Περι πολιτικης νομιμοτητος
•
by HonoreDeBalzac
Καλησπέρα στην e-κοινότητα.
(Οι γραμμές αυτές δεν είναι ένα επικοινωνιακό τέχνασμα διότι ακριβώς τα ίδια θα έγραφα αν το αποτέλεσμα ήταν ακριβώς το αντίστροφο.)
Βάση μηχανισμών ο λαός προσφεύγει στην κάλπη κάθε 5 του μήνα. Το εκλογικό αποτέλεσμα της 6/8 δεν είναι ένα αποτέλεσμα καθαρής νίκης αλλά μια νίκη με οριακό προβάδισμα.
Στο Φώτο-φίνις με διαφορά 3ψήφων, αφού προηγήθηκε haircut από τους εντιμότατους και αδιάφθορους moderators, κέρδισε ο υποψήφιος του GIP Μαστράκις.
Η οριακή νίκη αναδεικνύει 2προβλήματα. Θέμα πολιτικό και ηθικό.
Ηθικό, γιατί η διαφορά 3ψήφων εγείρει υποψίες ανεξάρτητα προσώπου/κόμματος και πολιτικό διότι η οριακή διαφορά δεν νομιμοποιεί την δημοκρατικά εκλεγμένη Κυβέρνηση.
Το εκλογικό αποτέλεσμα δεν δίνει το δικαίωμα στην Κυβέρνηση να διαδραματίσει σημαντικό ρόλο στις αποφάσεις για την Χώρα, αποφάσεις που θα δεσμεύσουν σημαντικά το μέλλον της Χώρας, τις μελλοντικές γενεές και τους μελλοντικούς CP’s.
Για αποφυγή παρεξηγήσεων δεν αμφισβητούμε το αποτέλεσμα της κάλπης αλλά την πολιτική νομιμοποίηση κρίνοντας από τα ποσοστά της. Δεν υποστηρίζω ότι έχουμε μια κυβέρνηση μειοψηφίας, αλλά μια κυβέρνηση οριακής πλειοψηφίας.
Ένα σώφρον πολιτικό ον δεν μπορεί να ισοπεδώσει, εξομοιώσει και να ερμηνεύσει με τον ίδιο τρόπο ένα αποτέλεσμα τύπου 25/26% ή 26/25% με ένα αποτέλεσμα τύπου 25/40% ή 40/25%.
Απουσία πολιτικής νομιμοποίησης θεωρώ ότι η εκλεγμένη κυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει μακρόπνοα σχέδια και συνθήκες.
Πιστεύω ότι είναι μια χρυσή ευκαιρία συγκυβέρνησης μεταξύ GIP/EEK δηλαδή Μαστράκις/ CountMiden με την παραδοχή βέβαια ότι τα προγράμματα τους συγκλίνουν σε κάποιον βαθμό.
Η ένωση των ποσοστών τους δίνει μια συντριπτική πλειοψηφία η οποία μπορεί να αποτελέσει ένα ισχυρό εχέγγυο για μια δυνατή και στιβαρή Κυβέρνηση η οποία θα έχει την νομιμοποίηση για να οδηγήσει την Χώρα.
Μια κίνηση η οποία μπορεί να σημάνει την κατάρρευση του πολιτικού κατεστημένου και της «παλαιάς Ελλάδας»
Θεωρώ ότι πρέπει να δώσουμε προτεραιότητα στην πολιτική συναίνεση η οποία θα αναζωογονήσει την πολιτική σκηνή και θα αποκαταστήσει την αξιοπιστία της.
Υγ. Οι ετερόκλητες ομάδες του δημοκρατικού τόξου καλό είναι να κάτσουν στο τραπέζι του διαλόγου και να συζητήσουν και όχι να κοιτάν πως η μια θα βγάλει το μάτι της άλλης.
