衝動的學運年輕人2: 感想
Bread100
Hi
這幾天到大陸遊玩,因為沒翻牆, 也連不到erepublik, 只好默默的等了8天才寫回覆
事實上,我幾個禮拜前在其他玩家的報紙留言有提到, 太陽花學運的唯一好處是提高年輕人對政治的參予,我不知道廣大的erepublik 玩家們是哪得道有關政府的訊息,我個人雖然年輕但對實際台灣的政治有深刻的了解, 因為自家人從政,從小耳濡目染,就算我個人到加拿大讀書快滿十年,依舊時常與家人討論與探討人事物,我今年有幸在學期結束後回來台灣投票,我希望藉由表達自己的想法與erep玩家討論並且改進,同為年輕人聽聽不一樣的聲音我認為也能促進我們對台灣政治的理解。
另外網友有自己的消息來源,我也有我的,不管是從ptt還是政府人員取得的資訊,台灣是個民主國家,每次選舉我們都能依照我們對政黨以及候選人的認知和認識下去投票,不管投哪個候選人和政黨都是自己對台灣民主的貢獻。
上篇文章衝動的學運年輕人: 暴力是它們唯一能看到的選項 ,我想表達的想法很簡單,公民運動是值得獎勵及多次重複的,只要它們的理念及行動是可以複製的,我在太陽花看到了公民運動的精神但是多了不可複製的暴力,通過1129的九合一選舉,台灣多個縣市皆政黨輪替,這是好的現象,也表示台灣的人民不需要通過激烈的手段也能達到集體政治的訴求。
接著,我想大概的回覆幾個在前篇文章中,我認為值得討論的人及事:
1. 我很不客氣的說立法院長王金平不是個老實的政治人物,也許媒體把他形容的很高尚正直,仔細看看他在朝野協商裡如何的為了謀取自己政治利益藍綠通吃時,這可以解釋為什麼台灣這幾年公有企業變民營企業,人才流失,錯失發展戰略產業的時機,與其說國民黨不倒台灣不會好,我認為可以改成立法院不改選台灣不會好。
2.事實上共產黨的發展比台灣好。 多次去了大陸後發現雖然城鄉差距極大,許多二線城市都已匹比台北市,尤其是區規劃及建設更是傑出,城市的高架繞城道路讓人嘆為觀止,惜許多大陸人的生活水平還沒上來,從隨處可見的痰,公共場所室內抽菸到上完廁所不洗手都代表對岸還需一段時間才能改善他們整體的文明。
3. 個人支持和平民主運動例如 集會甚至是罷工我認為是可以接受的,比如加拿大的老師甚至是教授們時常罷工以換取更高的薪水、許多政治人物透過民間社團發起遊行以獲取政治力量推動法案,可惜太陽花學運並不只有雙手舉高的讓警察台走,他們是利用年輕人的熱情換取無意義的暴力遊行,用攻佔及癱瘓行政單位的方式取得政治力量絕不是一個文明民主的國家該有的運動,暴力看起來就是台灣部分民間社團唯一取得力量的方式,太陽花學運喚起的是年輕人對政治的熱情,但少了那份被刻意挑撥的暴力一樣可以達到喚起全民對政府不滿的聲音及力量。
4. 兄弟上山,各憑本事。 這次選舉不管是在議員,里長都看到很多年輕人參選及當選,假如陳先生有本事選上立委,恭喜他。陳先生選擇的政治道路是辛苦的,自己的人生自己負責,我不會不爽陳先生因為一個政治人物是要能經的起檢驗的。民心如流水,做人要腳踏實地,不要虛偽,不然做任何事都持續不久的。
Bread100
任何從不正當的管道取得金錢及權力的政治人物遲早出事
Comments
幫推第一點,尤其第一句!
V
v 我還是對於高舉雙手被打得頭破血流就是暴力這樣的認知感到不能理解
可能是害警察的裝備受損了?
