試定義台灣人晚近的英雄崇拜
NekisseAz
核心要件 :
1. 站在「體制外」,對抗「體制內」,有一種以小博大、雖千萬人吾往矣、小蝦米對抗大鯨魚的外在情勢。
2. 人格特質上具備一種或數種主流價值認可的「德行」,讓人覺得義不容辭、信念崇高。
3. 要有很容易被發現的,與普羅大眾的共通點,且需要具備情感上的渲染力。
非核心要件,但通常是促成因素 :
1. 理性上的說服力,語言表達能力,邏輯思考能力,自我反省能力。
2. 經歷上沒有太嚴重的瑕疵,瑕疵指的是因不道德的目的違背社會規則的結果。
3. 信仰的價值體系可被多數群眾接受。
一個月以來,觀察柯文哲、游錫堃、陳為廷,參選時與選舉後,參選前與參選時之差別,個人想法。
by 洨魚
p.s. 當然,並非謂所有支持者皆為英雄崇拜。
Comments
V
我覺得值得討論的還有台灣媒體針對個人形象刻意去操作的部分。
台灣的新聞媒體是全世界最複雜混亂的吧(畫面)
當然操作個人形象 議題 輿論 等等 這全世界都會有
因為媒體雖然有媒體權 但還是要吃飯
吃飯就要賣廣告 然而這就是操作空間
負面的新聞更別說 後資是誰?
老闆或編輯政黨關係 人際關係等都會有影響
更別說有些負面根本不可能爆出來 記者寫了 總編也不讓你上XD
就算爆的掛在大也沒用 因為爆了人家抽單了怎麼辦?
買個頭版就是百萬起跳 電視廣告 政商勾結 抽單的話
媒體要怎麼辦?
然而這就是問題所在 基本上很無解
有錢最大 錢才是父母
年輕人越來越不看新聞媒體了
因為覺得很爛 反而是網路媒體 報導還OK
嗚呼~ 嗚呼~ 學運女王~ 學運女王~(給個稱號,然後抬轎大炒作
喉~ 抓到了齁~ 做為學運女王居然援交~ 耳薰~ 骯髒~ 不要臉~
大概就這樣。
霉體一慣手法就是把你捧高高捧到出現聖人光圈然後再找個缺點把你轟掉ㄎㄎ
謝謝老JD點出,我還沒想過這個部分 🙂
英雄崇拜是還不少 但是我這輩子心中都會有個英雄
他就是洪仲丘
因為洪仲丘 破除了萬人響應 一人到場的傳說
因為洪仲丘 讓更多人不再躲在鍵盤後 更創造了網路世代的崛起
單純的起點就是因為洪仲丘 我們必須替他伸張公道
這一起公民運動 造就了後來的公民運動
有幸的我是一直待在Ptt的鄉民 這一切走來不簡單
雖然全部總結起來 英雄應該算是網路 只要你是一份子 就是英雄
礙於台灣資訊媒體之腐敗 年輕人普多厭惡
如果沒有Ptt 老實說我不知道國民黨搞這麼多東西
黨產 弊案 慢慢經由媒體名嘴爆出來
也知道國民黨內部人士價值觀有多偏差‥
然而提到的主流價值觀 最主要品德親白與否
就媒體的抹黑戰打至此 很多人都厭煩了吧
真的有鬼早就死了
最主要我就是看不爽 國民黨黨意綁架人民代議士
有些本身就很爛 尤其是不分區的
這個部分攸關選制問題 希望未來能夠改善
沒有洪仲丘沒有今天
代表人民要去監督國家
不然又會有下一起悲劇
恕我喊喊口號
國民黨不倒 台灣不會好
不只KMT,DPP也問題多多
當然,兩個右派政黨挾持台灣,但問題是你連打倒一個黨都做不到了你能怎麼換血?
而且一個黨重要的是人,只要人好黨就跟著好,跟那個黨倒不倒無關,而且倒了也不一定會變好
DPP好不好我是不清楚啦@@
不過我知道國民黨黨產很多
要國民黨倒的原因是非常多的
的確人好黨就會變好
但是黨不好 再好的人也會爛
黨意綁架代議士 那些立委 甚至不分區立委 都需要換掉
朱立倫 護頂新土地變更案 要不是差點被幹掉 準備要起風了呢
富邦併購北銀問題也是多多
"財政部" 雖然現在都說是張盛和
但我覺得歷任財政部長都有問題
堂堂政府背信 且即將被台薪金告
更別說政府搞這齣 國際誰敢投資啊qq
還有國道etag 那段時間真的太難看了
收費員目前都還沒有解決呢
說個您可能比較有感的
頂新出事情到現在 資產為何沒被假扣押?