Μετα Τιμής
HonoreDeBalzac
Facebook
Twitter
Discord
Comments
?
metafrasi:
Sinergasteite alliws kalo kalokairi kai apo septemvri pali 🙂
Filika panta 🙂
Eχει πολλες ελευθερες μεταφρασεις.
Μια απο αυτες, ειναι αυτο που ειπες και εννοειται οτι συμφωνω -)
Να σου θυμίσω ότι υπάρχει και μία Βουλή που ψηφίζει.
Η βουλη , ευτυχως που υπαρχει, θα ειναι παντα στην θεση της και θα ελεγχει - εγκρινει τα σχεδια της οποιαδηποτε κυβερνησης.
αληθεια, η βουλη που δεν εκλεγεται απευθειας απο τους ψηφοφορους, ποση πολιτικη νομιμοτητα διαθετει;
Ονόρε, Ονόρε...
Σαν να διάβασα δηλώσεις Κουβέλη μετά από συνάντηση με το Βενιζέλο.
Φρικίασα
Με το ενα ποδι στην ανταρσυα ειμαι.
1στ
Ενώ τότε: http://www.erepublik.com/en/main/presidential-elections/44/1391587200 που υπήρχε πολιτική νομιμοποίηση;
Καιρός ήταν να έρθει ένα τέτοιο αποτέλεσμα στην eGreece και είμαστε πολύ τυχεροί που ήρθε σε μία εκλογική μάχη με χαμηλούς τόνους και όχι σε μία εκλογική μάχη με οξεία αντιπαράθεση και τεταμένο κλίμα που θα είχε ως αποτέλεσμα την αμφισβήτηση του αποτελέσματος.
Τον Φλεβαρη υπηρχε συντριπτικη νομιμοποιηση. Μονο ενας τρελος μπορει να αμφισβητησει την ερμηνεια των αποτελεσματων.
Το GIP εκλεχθηκε, αρα οφειλει να κανει πραξη την ατζεντα του. Επαρση ομως και μακροπνοα σχεδια θεωρω οτι ειναι φαουλ δεδομενου οτι το οριακο προβαδισμα δεν σας νομιμοποιει πολιτικα.
Αν η συγκυβερνηση ειναι μη δοκιμη ως λεξη, τοτε λεξεις οπως συναινεση, συνεργασια κλπ κολάνε γάντι.
Έπαρση δεν υπήρχε ούτε τότε, ούτε σε μεγαλύτερες εκλογικές "νίκες", ούτε πρόκειται να υπάρξει. Μακρόπνοα σχέδια δεν υπάρχουν στην ατζέντα από εκεί και πέρα ότι προκύψει υπάρχει η Βουλή η οποία μπορεί να το νομιμοποιήσει.
Τωρα εχει για μενα σημασια να δω τη σταση ολων σας.
1. Υποψηφιος που τα αρθρα του του τα γραφει ο αντιρκος.
2. Υποψηφιος με το κομμα που εχει ενα καρο σκριπτς για mass pm, instant buy κτλ κτλ, τα οποια ΚΑΙ ειναι παρανομα ΚΑΙ ο τριαστερος μοντερατορ το ξερει οτι υπαρχουν ΚΑΙ κανει τα στραβα ματια.
3. Κουρεμα στις ψηφους του 2ου για να βγει ο πρωτος.
ΚΑΙ ολοι αυτοι ειναι στο GIP ΚΑΙ ολοι αυτοι εχουν οδηγησει τη χωρα εδω σημερα ΚΑΙ το ξερετε ολοι σας.
Τι διαφορα εχει αυτο που εγινε σημερα με αυτο που εγινε πριν μερικα χρονα με τον thando?
Aλλα βεβαια τοτε ο thando ηταν αντιπαλος. Τωρα το GIP ειναι και λιγο φιλος, ας οψεται η αστερια.
Εγω το αμφισβητω το αποτελεσμα.
