjaid ezt bármiféle következmény nélkül tehették és tehetik meg ismét és ismét.
Nem csak igazságtalan ez, hanem mindez nonszensz is tisztességes játékosok között.
Az pedig a pofátlanság csimborasszója, hogy a felvett mutyihitelek kapcsán a tolvaj gm-ek sora által vezetett és hamisított nyilvántartások mellett 855 nap elteltével bármiféle bizonyítékokat követelsz.
Ott vannak a saját hamisított elszámolásaitok bizonyítékként, érnek annyit, mint a hazug szavatok és a rég nem létező becsületetek.
Többet egy petákkal sem.
Fizettunk 10% hitelt a teljes osszegre szerintem ennyi pont eleg. Es nem azert nem fizzettuk vissza mert nem akartuk hanem mert nem volt mibol. Azert pedig nem mi vagyunk a hibasak hogy bedolt a monetary.
Ebben egyetértek veled, de ez kb ugyanaz a szitu mint a hiteleknél amikor vettem az autót 147 volt a svájci frank most meg 256. Mindig mi szívunk...
Nem ugyanaz mert akkor a valuta erosdott duplajara most meg a huf erosodott a 10szeresere. ez egy bosszuhadjarat.
Értem mit mondasz, az elvet mondtam.
Tolvaj jákob 855 nap elteltével a kamatokkal lógtok még ez után is.
A többi pedig csak a gerinc és a becsület hiányáról szól, de azt nem lehet venni sehol sem, ha odalett.
Ritkán szoktam kommentelni, de ez mekkora hülyeség már...
Egy játékban, amely közössége folyamatosan változik, pörög, karakterek/játékosok vándorolnak elővenni 2-3 éves sztorikat és elszámoltatni...
Egyrészt ha nagyon komolyan akarjuk venni, akkor hol van
- a hitelszerződés?
- a szerződő felek?
- a jótálló felek - század, magánszemély, zsold, a (Kárpád Dandár belekeverése külön vicces történet - milyen jogutódlásról beszélhetünk egy ilyen játékban?)
- mi alapján számoljuk ki a kamatot?
- mi van az árfolyam változással?
- mi van a játék fejlesztőinek beavatkozásaival, amely mbelül értelemszerűen vis major-t jelent
- mi van azzal, hogy a jótálló feleket tájékozatjuk az adós tartozásával?
Lehet ilyennel foglalkozni, de ELŐRE, utólag, 2-3 év távlatából következtetéseket levonni olyan személyeknek, akik akkor nem játszottak, nem ismerték az akkori viszonyokat...
Lassan 6 éve játszom, ugyanazzal a karakterrel, amivel kezdtem. Mindig voltak ilyan gazdasági ügyek, "lopások", "te loptál, de nem is"... Ha akarotk ezzel valamit kezdeni, akkor nyissatok egy új lapot, fektessétek le az elveket, szabályokat és hajrá...
Nem erdekli oket a penz az erdekli oket hogy engem szivassanak. Az, hogy a Gorgeinek veletlenul pont ugyanaz a helyzete csak reszletkerdes 🙂
Távolba menően sem volt ugyanaz.
Konnyu rafogni Lovikara aki ketkattol es szarik mindenbe.
Sose volt ráfogva, tudtom nélkül saját szakállra saját magának csinálta és fizetett is ergó részemről ez már csak fölös szájtépés ha állandóan lovagolunk rajta.
Ernt kb igazad van, 2 kat meg kaka max
Imre szeretném kérni a Görgei és a Kárpát Dandár teljes eltávolítását a cikkből. Köszönöm.
Fizessétek vissza a mutyihitelt amit 855 napja kaptatok, és persze a kamatokat.