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"Algo novo..." - Em defesa do Real
Prelúdio
camarada Anoni Mus, estava para escrever um comment gigantesco, mas decidi fazer copy para um artigo, até porque o conceito entre o que os admins podem e não podem fazer dá quase uma área de estudo.
Para quem não tem paciência, não leia esta gaita e vá nanar pá cama!
Introdução: Política Portuguesa vs. Política ePortuguesa - Aquecer as canelas do mundo real e do mundo virtual
"Dei comigo a pensar na ePolítica e o monótono que se está a tornar, não há quase oposição e já estamos numa fase de deixa andar, sempre o mesmo.
Não é que os governos actuais sejam maus, pelo contrário, mas debates são sempre bons. Haver uns 4 partidos fortes e um pouco opostos cada um a expressar as suas ideias era excelente. (Mesmo que se crie ódios entre jogadores, pois o Ataulfo não basta)."
in Anoni Mus wise words
A hipocrisia e demagogia são o que separam as pessoas da vida real e as da vida virtual.
Quando estamos num carro e a estrada é sempre em frente, ninguém discute os atalhos. batemos com a roda numa pedra, essa primeira pedra é a indicadora de que a estrada está mal e se precisa estar mais atento para evitar cair de novo na mesma. é tão simples quanto isso.
se queres o exemplo do ataulfo, a estrada é em frente e ele sabe que a estrada é em frente mas continua sempre a dizer ao condutor que há um atalho, mesmo depois de toda a gente dizer que a estrada fica em frente e mesmo perguntando onde fica, ele limita-se a dizer que quem deve saber é o condutor.
Tal como a demagogia e hipocrisia que tolda a política na vida real (realidade física), trata-se da questão de ver que se está a caminhar para um futuro melhor, mas não conseguir largar a indoctrinação ortodoxista e simplista a que foi submetido, esbarrando assim uma muralha de descrédito por quem anda aqui há muito tempo e se fartou de ver chegar e sair pessoas que, tais como ele, transportaram os vícios e preconceitos da vida real para a vida virtual.
O perfeito exemplo e identificação desses casos é a alusão a partidos, literatura, acções e posições reais.
Perceber e, melhor, entender estes casos é complicado, árduo e requer paciência.
Novatos que entram e vêm alguém a falar eloquentemente a ser perseguido por um bando de trolhas apercebem-se que algo está errado, sem perceberem que pegam pelo lado errado do seu errado. Assim pecam inocentemente contradizendo-se que "parece a vida real, querem é estar no poder".
A eloquência é usada no parlamento. o floreado é usado para convencer as massas. quanto maior o grau de eloquência, maior as hipóteses de se convencer o incauto. A dificuldade do novato é perceber a diferença entre coerência e eloquência.
O que agarra as pessoas ao jogo é sua capacidade de abertura mental e a recusa da exposição real dos acontecimentos. Por isso é que quem se encontra errado desiste: falta de adaptação a conceitos diferentes aos que sempre foi bombardeado.
há também quem chame à inadaptação, "dialética", tal como o Judazs e o Alister e afins. Eu chamo a isso desperdício de latim.
Real e Virtual: As realidade que nunca se irão cruzar
Muito se tem discutido acerca da realidade virtual e da realidade material. Apologistas do científico acreditam que poder-se-á criar condições no futuro para uma adaptação de conceitos reais num panorama virtual. Prova disso é o apologismo da "Inteligência Artificial", da capacidade de adaptação e aprendizagem de uma máquina.
Mas sinceramente, irá isto adaptar-se a uma realidade virtual com vista ao lazer? Are you querazy?
Não é só na política, é em tudo. A escassez de jogadores causa um efeito contrário ao da realidade onde há desemprego. Se houvesse desemprego seria mais divertido conseguir combate-lo. Isto é um jogo para divertir, quem me dera que na realidade houvesse tanto emprego como aqui.
A venda de produtos também está mal acho eu, pois as pessoas vão ao mercado compram o que aparece em primeiro (o mais barato) e já está, na realidade existem várias lojas e poucas as pessoas que se dão ao trabalho de ver os preços. Logo faz com que no jogo ainda menos empresas sejam necessitadas. (Vá lá, ainda existem as diferentes qualidades)
Não há sugestões de jeito para os admins levarem em conta? São só preguiçosos?