國民黨變賣黨產圖利組織(救國團)
國民黨必須倒 並不是要國民黨消失
因為國民黨消失民進黨就很可能沒對手
不過要看清楚 第三勢力 新興選民是不買藍綠兩黨的帳的
國民黨為什麼要倒?
因為那些人睜眼說瞎話
實際作為也沒出來
國民黨 黨產不捐出來
那這個口號永遠會存在
也永遠拿不到我的票
黨產不捐 那些錢的奧援 拿去選舉
對其他政黨來說 還有什麼公平可言?
對我的倒來說 捐黨產就是倒
因為沒有那些錢 國民黨有實力跟人競爭嗎?
號稱國民黨未來的支柱
期望他當上黨主席 可以處理黨產
只要一天不捐黨產
國民黨根本沒有什麼可以考慮的
國民黨有些人都要求捐出黨產 上面不肯
那麼這些好的人自然會離開國民黨
基本同意你的說法,但你要注意什麼樣的人會找什麼樣的同伴。KMT是一個利益糾葛關係複雜的地方,你覺得哪天會出現一個KMT救世主跑進去捐黨產搞改革?而且搞不好還是捐給自己的基金會ㄏ
國民黨不倒,台灣不會好。
我個人的解讀是,國民黨嚴重阻礙台灣的前途,國民黨倒了之後台灣不會馬上好,而是一個讓台灣轉好的機會。
我今天在張之豪(參選基隆里長的一個年輕人)的臉書上看到一個概念,分享一下 : 他認為所謂的「國民黨倒」,指的是黨產歸零就叫倒。在這個概念下我覺得可以調和一些對於「國民黨不倒不會好」感到的不適感或矛盾感,(如果有的話)。
我倒覺得黨產歸零只是開始XD
不法所得、偷偷轉移到自己帳戶的、自己基金會的怎麼處理?
下次他提到的時候我舉手問他好了XD
個人覺得黨產捐不捐是其次,重要的是它的氣氛的改變
這篇我忘了先說,所謂的崇拜,我覺得不能輕易認定是負面的
不過我想 Addict Bear 提供了很多為「英雄」下定義的素材
滿喜歡只要一份子就是英雄的概念的~~
黨產都還出來的話 那麼就是一個新的開始
舊的國民黨就倒囉 偷偷轉移到帳號沒這麼容易
國民黨黨員三四十萬
全黨上下能對黨產上下其手的就幾個人
有進入黨主席的那一掛 差不多
但能夠影響的應該就至少百餘人
百餘人怎麼出來的?
檯面上的核心人物 還有底下的"組織"
選舉需要樁腳 樁腳需要錢才能夠運作
如果沒有黨產黨工怎麼出來?
我們村子有個高級黨工隨摳隨到的那種 每個月薪水3萬台幣
走路工出一次價碼500起跳 有吃又有拿 甚至還有上千的
黨工作用 造勢 掃街 那個什麼競選晚會 集氣會 哭哭會
甚至餐會 農會 水利會 流水席辦桌 禮品 等等 這些都是需要龐大的金額
光2012我們村子就一票500惹 保守一點買個幾十萬票 價錢能不驚人嗎?
至於樁腳種類有很多 上述的是"黨部組織"的
再來就是一些企業 地方的產業 地方家族(地方有名人士) 小至村長
什麼立委議員里長鎮長民代都可以! 別小看這些人得固樁能力
一般固樁怎麼固? 大分兩項 1大跑紅白帖 2選民服務
選民服務就更黑暗惹 小至罰單關說 中至爭議處理 大至單位施壓
甚至"免役"都可以買的到 有錢沒關係 我身邊有三個
分別是1個80w 2個60w 有關係的不算錢 有點關係幾十萬也都有再收的
當然是誰去說的我這就不說惹 現在是"立委"
黨產即使國民黨所有立委上書 都不見得能影響到黨產
可能連19都不瞭解黨產到底有多複雜有多多!
光不動產的部分公告就六百多億惹 市值最少兩千億
更別說一些機構 企業 基金會的價值呢?
光這裡面的利益結構就必須要先摧毀
我不期待民智能有多高 多純潔 多道德 不賣票
但至少上樑要先正 對其他政黨而言公平
因為這些東西以前本來就是台灣的
國民黨當初是政府 那麼這些東西都是政府的
黨產要處裡近乎不太可能 最有可能就是讓國民黨爆掉
因為裡面太多利益 幾千億 黨主席能說捐就捐嗎?