Το αμβισβητω γιατι και οταν αμφισβιτησα το αποτελεσμα εκεινου του Σεπτεμβρη ειχα δικιο. Αρα εχω και τωρα. Γιατι τωρα αν δεν το αμφισβιτησω, δεν ειχα δικιο ουτε τοτε.
Αν καποτε ειχα θεμα με τους τοτε, τωρα με το GIP εχω Χ10. Γιατι τουτοι εδω δεν ειναι μονο λαμογια. Ειναι και επικινδυνοι. Ειναι και αχρηστοι. Ταυτοχρονα.
Βαλε "βαραω αναποδα", εεκ,εμ, ισοπ,νπ,γκιπ VS "βαραω αναποδα", εεκ,εμ, ισοπ,νπ,γκιπ.
Παρε οποιο συνδυασμο θελεις και βαλε το σκορ 293-290. Οτι και να εισαι, οτι να πιστευεις το σκορ αμφισβητειται.
Με 293 vs 290 δεν γινεται να υπαρχει επαρση. Με 540 vs 400 κανεις και τον καμποσο αν θες.
Αυτο θελω να αναδειξω στο αρθρο μου.
Το κακό είναι ότι του γράφει τα άρθρα άλλος ή ότι τα γράφει ο Αντρίκος;
υγ. είπε αυτός που πρότεινε να κρυφτούμε στην Αραβία όταν μας την έπεσε η Αλβανία
υγ2. χρήσιμε δεν σε είδα να αναλαμβάνεις τίποτα τον τελευταίο χρόνο μόνο να αναλύεις τις θεωρίες σου
Λοιπόν σε όσα λες μπορεί να συμφωνώ, θα κρατήσω μόνο το:
2. Υποψηφιος με το κομμα που εχει ενα καρο σκριπτς για mass pm, instant buy κτλ κτλ, τα οποια ΚΑΙ ειναι παρανομα ΚΑΙ ο τριαστερος μοντερατορ το ξερει οτι υπαρχουν ΚΑΙ κανει τα στραβα ματια.
Αυτό πράγματι ξεπερνά τα όρια του game και του τι επιτρέπει το game. Επειδή τα τίκετ που πιθανόν να έχουν κάνει πολλοί δεν εισακούστηκαν και κάποιοι που το ξέρουν από πρώτο χέρι εκεί σφυρίζουν αδιάφορα, μάλλον θα εγκαταλείψω την πολιτική των τίκετ καθώς τα μόνα που εξυπηρετούνται είναι αυτά για δημιουργία συμμαχίας. Τα μαιλ είναι η καλύτερη λύση, θα σε συμβουλέψω λοιπόν να στείλεις και εσύ ένα, λύνονται πολλά προβλήματα για τα οποία κάποιοι κάνουν τα στραβά μάτια.
@ από πότε έκοψες τα τίκετ από τότε που έστειλαν την 2nd σου;
Αλήθεια γιατί την έστειλαν ξέρεις; Κάτι άκουσα ότι έκανε χάρες στο mu σου...
Τα τίκετ τα έχω κόψει εδώ και πολύ καιρό γιατί με συμβούλεψε μια πολύ καλή κυρία, μη με ρωτήσεις ποια.
thando ε? δεινοσαυρικες εποχες! :Ρ
Πού ορίζονται τα «ηθικά» όρια για να λαμβάνει μια κυβέρνηση αποφάσεις; Πολύ αυθαίρετο άρθρο. Αν δεν έχεις έμπνευση για κάτι, μπορείς απλά να μην γράψεις, δεν χάνεται η εφημερίδα. Από την άλλη, αν όντως αρχίσουμε να καθορίζουμε το ποσοστό στο οποίο πλέον ένα αποτέλεσμα θεωρείται «ηθικό», τότε είτε πρέπει να προσποιούμαστε πως δεν υπάρχουν game mechanics (αν βρεις το κόλπο για να προσποιούμαστε πως δεν υπάρχει βουλή μοιράσου το), είτε πρέπει απλά να σκεφτείς πως στο παρελθόν μάλλον υπάρχουν και ενέργειες που έχεις στηρίξει χωρίς να έχουν αυτό το ποσοστό «ηθικής νομιμότητας».