A economia na vida real é bastante complexa de certeza que haverá maneira de tornar eR mais complexo.
também não podemos atirar tudo para cima dos admins. foi pena eles terem pegado na ideia de um jogo com uma ideia incrivelmente complexa: estratégia social. é tudo muito bonito até as pessoas começarem a comparar realidades e a ver o quão limitada a "sociedade" é.
tens um avatar, tens um espaço para opinião e até podes ter um jornal. podes ser político ou podes ser militar ou podes ser empresario.
todos os jogos se baseiam nisto:
- avatar social, organizador de eventos, etc
- avatar político, lider de clans, etc
- avatar militar, lutador
- avatar empresario, trader.
para um jogo ser o mais humanamente possivel teria de incluir sociólogos, filósofos, antropologistas, historiadores e programadores. mais do que pessoal, fundos de pesquisa com top researchers para criarem ambiente para todo o tipo de situações imagináveis, como possibilidades de criar vices, ministros disto, ministros daquilo, blablabla, num ambiente adaptativo caso a caso e consoante a mudança de governos e extinção de cargos.
além da componente social, um mundo virtual tem sempre regras explicitas, intransponíveis e sempre susceptíveis a mudanças radicais (exemplo v1).
as regras de hoje podem não ser as regras de amanhã. o xadrez nasceu como um jogo cheio de falhas para se tornar um jogo com peças rígidas, incontornavelmente incontornáveis. Não se criaram regras de um dia para o outro.
para ser realista teria de ser para o positivo e para o negativo, e sempre gradualmente.
mortes, fome, miséria, corrupção, física, quimica, gula, soberba, ira, espaço... eventualmente vida para lá da realidade física.
a realidade física é a derradeira realidade, onde a virtual se encaixa, e não vice versa.
a não ser que ganhes o teu sustento a virtual. mas o teu sustento é físico
a não ser que ganhes prazer com a virtual. mas o teu prazer é físico.
"Ai o second life..."
Second merda. Não é "first life", é mais um addon para "no life". O facto de compararem esse mundo com o físico baseia-se na interactividade entre os dois. Cria-se dinheiro, gere-se dinheiro, gasta-se dinheiro e ganha-se dinheiro. Com isso ganha-se roupa e vende-se perucas. Ponto final. Governos no second life? Hierarquias sociais definidas no second life? guerras? países?
Conclusão: Preciso de me deitar.
De certa forma, o eRepublik é socialmente mais completo e vasto que o second life. Por isso é que não tem sucesso como jogo. Se formos a pensar nisso, quando um jogo envolve culturas, problemas e sociedades da vida real, o conceito é sério demais.
Toda a filosofia inerente dava perfeitamente para uma noite bem passada para gajos(as) no círculo teórico/filosófico.
Eu cá para mim vou deitar-me que amanhã vou bulir cedo.
Um abraço.
camarada Anoni Mus, estava para escrever um comment gigantesco, mas decidi fazer copy para um artigo, até porque o conceito entre o que os admins podem e não podem fazer dá quase uma área de estudo.
Para quem não tem paciência, não leia esta gaita e vá nanar pá cama!
Introdução: Política Portuguesa vs. Política ePortuguesa - Aquecer as canelas do mundo real e do mundo virtual
"Dei comigo a pensar na ePolítica e o monótono que se está a tornar, não há quase oposição e já estamos numa fase de deixa andar, sempre o mesmo.
Não é que os governos actuais sejam maus, pelo contrário, mas debates são sempre bons. Haver uns 4 partidos fortes e um pouco opostos cada um a expressar as suas ideias era excelente. (Mesmo que se crie ódios entre jogadores, pois o Ataulfo não basta)."
in Anoni Mus wise words
A hipocrisia e demagogia são o que separam as pessoas da vida real e as da vida virtual.
Quando estamos num carro e a estrada é sempre em frente, ninguém discute os atalhos. batemos com a roda numa pedra, essa primeira pedra é a indicadora de que a estrada está mal e se precisa estar mais atento para evitar cair de novo na mesma. é tão simples quanto isso.
se queres o exemplo do ataulfo, a estrada é em frente e ele sabe que a estrada é em frente mas continua sempre a dizer ao condutor que há um atalho, mesmo depois de toda a gente dizer que a estrada fica em frente e mesmo perguntando onde fica, ele limita-se a dizer que quem deve saber é o condutor.