所以我的想法就是 除非你交出黨產 不然永遠都是罪惡
我不管人選有多好資歷多豐富 只要是在這結構裡 就不該當選
交出黨產是對民主負責 也是對歷史負責
如果人民連政黨都不能要求他們公平 交還出屬於國家的財產
那麼台灣還有什麼民主可言...
關於最近是否要內閣制等問題 當然這又是另一個故事
就目前的立委品質 內閣制實在不敢啊
至少立委選制改聯立制進去談吧XD
還有很多憲改的問題也需要更正
我雖然對DPP沒什麼特別感覺
但是我非常討厭KMT 原因是我知道的太多
我也是這幾年才開始慢慢接觸政治
其實我非常討厭國民黨打的台獨牌
因為就我的想法裡 只要不是被中國統一 都是台獨份子
比較有異議的部分 就是要維持中華 還是
//
有時候我在想
為什麼會期待英雄出現?
抑或全世界都是如此呢?
人民對英雄的期待越高 失落越重
沒有人的道德品德是完美的
所謂的英雄 通常都還要是完人、聖人
那麼在我們心中定義的完美英雄勢必不存在
只希望那些被稱為英雄或曾是英雄的人
都能夠堅持民主的價值
即使錯誤也要心誠負責
要做到信守承諾不食言
堅持心持善念盡力而為
不要迂迴不前 白海豚會轉彎
希望未來的政治能有更多的鬥智
把剛剛在小魚的shout上打的內容貼過來這裡好了。
Nekolan:
目前聽起來滿認同的。 不過想問人們出現怎樣的行為才算是崇拜對方的行為。
小魚:
好問題耶,其實我也在想
但我覺得這超出自己論述能力的範圍,所以無法回答XD 畢竟比起在一連串的漸層中找到分界(夾帶著各種目的),挑出最鮮明的那部分簡單多啦XD
不過如果只是大概的話,我會覺得,是將之當成權威和情感高度認同的對象,價值觀會有典範的消長(往被崇拜的對象身上),最重要的會有一種集體性的單一情感認同。
Nekolan:
我想當對方缺點也被人們認同時,應該就是崇拜了吧。 但是這部份也是一個爭議,畢竟觀點不一樣說法也不一樣。 就好像堅持與固執,一個正面詞與一個負面詞。
結果到頭來好像就變成是一種基本價值觀的選擇與認同。 你認同他的做法方向是對的,那他就會是堅持。 認為方向是錯誤的就是固執。 所以我想崇拜大概就是價值觀認同之後所表現出來的妥協與包容。 當然從反面觀點來看就是縱容與包庇。
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結果好像是我在自問自答,不過我也是在問了問題大概半個小時後腦袋才給了自己一個可能的答案。
我自己的感覺是,甚至有很多感覺被"英雄化"的假象是被操控出來的,即實際上大眾(或特定群體)的程度崇拜遠小於大眾對此"偶像化"的印象程度,藉此透過印象落差使人產生反感,是台灣媒體常見的手段。
簡單講,先造神、再摧毀,比起直接攻擊一個人效果來的顯著許多
明知道是種操作,偏偏台灣人就吃這套。
對不起好像跑題了Orz
我說的部份是崇拜這個詞最基本的意思。 JD說的算是之後的部份了。
媒體的影響力有很多層面,一種是建立價值觀。 這部份跟所謂教育差不多。 當教育或媒體出現立場,往往就不太可能會提供給人們自我思考的空間了。 人家說媒體洗腦通常就是說這個層面。 我前面說崇拜是價值觀認同之後所表現出來的妥協與包容。 但如果這個價值觀是媒體與教育硬洗出來的話...
第二種是誇大。 有人說人個體本身就是一個小媒體。 我們人自己有時候也會誇大自己或是誇大某件事。 但畢竟個體的影響力不大,所以不需要太在意。 至於新聞媒體的誇大... 就專業來說呈現事實是基本,因此誇大這種行為就是一種不專業的表現。 新聞媒體的誇大,最基本的有兩種原因。 第一種原因是掌握媒體資源之人,自己本身對於某特定人物或者價值觀的崇拜。 第二種原因是為個人利益。 不管是收視率、業配,跟賺錢有關的都是。 先造神再摧毀,比較屬於後者。
也可以說第二種原因它本身的價值觀就是只有金錢。
這也就是為什麼我很討厭有人講媒體這樣是因為人民喜歡這個說法。 因為光是我上面提到的第一點,這個說法就已經產生矛盾了。 倒不如直接承認這樣我們比較好賺錢,我還比較能夠接受。
[removed]
時勢造英雄 有時候就真的 剛好天時地利人和湊起來
小鯨魚好久不見!
