[Debat] A lire si vous vous ennuyez
Kyuryu
Salut à tous !
Je n'ai pas publié depuis un très long moment et je m'en excuse. La raison est simple, il y a énormément de journaux et la plupart traite des dernières nouvelles eRepublikaines bien mieux que je ne le ferais. Hé oui, c'est ça aussi la dure loi de l'eMonde ; je ne suis pas assez active pour intéresser les gens et pas une two-clicker non plus (si ce terme est encore d'actualité... mais vous me comprenez).
Je vous vois vite venir sur le "bon et alors ? Il sert à quoi ton article ?" et je vais vous répondre vite : au moment ou j'écris ces lignes, je n'en sais encore rien ! J'y vais au feeling, avec un peu de chance une bonne idée de sujet me viendra au fil du monologue. Hein ? Vous partez déjà ? Rofl... au pire c'est pas super important, je ne cherche pas à viser un maximum de public mais plutôt à faire passer le temps aux gens (tout comme je passe le mien là).
Je crois que je vais simplement faire une petite chronique sur mon ressentit quand à la vie sociétale sur le jeu. Oui, j'ai bien dis le jeu car même si vous êtes habitué au forum ou à IRC, beaucoup de choses se passent dans les commentaires des articles de pas mal de journaux, qu'ils soient intéressant ou non.
Note après relecture : Tout ce que je dis à la suite est purement objectif, si vous considérez tout ça débile, exprimez votre point de vue, c'est un peu le but d'un débat et ça tombe bien puisque le titre de cet article inclut ce mot (quel hasard !) !
Je commence par dire que je n'ai pas l'intention de régler le problème avec cet article. Je sais qu'il ne se règlera jamais d'une telle façon.
Récemment, j'ai eut un accrochage assez tumultueux et chaotique (oui, il y a eut du sang !) avec eRey (j'espère qu'il ne m'en voudra pas de le citer). C'était à propos de l'utilisation du champ lexical du nazisme - pour désigner certaines personnes- qui fait débat depuis un temps que moi-même je ne connais pas (bah oui papy, j'suis encore jeune... j'aurai un an en décembre !). Bref, le débat a hélas était un peu brouillé par les extrémistes qui se reconnaitront et finalement on a une fois de plus déboucher à rien. Voici la problématique qui se pose : "Faut-il favoriser une liberté totale de la presse française ?"
Je vous avouerai que poser comme ça, j'aurai moi-même tendance à répondre "Bah ouais !" sans aucune hésitation. Mais il faut indiquer le chemin pour se rendre compte que la réponse n'est peut-être pas si évidente.
En effet, pas mal de journalistes (ou pas d'ailleurs) utilisent certains termes provocateurs pour désigner leur contre-opinion politique. Hein !? Mais non je ne parle pas des Crabes de Nanotik ! Les crabes n'ont jamais causé de problèmes dans le Monde (et non l'eMonde, ne mélangeons pas tout). Il n'est donc pas gênant d'utiliser ce terme pour désigner ceux-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom-sous-peine-d'être-temp-ban *change sa cartouche d'encre*.
Je ne parle pas non plus des Canards ou des Moules, laissons les animaux en paix ! Et de toute façon dans le cas présent, ils ont eut même choisit leurs noms.
Oui, je parle bien du nazisme et pas d'autre chose. Je pense que ce débat mérite largement d'être approfondit sans qu'il n'y ait besoin que ce soit dans les commentaires d'un article "dénonciateur" ou "utilisateur" du terme.
Je précise, pour ceux qui ne suivent pas ce débat qui dure depuis des années que le terme nazisme est utilisé par les opposants du parti politique "Courant Alternatif". Et là vous allez penser "Ah bah, c'est une membre de ce parti donc normal qu'elle s'emballe !". Minute papillon, sit down and reads [Assis-toi et lis] tranquillement.
Nous allons tout reprendre depuis le début, OK ? Commençons par les bases :
Le nazisme, qu'est c'que c'est ?