Tal como a demagogia e hipocrisia que tolda a política na vida real (realidade física), trata-se da questão de ver que se está a caminhar para um futuro melhor, mas não conseguir largar a indoctrinação ortodoxista e simplista a que foi submetido, esbarrando assim uma muralha de descrédito por quem anda aqui há muito tempo e se fartou de ver chegar e sair pessoas que, tais como ele, transportaram os vícios e preconceitos da vida real para a vida virtual.
O perfeito exemplo e identificação desses casos é a alusão a partidos, literatura, acções e posições reais.
Perceber e, melhor, entender estes casos é complicado, árduo e requer paciência.
Novatos que entram e vêm alguém a falar eloquentemente a ser perseguido por um bando de trolhas apercebem-se que algo está errado, sem perceberem que pegam pelo lado errado do seu errado. Assim pecam inocentemente contradizendo-se que "parece a vida real, querem é estar no poder".
A eloquência é usada no parlamento. o floreado é usado para convencer as massas. quanto maior o grau de eloquência, maior as hipóteses de se convencer o incauto. A dificuldade do novato é perceber a diferença entre coerência e eloquência.
O que agarra as pessoas ao jogo é sua capacidade de abertura mental e a recusa da exposição real dos acontecimentos. Por isso é que quem se encontra errado desiste: falta de adaptação a conceitos diferentes aos que sempre foi bombardeado.
há também quem chame à inadaptação, "dialética", tal como o Judazs e o Alister e afins. Eu chamo a isso desperdício de latim.
Real e Virtual: As realidade que nunca se irão cruzar
Muito se tem discutido acerca da realidade virtual e da realidade material. Apologistas do científico acreditam que poder-se-á criar condições no futuro para uma adaptação de conceitos reais num panorama virtual. Prova disso é o apologismo da "Inteligência Artificial", da capacidade de adaptação e aprendizagem de uma máquina.
Mas sinceramente, irá isto adaptar-se a uma realidade virtual com vista ao lazer? Are you querazy?
Não é só na política, é em tudo. A escassez de jogadores causa um efeito contrário ao da realidade onde há desemprego. Se houvesse desemprego seria mais divertido conseguir combate-lo. Isto é um jogo para divertir, quem me dera que na realidade houvesse tanto emprego como aqui.
A venda de produtos também está mal acho eu, pois as pessoas vão ao mercado compram o que aparece em primeiro (o mais barato) e já está, na realidade existem várias lojas e poucas as pessoas que se dão ao trabalho de ver os preços. Logo faz com que no jogo ainda menos empresas sejam necessitadas. (Vá lá, ainda existem as diferentes qualidades)
Não há sugestões de jeito para os admins levarem em conta? São só preguiçosos?
A economia na vida real é bastante complexa de certeza que haverá maneira de tornar eR mais complexo.
também não podemos atirar tudo para cima dos admins. foi pena eles terem pegado na ideia de um jogo com uma ideia incrivelmente complexa: estratégia social. é tudo muito bonito até as pessoas começarem a comparar realidades e a ver o quão limitada a "sociedade" é.
tens um avatar, tens um espaço para opinião e até podes ter um jornal. podes ser político ou podes ser militar ou podes ser empresario.
todos os jogos se baseiam nisto:
- avatar social, organizador de eventos, etc
- avatar político, lider de clans, etc
- avatar militar, lutador
- avatar empresario, trader.
para um jogo ser o mais humanamente possivel teria de incluir sociólogos, filósofos, antropologistas, historiadores e programadores. mais do que pessoal, fundos de pesquisa com top researchers para criarem ambiente para todo o tipo de situações imagináveis, como possibilidades de criar vices, ministros disto, ministros daquilo, blablabla, num ambiente adaptativo caso a caso e consoante a mudança de governos e extinção de cargos.
além da componente social, um mundo virtual tem sempre regras explicitas, intransponíveis e sempre susceptíveis a mudanças radicais (exemplo v1).
as regras de hoje podem não ser as regras de amanhã. o xadrez nasceu como um jogo cheio de falhas para se tornar um jogo com peças rígidas, incontornavelmente incontornáveis. Não se criaram regras de um dia para o outro.
para ser realista teria de ser para o positivo e para o negativo, e sempre gradualmente.
mortes, fome, miséria, corrupção, física, quimica, gula, soberba, ira, espaço... eventualmente vida para lá da realidade física.
a realidade física é a derradeira realidade, onde a virtual se encaixa, e não vice versa.
a não ser que ganhes o teu sustento a virtual. mas o teu sustento é físico
a não ser que ganhes prazer com a virtual. mas o teu prazer é físico.