同感,我其實覺得幾年下來的大環境、普遍不滿與相對剝奪感重的因素,大於公民覺醒類的因素
嗯,其實我覺得台灣這種造神現象不太算是典型英雄崇拜,因為典型的英雄崇拜除了擁護特定偶象之外,還包括自我提升來進行行為上的效法與追隨。但我們社會歷來的造神現象比較像是拋棄自身的社會責任甚至是公民權力給塑造出來的超人領袖,期待這些政治舞台上的超人使出魔幻大力幫大眾解決問題。
這點剛好跟田中芳樹在銀英傳中所要表達的不負責任的公民政治概念相符。而今年開始突然聲勢爆發與壯大的公民參與積極推動社會再造政治觀念,或許也正是因應這個問題所誕生的產物。
大推 銀英傳
CKWang 這段說的真好!
我不覺得台灣的英雄崇拜很嚴重
只是腐爛的人多了以後,出現比較正面的人...
崇拜理論上是一呼百應不論對錯
但很明顯的,如果文中三人都說『吃屎有益健康』
我相信有人會去做,但大多數人不會盲從...
現在看到這些人的領袖氣息
都只是對照過往大體制的腐敗
年輕人就像在沉船過程中遇到乾淨的繩子就隨手抓而已...
最後這句好毒但又形容的好精確XD
重點是其實大多數人也不知道那條乾淨的繩子通往哪裡...
我想什麼是乾淨也是很重要的一點XD
因為台灣政治太黑暗太狹獈,多數人民盼望新的改革氣息。
以柯P來說,他可以說是第一個敢於挑戰現有政治的人,所以他在多數人民眼中有了英雄形象。
這也代表台灣人民早已厭煩了現在的政治混亂。
未來的政治能否能漸漸淨化,誰也不知道。
至於柯P是否是真英雄,請看他執政台北市4年後,再下定論。
這ID,是村上愛好者嗎XD
英雄崇拜
我是覺得不錯阿
多去學習正面的人優點
多加思考價值觀點、時事議題
這樣才會提升公民素質
不要在那別人餵你啥,就乖乖吃下去
見賢思齊 見不賢而內自省
共勉之
同感! 「崇拜」不會只有負面意義,雖然這跟怎麼去定義崇拜(例如是否一開始就把盲目等要素納入),但我認為不能排除正向的崇拜的存在,好比小孩子崇拜父親可能就是一種。
雖然跟主題沒啥關係
但是還是想問說
為什麼是台灣而不是中華民國?
因為ROC的疆域包含了大陸地區WWW(猜測中WWW
其實這可以是一個大哉問XD
因為可以不處理一中問題先就確實存在的一個族群做分析XDDD
金門人、馬祖人表示:
XD 對不起
雖然在國際上用中華民國會引起對岸的不悅,不過這應該是政府要煩惱的
當國民都在使用台灣這詞而不用中華民國的時候,是不是就代表對岸打壓成功
鄉民們口中的神,英雄,
其實很多時候都只是在誇大與起鬨而已,
離崇拜甚至盲從相距甚遠.
被稱為英雄者, 本身根本只是在貫徹自己信念罷了.
而鄉民們認同他們的理念, 並受到他們行動的感染而支持他們,
從而用各種方式的言語文字去挺他們.
這跟英雄崇拜其實還是不同.
鄉民們挺的是他們背後的理念, 而不是他們個人.
如果柯p忽然放棄了他開放透明堅持改革市政的理念,
相信他支持度會馬上掉下來,
如果林飛帆陳為廷忽然認同了國民黨強推服貿的舉動
相信他們馬上變狗熊被狗幹.
對事不對人 就沒有所謂的英雄崇拜.
謝謝你的回應!
摁不過我一直覺得要「對事不對人」,其實也有不容易區分的模糊地帶。
像是「對事物的認知」就很難排除「(被人改變的)觀點」的影響,當然這關係到崇拜到底是什麼程度才算(一定要是盲從、還是不一定會盲從),理念與人,我是覺得沒有那麼容易區分這樣。
或者像是我記得有一句古諺「不以言舉人,不以人廢言。」然而一個人的評論,在撇除參考他這個人的經歷跟作為後,也很難希冀能夠單獨取得公正性或可信度。
但如果要從「觀點的獨立而不受干擾」作為切入點,我覺得也挺好的,也有看過這樣的專家評論XD
一個人因為講實話而成為英雄,換句話說是整個社會都在說謊。by 柯P
我看到這句話,覺得很心酸。
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