Le nazisme ou national-socialisme est l'idéologie politique du NSDAP, parti politique fondé en Allemagne en 1920. Cette vision du monde divisait hiérarchiquement l'espèce humaine en races, hiérarchie au sommet de laquelle se situait la « race aryenne ».
En tant que sujet de science politique, la définition du nazisme divise les historiens. En particulier, reste ouverte la question de savoir si le nazisme ne fut que l'une des formes du fascisme ou, parce qu'ayant fait du racisme une doctrine d'État, le nazisme doit être considéré comme un phénomène historique unique. En effet, l'antisémitisme officiel du régime nazi, dès 1933, et la persécution des opposants, des homosexuels, des gitans, etc., se concrétisera par l'installation dès 1933 des premiers camps de concentration en Allemagne. Cette politique ne fera que s'amplifier jusqu'à 1945. Ce sont ainsi plus de dix millions de personnes qui périront dans les camps de concentration et d'extermination nazis, dont une majorité de Juifs. [Source : Wikipédia (je vous conseille l'article en entier si vous avez le temps)]
Cette définition désigne une partie des horreurs qu'inspirent (ou inspiraient selon les points de vue) les porteurs de la croix gammée.
Revenons au contexte eRepublikain. X journalistes utilisent le terme définie ci-dessus pour désigner un quelconque parti politique d'un jeu sur internet.
Attendez, je vous donne la définition d'un jeu :
On peut définir le jeu comme une activité de loisirs d'ordre physique ou bien psychique, soumise à des règles conventionnelles, à laquelle on s'adonne pour se divertir, tirer du plaisir et de l'amusement. [Source : Wikipédia (euh là, ne lisez vraiment que si vous n'avez rien d'autre à faire hein, mais vraiment !)]
Si vous suivez ma logique, vous devez commencer à piger où je veux en venir. Si ce n'est pas le cas, c'est pas grave puisque je vais m'expliquer en répondant, bien sur de mon propre point de vue, à la première question que je m'étais posé : "Faut-il favoriser une liberté totale de la presse française ?" (Piqûre de rappel).
Dans la mesure ou nous sommes dans un jeu ou l'on "s'adonne pour se divertir", je pense que mettre des barrières à la presse reviendrait à mettre des barrières à ce divertissement. Ce n'est pas avec une quelconque loi que l'on règlera ce problème et bien au contraire, certains seront bien capable de multiplier l'offre pour répondre à la non-demande... (à, vive la fierté française, cocorico).
Je pense qu'il faut, pour éviter ce problème à l'avenir, tout simplement en faisant appelle à la moralité des joueurs.
Les principes moraux sont souvent des assertions complexes de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas. Bien que certains voient leurs principes moraux comme allant de soi, il est rare que quoi que ce soit simple dans ces principes ou dans l'éthique de quelqu'un, ce qui rend difficile le jugement des principes moraux d'un autre. Cette difficulté provient du fait que la morale provient souvent de la religion et reflète plus souvent qu'on l'imagine des codes culturels. [Source : Wikipédia (oui je sais, j'aime faire appelle à des références, c'est pour appuyer mon avis subjectif sur un minimum de fait)]
Cette définition montre bien que le malaise que nous rencontrons n'est pas unique à eRepublik. C'est un problème d'ordre mondial et surtout, de l'ordre du monde réel ! Faut-il réellement colporter des problèmes du monde que nous fuyons en parcourant l'eMonde ? Faut-il réellement en venir à s'insurger contre la mauvaise conduite morale de certains (qui se désignent eux-même "Troll") pour enfin pouvoir JOUER et non pas se battre les uns contre les autres ?
En utilisant le droit de liberté, n'avez vous pas l'impression de piétiner la liberté des autres ? Ne dit-on pas "notre liberté s'arrête là ou commence celle des autres ?"