"Ai o second life..."
Second merda. Não é "first life", é mais um addon para "no life". O facto de compararem esse mundo com o físico baseia-se na interactividade entre os dois. Cria-se dinheiro, gere-se dinheiro, gasta-se dinheiro e ganha-se dinheiro. Com isso ganha-se roupa e vende-se perucas. Ponto final. Governos no second life? Hierarquias sociais definidas no second life? guerras? países?
Conclusão: Preciso de me deitar.
De certa forma, o eRepublik é socialmente mais completo e vasto que o second life. Por isso é que não tem sucesso como jogo. Se formos a pensar nisso, quando um jogo envolve culturas, problemas e sociedades da vida real, o conceito é sério demais.
Toda a filosofia inerente dava perfeitamente para uma noite bem passada para gajos(as) no círculo teórico/filosófico.
Eu cá para mim vou deitar-me que amanhã vou bulir cedo.
Um abraço.
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Wall-text.
Votado depois de ler.
Não estou a conseguir ler tudo, mas também a estas horas não se esperava outra coisa.
Frank castele disse: se queres o exemplo do ataulfo, a estrada é em frente e ele sabe que a estrada é em frente mas continua sempre a dizer ao condutor que há um atalho, mesmo depois de toda a gente dizer que a estrada fica em frente e mesmo perguntando onde fica, ele limita-se a dizer que quem deve saber é o condutor.
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Já que a minha canidea pessoa foi citada, note o seguinte:
Eu sei para onde é a estrada. Apenas digo que vocês é que se meteram no atalho.
Meteram-se no atalho do colectivismo e deu Merd@
Meteram-se no atalho da desvalorização e deu Merd@
Meteram-se no atalho do penico e deu Merd@
Eu apenas me limito a explicar que os atalhos estão sempre a dar no mesmo: No conteudo do penico.
Nós não temos pela frente uma estrada e a estrada não é a direito.
A estrada tinha buracos e vocês conseguiram conduzir o carro de forma A CAIR EM TODA A porcaria de buraco que a estrada tinha.
O seu texto, não passa de uma montanha de hipocrisia arrogante.
Lama para a cara das pessoas.
O monte de lama que você aparentemente também ajudou a criar, mas que acabará por se desfazer, porque a mentira tem perna curta.
Você pode enganar uma pessoa sempre
Você pode enganar toda a gente uma vez.
Mas você não pode enganar toda a gente sempre.
Entenda isto.
Viverá melhor e em paz com a sua consciência, se a tiver, e poupará a todos a leitura de tamanhos disparates.
eh lá!
Pareces um filosofo a falar! Belas analogias...
Eh bem Franque, sábias palavras !
já agora podes dar-me a definição de "indoctrinação ortodoxista"?
(é k n achei no meu dicionário...)
loleºº
Muito bom e fácil de ler, não se assustem com a "walltext"
Real vs eReal
Este é o ponto fundamental que leva ao entendimento do jogo.
A mim não me parece que o jogo seja tão fora do Real como aparenta á primeira vista.
Se tentarmos perceber qual a matriz de funcionamento social inGame encontramos um paralelo com uma realidade social existente, que não é tão rudimentar como isso, seja o eRepublick funciona com a mesma plataforma de organização proposta pela constituição Americana.
Para os cidadãos não americanos, este é um mundo estranho e caótico, uma vez que culturalmente se encontram inadaptados. (veja-se o esforço, desesperado, despendido por tantos jogadores por esse eMundo no sentido de elaborarem constituições, que lhes proporcionem alguma ordem e sentido para as suas eSociedades)
Curiosamente, se explorarmos a história da colonização da América do Norte encontramos um paralelo entre o relacionamento social, dos então colonos e o comportamento dos eCidadãos do eRep.