你這樣的質疑我看到很多次。
但是我想誰都不能否認衝進行政院,破壞行政院公物這件事情就是個暴力,同理在立法院破壞公物一如是。
你不能說先把人家東西砸壞然後修好就說那不是暴力,那麼就不應該譴責砸店是種暴力,單就行為來看這兩件事情是一樣的。
太陽花喚醒年輕人與對政治冷感的國民關心國家事務這是個偉大的貢獻,但是不能說因此就能容忍其他所有的事情。
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我已經在我的回覆裡面定義了。
神火阿,恕我直言,如果肯定衝進行政院的行為造成的社會成本(門窗或物品被破壞)是一種暴力的形式,我們也必須要肯定,警察執法造成的社會成本(民眾頭破血流)也是一種暴力,否則我們就無法維持邏輯的一貫性。
請借我用一下同一個模板 : 警察盡責維持社會秩序這是個偉大的貢獻,但是不能說因此就能容忍其他所有的事情。這已經是個人人對「無限上綱」的說法會有所警覺的年代,在這點上,你其實不是在反駁隆爸,而是持有跟他類似的觀點,只是一個從公權力觀點出發,一個從人民權利出發的差別而已。
我在shout有看到你提到喜歡把事情分開來看,這當然是個很正確的「剖析」的方法 🙂 ,先分開來往往才能看得清楚。但分開來看的目的終究是想要得出最後的結論,這意味著我們還是得努力找到一個「框架」去做最後「合起來看」的判斷(價值衡量) : 社會對某一種行為的共識造成的風險究竟是「不容許」還是「容許」。
公共議題的討論還是得往前進,還是得努力去得出結論(即使只是暫時的,也是屬於社群在這個當下的無形資產),窄化暴力的定義互相指責,不是一個有太大意義的方法(除了彼此宣洩不安v.s.不平的情緒),我相信你一定懂我的意思。
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我不覺得神火的內容有任何的問題...
太陽花從結果上來說是好的,但沒有人能忽略衝進中央機關的確是暴力,當然可以繼續靠杯後續警察的執法也是暴力,但前面爬牆破窗砸桌拆窗簾仍然是暴力!如果支持太陽花卻不能面對大家必須共同承擔的歷史,那就是盲目了!
其實通過違民意的法案也是種暴力
我不反對太陽花學生可能有暴力成分
但我不明白我之前文章已寫明我所思考關於太陽花學運其中整個暴力的因果
也似乎沒人能來挑戰
但一講到暴力大家又只提學生而不論政府公權力上的暴力
整個太陽花事件你已不可能單獨看待政府與學生之間
這其中有因果邏輯關係
NekisseAz
其實我從頭到尾都認定警察執法過程中的確是暴力的,且是不符合比例原則的,不過我沒有直接在我文章寫出這點而已。
這點是你我毋庸置疑的共識。
Kiki Ling
破壞行政院公物這件事情就是個暴力,同理在立法院破壞公物一如是。
@Liouspasia
當然我了解之間的因果關係
也完全同意政府警察也同樣使用了暴力
但就像看不慣受不了自己孩子而動手的老父
或是為了保護媽媽對自己老爸刀戎相向的孝子
沒有太多人會質疑他們的出發點或做太多的批評
即便如此,還是必須在心中不停思考是否有更好的選擇
如果全盤否認動了暴力,或因此將自己立於完全正義的一方
那這個社會同樣會陷入互相暴力的窘境
花心你這樣講我不反對
雖然我曾思考過台灣沒針對法案的公投且當下張慶忠強送存查這一連續下來的動作是否還有更好處理方式很難說
且現下談也很可能流於事後諸葛
不過這邊看到的文章很多可能是因為政治立場
對於政府公權力的違法著墨甚少
我很疑惑
畢竟選擇民主國家最大理由就是阻止政府公權力的暴走
貪污 腐化 非法刑求等等都是公權力暴走的現象
而探討太陽花卻只聚焦學生行為不探討更重要的
人民與政府公權力的互動
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摁摁,那就當我多嘴啦~
讓JC告訴你什麼叫暴力,香港的公安被稱為人民的保母,看看他們在佔中裡面做了什麼事情。
318那次王金平出來認可 其實說穿了是再利用學運 只是有一堆學運人一廂情願以為王金平在幫忙
王金平就是個標準的政客。
但是王金平卻在這場學運後被評價很高,我個人是不以為然。
我的認知是互相利用xD
"可惜太陽花學運並不只有雙手舉高的讓警察台走,他們是利用年輕人的熱情換取無意義的暴力遊行,用攻佔及癱瘓行政單位的方式取得政治力量絕不是一個文明民主的國家該有的運動"
前面順順的阿,看到這邊
啊,有點可惜=w=+
________
就事論事,學運本身當然利弊共存,百包大的觀點中也都有提到
但究竟是不是無意義的(無論本質或結果上),其實真的取決於這個國家人民的智商。
終於看到百包大不錯的見解,台灣方面的事頗認同,就不提了。
但是極不認同大陸比台灣發展好的說法,事情都有一體兩面,一支好的機子要有好的硬體和軟體,一個人要健康要有好的肉體和心靈,大陸那邊的表面建設再好,人心被教育的那麼黑,能叫進步嗎?就算建設先進叫進步好了,那也只是給少數的富有人家享受,窮人家只有遠觀並且接受黨國吹噓的份而已。
其實我在學校接觸到不少同輩的大陸學生,他們的思想並沒有想像中的那麼黑,甚至也有認同中台本就完全不同的,我不敢說現在大陸的在位者有多健康,但是期待他們的年輕人並與之合作必須是我們考慮的選項之一!