Merci à ceux qui ont lu cet "article" jusqu'au bout, merci à ceux qui voteront et qui s'abonneront (même si je publie très peu, encore désolée) mais surtout, merci à tout ceux qui donneront leur avis ou mieux encore qui s'ouvriront au débat. Ce sera un plaisir pour moi de vous répondre dans la mesure de mes propres capacités intellectuelles (pas bien haute il faut le dire 😣
!).
Note après relecture : Hé bien, je m'en sors pas si mal pour une improvisation !
Comments
On peut rire de tout, mais obviously pas avec n'importe qui.
Sinon rajoute une image, ça me fait mal aux yeux.
M'of, je vois pas tellement l'intérêt d'une image qui risquerait d'être hors contexte plus qu'autre chose...
En utilisant le droit de liberté, n'avez vous pas l'impression de piétiner la liberté des autres ? Ne dit-on pas "notre liberté s'arrête là ou commence celle des autres ?"
=> en empechant le troll de s'exprimer tu le prives de sa liberte ; )
Et puis comme la definition de troll est bancale ... ( bcp pensent que je suis un troll , pas moi : P )
Sinon j'aime bien ta maniere d'ecrire donc je vote meme si je suis pas d'accord : D
Je ne parle pas "d'empêcher" le Troll. Mais de ne pas le "valoriser" plutôt. Genre les gens qui disent "je suis un troll je fais c'que j'veux"...
Des "trolls" il en faut car ça nous fait rire quand même s'est indéniable ! Mais on peut troller en restant sur les sentiers de sa liberté et de celle des autres non ?
le troll détruit, l'herbe ne repousse plus, (le vrai nazi est un troll).
ce qui existe sur eRep , c'est du "castigat ridendo mores", comme disait le Jules . pour les gamins: tu casses ceux qui se la pètent.
voté
Moi je pense qu'une personne qui est capable de "casser" quelqu'un en faisant preuve d'une argumentation morale a bien plus d'impact que quelqu'un qui se sent obliger d'attaquer gratuitement pour se faire entendre.
99% des "trolls" argumentent.
L'accusation de trollage est d'ailleur souvent la defense de ceux qui nont plus d'arguments ( je n'ai plus d'arguments donc je vais dire que mon adversaire est un troll ... )
" En utilisant le droit de liberté, n'avez vous pas l'impression de piétiner la liberté des autres ? Ne dit-on pas "notre liberté s'arrête là ou commence celle des autres ?"
=> en empechant le troll de s'exprimer tu le prives de sa liberte ; )"
Rems2a, n'oublies pas qu'il y a des limites à la liberté d'expression définies par la loi et d'ailleurs l'article du Mintroll qui a fait scandale a été censuré par les admins. Alors l'humeur nazi en private joke ok, mais pour troller un opposant politique qui n'a jamais demandé cela, non.
Too long, didn't read
"L'accusation de trollage est d'ailleur souvent la defense de ceux qui nont plus d'arguments ( je n'ai plus d'arguments donc je vais dire que mon adversaire est un troll ... )"
Tu dérives un peu du sujet principal là 😁"
Lorsque le "trollage" est clair, il n'y a en général pas grand chose à argumenter dans la mesure ou sa réponse sera un argument digne de son "comportement". Après c'est un avis subjectif...
BOOOOOOOORING
"Lorsque le "trollage" est clair, il n'y a en général pas grand chose à argumenter dans la mesure ou sa réponse sera un argument digne de son "comportement""
Des phrases dans le genre il faut les commercialiser Van Damme s'est fait du fric comme ça.
@Nitenshi : Wahou, t'as fais un effort, je m'attendais même pas à ce que tu prennes la peine de laisser un commentaire.
@Robocal : Alors aide moi en t'abonnant x'D !
Merci pour ce commentaire 😁
Je suis d'accord avec ce que tu avances, sauf peut-être au sujet de la tolérance que tu relies à la liberté.
Parce que dans ce cas, celui qui utilise son droit de liberté est aussi un "fasciste" dans la mesure ou il entrave le droit de liberté des autres
(je parle dans le cas du problème que je soulève dans l'article).