No entanto existe um factor de diferenciação que muda a relação entre os diversos grupos existentes. Se os colonos da América eram compelidos para a união por via da hostilidade com os autóctones, já as comunidades eRep reagem no sentido da fricção, uma vez que não têm um inimigo comum.
Outro factor de convergência do Real com o eReal prende-se com as afinidades e rivalidades entre Países/ePaíses. Temos bons exemplos que se apresentam como bastante elucidativos:
ePortugal vs eEspanha
eProtugal - eBrasil
eAlemanha - eAustia
(sorry pela wall text)
"A eloquência é usada no parlamento. o floreado é usado para convencer as massas. quanto maior o grau de eloquência, maior as hipóteses de se convencer o incauto. A dificuldade do novato é perceber a diferença entre coerência e eloquência."
Como pode um novato distinguir quem é coerente? Se só um dos lados usa a eloquência, é natural que quem aqui chegue, não tendo um grande conhecimento do que vem de trás, sobre quem é quem, tenha tendência para colocar em causa certas críticas feitas a determinadas pessoas.
Por enquanto, sendo enganado ou não, vou dando o benefício da dúvida à maioria. O máximo que me pode acontecer é sofrer uma desilusão, o que até aproxima a eRealidade da Realidade.
Gostei do artigo.
Fica bem
Good going Franque
Vótéd
aprecio a conclusão
http://tinyurl.com/cv54rj
Até me revirei dos olhos com tantas linhas no artigo e nos comments
jaakal és um amor, eu finjo que tu leste.
pena que só tenhas olhos para o klavh
Eu li o Artigo, parei foi de ler os comentários lol
Isso não é verdade :$
ai este é o começar de uma nova amizade :police:
és um society builder! :o só clones... afinal o ataulfo tem razão o país é teu!
Tenho 10 clones e cada um desses clones tem 10 clones e esses 10 clones, clones dos clones têm mais 10 clones e cada um desses clones dos clones dos clomes têm mais 1o clones etc...
Eu já não sei quem é meu clone
Frank és um dos meus Clones?
omg já sei de onde venho!!!!!!
oh não!!
já descobri porque sou tão feio!!!!
não, não quero mais viver neste mundo de farsas. oh, a decepção...
Oh Wait ...
Tens mais XP do que eu
Eu é que sou teu clone
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Frank a presidente!
Está bom, mas ao contrário do Arbus acho difícil de perceber. O meu Português é muito mau, tenho alguma dificuldade em compreender escrita. Percebi mais ou menos o que queres dizer, mas não percebo onde o que dizes invalida o que eu disse. Resumindo queria que o jogo fosse mais realista, mas ao mesmo tempo mais divertido, dando uns exemplos.
Artigo excelente, subscrevo o que aqui foi dito.
Quanto aos comentários, eu já me cansei de explicar as coisas ao Ataulfo, admiro ainda assim a tua paciência frank.
«Portugal: o país onde se debitam mais muralhas de texto em comentários»
in other news, construction jobs are full of rise after the wall war in ePortugal. specialists said that concrete profiteering had exponentially increased over the past 3 months and is still on the rise
Anoni Mus basicamente há pouca coisa que os admins podem fazer para tornar o jogo realista. fazer uma "cópia" do mundo real é complicado porque há imensos detalhes, filosofias e sensações que não podem ser copiadas.
a ideia é muito boa mas a implementação é complicada para uma duzia de programadores e sem alguem na área de humanidades. falamos de sociedades aqui
um abraço
"Anoni Mus basicamente há pouca coisa que os admins podem fazer para tornar o jogo realista. fazer uma "cópia" do mundo real é complicado porque há imensos detalhes, filosofias e sensações que não podem ser copiadas.
a ideia é muito boa mas a implementação é complicada para uma duzia de programadores e sem alguem na área de humanidades. falamos de sociedades aqui
um abraço"
todo um artigo gigantesco e escrito em linguagem sofisticada (parecias um filósofo O.O) resumido a 1 texto com 2 centímetros:X
@Frank concordo plenamente com o que escreves-te no artigo mas tive que o ler 2X porque o meu sono não me permitiu decifrar metade na 1ª leituraXD
"Quanto aos comentários, eu já me cansei de explicar as coisas ao Ataulfo, admiro ainda assim a tua paciência frank."
és mesmo da paz Frank O.O
só um hippie como tu é que teria tamanha paciência:|