對拉, 其實很多大陸人都很優秀大概優秀的人比整個台灣人口多 lol, 只是許多城鄉的人還有待加強
畢竟人口基數,和高等教育普及率在那裡。家裡親戚在九十年代初和台灣人做過生意,說那時候也是坑蒙拐騙,但現在的話就好很多。其實素質和經濟發展程度有關,你說的那些弊端在京廣滬這些大城市就很難看到,即使有別人也會對其側目鄙視。
接受不了檢視跟異議的國家...... 我想建設就算多進步我也不會嚮往 ˊ_>ˋ
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不是我要護航。
不過我看文章他似乎沒講過這樣的話欸 ?!
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恕我資質不好沒看到矛盾的點
你的意思是『加拿大讀書』加上『自家人從政』不能(該)批評『年輕人』?
你如果整篇只關注到暴力我也沒辦法
但太陽花最大的瑕疵(最容易受到詬病)的就真的是暴力!
也許某種程度上的暴力是不得不為的手段~
正因為如此,如果支持太陽花就應該勇敢承擔過往的事蹟
同時反省是否在未來有更適合的選項能夠選擇
總不能每次集會都以佔領中央機關為目標...
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Kiki Ling
你這個評論已經置入你的主觀性論點了。
1. 高中時期是接受知識與人格形成的時期,但不是政治立場與政治資訊接收的時期,因為第一這不是他們的主要任務,第二是他還沒有能力形成獨立思考,沒有能力去判斷對錯。
2. 更別說這個「從政的自家人」,說不定還就正好是國民黨員咧。
你怎麼不猜是民進黨的(或是泛反國民黨)?
以這樣的臆測去做你的判斷論述,我不認為這是討論問題的方法。
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Kiki Ling
抱歉。
我問人支不支持太陽花,問的是為什麼? 理由是什麼 ?
我從來不問是不是因為你支持那一黨。
所以我無法回答你的問題。
我想到一句話,我真的認為很不錯:
「不是國民黨就是賣台,也不是民進黨就是台獨。」
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To kiki 就和你所取得的消息來源很多是來自網路和朋友,我的也是。誰說在國外讀書就不能暑假回來台灣打工,做義工? 我對自己是自信的,但是我也常常被我的家人和朋友打槍,而我對此感到滿意,這裡提供另一個平台讓我分享想法我不會躲在牆角自言自語
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lol, 我的家人們時常幹攪KMT, 因為它們並不聆聽地方的聲音,而且市黨部主委並不是黨員投票產生的,它們根本不理我們的死活。其實是藍是綠在地方上沒什麼意義,只是人們總是喜歡自己選邊站,這次選舉父母不知道被KMT搞少了幾千甚至是萬票, 但是還是有成功當選。
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我最好的朋友台中人和我一樣在加拿大,它爸媽這次皆在台中投下神聖的票給林佳龍 ,就算政治傾向不同,我們還是一起打lol, d3, 三國殺, 打球, 看電影,國外生活不好過啊
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kiki啊, 我用委婉的方式跟你說藍綠不重要, 我附近的朋友都是民進黨的你看不出來? 不曉得你還想知道什麼
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我只提一點
"通過1129的九合一選舉,台灣多個縣市皆政黨輪替,這是好的現象,也表示台灣的人民不需要通過激烈的手段也能達到集體政治的訴求。"
這句話有很明顯錯誤
九合一大選原意是選地方諸侯而非針對法案支持與否的選舉
我之前寫的文章已闡明台灣缺乏合法的罷免,公投等手段
若以你所說服貿一案應由九合一大選審查
那麼當初服貿條文通過
但九合一大選卻驗證國民黨的大敗與服貿條文不得民心
服貿相關條文的"適法性"該何去何從?
或者你想法就是乾脆"破罐子破摔故惡法亦法"亦不為過?
剩下的不想耗時間也沒什麼好講的
比較有點意思的就是你所提中國的發展
我只丟個問題
我爸曾跟我提過
30年前國民黨還想反攻大陸的時代國民黨人都認為中國共產黨發展不了經濟
我爸卻提出完全相反見解
他認為漢民族聰明勤奮且中國人多地大
發展經濟不過20年的事
昨是今非
我爸所述完全命中
其中意涵為何我就隱含帶過
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PS.你可能意外但我也討厭王金平
我也認為單論王金平他是沒骨頭的政客
不過台灣政壇大方向我們看法應該有很大差異
咪吐
中原本就是物資富庶人力充足之地,兩千年歷史上來看,只要戰亂止息、一個中央政權可以穩定一個世代 (30年)的時間,華北到華南一帶要發展成全球經濟強權可以說是毫無疑問。
相較之下,台灣可以發展起來反而是比較特殊的例子,這有賴日本統治時期的基礎建設、美國強力資源與技術援助、以及國民政府在歷史轉折點上的關鍵決策沒有搞砸。