Je ne vois pas en quoi la liberté d'expression entrave la liberté de quelqu'un d'autre en fait.
J'ai beau me creuser, je ne vois pas 😁.
Ici, je relie cela à la tolérance (et c'est peut être une erreur) car il ne s'agit que de mots, pas d'actes. Alors on pourrait parler des dégâts que font les mots au niveau psychologique et les comparer aux maux physiques. Après, les mots ne concernent que ceux qui les écoutent à mon sens, les actes impliquent les individus eux même.
Ensuite, la liberté de tuer, voler,... (nuire "matériellement/physiquement" parlant en somme) entrave clairement la liberté des autres.
Car on est libre de vouloir (et de pouvoir) s'amuser sans avoir à être insulter de naziste, non ?
Donc on doit s'auto-censurer en se disant "ah non ça je ne lis pas" ? C'est une censure de notre liberté d'expression aussi dans un sens je pense... L'expression passe aussi par l'apprentissage et donc par la lecture. Si la lecture de l'apprenti est "malsaine" alors son écriture sera "malsaine" aussi.
*J'utilise le terme malsain d'un point de vue moral.
Oui, je suis d'accord.
Sauf que je ne suis pas sûr que ceux qui disent, par exemple, CA = nazis le pensent rééllement. Faut aussi savoir prendre les choses au second degré.
Donc, la liberté de prendre au 1er degré quelque chose qui est dit au second degré entraverait la liberté de ceux qui parlent au second degré de parler au degré d'humour (ou de bêtise c'est selon le point de vue où l'on se place du coup). Ok, j'arrête le débilisme.
L'apprentissage ne passe pas nécessairement par la lecture dans toutes les cultures sinon. Il existe encore de nombreux endroits où l'apprentissage est purement oral.
D'ailleurs, nul besoin de livres pour apprendre la philosophie, l'astronomie,... même le français (qui peut très bien se limiter au monde oral). Pour ma part les livres sont beaucoup plus sujets à des interprétations fausses de la part du lecteur que de la part du disciple au sens strict (qui apprends d'un maître charnel).
En tout cas, toute entrave à nos libertés fondamentales (s'exprimer, penser, agir) nous éloigne de la voie du surhomme dont nous parle Nietsche et autres illuminés 😁.
Cela ne m'étonne donc guère que notre empereur actuel ne veuille pas que nous nous exprimions librement.
Sinon, tu connais une bonne infirmière pour mon injection du jour, je vais en avoir besoin?
M'ouip, c'est vrai que pour le coup, mon exemple n'était valable que dans le cadre de eRepublik.
Ensuite, il y a du second degré certes, mais encore je pense qu'il faut faire attention à ceux qui diraient ça pour pouvoir passer entre les mailles d'une quelconque justice (un peu comme ceux qui tuent quelqu'un et qui plaide la folie).
Bref, ce mystère là ne sera pas résolue ici.
Désolée, je ne connais pas d'infirmière de renom xD ! Ce petit échange avec toi est plaisant en tout cas 🙂
Peut être parce qu'il n'y a rien à résoudre et que les lois (ou les morales) écrites par les hommes n'ont aucune valeur en soi puisque purement subjectives et faites non démocratiquement (par les castes des mondes judiciaire et législatif, à d'autres périodes par l'exécutif ou le clergé)
Les seules lois qui devraient être souveraines sont le bon sens (savoir ignorer ce que l'on aime pas ou essayer de comprendre pourquoi quelqu'un peut tenir ses propos sans s'en offusquer [genre le racisme]). Sinon, les 10 Commandements sont pas mal aussi 😁.
Pour l'infirmière, je vais essayer de me démerder va. Tout échange est plaisant à mes yeux pour ma part, même le plus virulent, mais ce doit être parce que je ne suis qu'amour, joie et volupté 😁.
J'attends ton prochain article du coup.