Εγώ σου λέω πάντως να χαρείς τον Αύγουστό σου και χωρίς άρθρα, δεν χρειάζονται. Εδώ καλά καλά δεν χρειάζονται παίκτες πια.
Και για να είμαι σαφής, αηδία κι εμετός για το αποτέλεσμα, όχι όμως γιατί είναι για τρεις ψήφους ή για 103, αλλά γιατί βγήκε κυβέρνηση GIP (το Μαστράκη ούτε τον ξέρω ούτε έχω κάτι μαζί του, αλλά πες μου τον φίλο σου να σου πω ποιος είσαι -- όταν φίλος σου είναι το GIP, problem).
Με φοντο τα συμμαχικα πιστευω , μπορω να σου δημιουργησω αφθοντα κομεντς. Επετρεψε μου να πω οτι το κομεντ σου ειναι τετοιου ειδους.
Και ρωτω.
Συριζα/νδ και διαφορα σκορ
23/22
22/23
35/22
22/35
Ποιο κομμα εχει πολιτικη νομιμοποιηση?
Μην περιορίζεσαι στο συμμαχικό. Δεν θα σου επιτρέψω να πεις πως το κόμεντ μου είναι τέτοιου είδους, γιατί ιδιαίτερα στο συμμαχικό ξέρω πολύ καλά πώς θα βγάλεις πλασματική απόλυτη πλειοψηφία και απλά θα καταλήξουμε να συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε. Μάλλον δεν με ξέρεις τόσο καλά αν νομίζεις ότι θα κολλήσω στη συμμαχία -- δεν θέλετε; Δεν με κόφτει πια. Εξέτασε τα όλα. 🙂
Μη μου τραβάς τη ΡΛ ως παράδειγμα, επίσης, γιατί νομιμοποίηση έχει το κόμμα που ελέγχει τη βουλή, όχι τον πρόεδρο. Αν το πάμε έτσι, αλλού η κλάψα αδερφέ, απλά έγραψες άκυρο άρθρο για να γράψεις.
Βασίλη φύγε από το μυαλό μου ΤΩΡΑ....θα σκεφτώ κάτι άσεμνο και θέλω privacy, χαιρετίσματα στην ιθάκη
Ότι δεν προβλέπεται από τα game meccanics δυστυχώς ή ευτυχώς μας αρέσει ή όχι δεν αλλάζει, κατανοώ το νόημα του άρθρου σου αλλά η e-repuplik bet πόσο το δίνει να θέλει να συγκυβερνήσει το τζιπ?
esi endiaferese?? an nai tote na doume tin pithanotita enosis dynameon
αυτό δεν νομίζω πως μπορεί να συζητηθεί στα σχόλια ενός άρθρου αλλά δεν είμαι πλεον μόνος μου σε αυτό, άρα πρέπει να δειτε το κυβερνητικό μου σχήμα και το πρόγραμμα και να μου πείτε που συμφωνείτε και που διαφωνείτε, επίσης θα πρέπει να συμφωνήσουν και οι άνθρωποι που με στήριξαν
Kαι εσυ να ησουν 1ος η διαφορα ειναι τοσο οριακη που ουτε εσενα θα νομιμοποιουσε. Οποιοδηποτε ζευγος υποψηφιων να ειχαμ με αυτο το αποτελεσμα, η ερμηνεια του αποτελεσματος θα ηταν ακριβως η ιδια!
Enjoy August
Ψήφος.
Οι πλειοψηφίες πάντως πρέπει να έχουν τον πρώτο λόγο, όσο οριακές και αν είναι.
Από κει και πέρα, λόγω νοοτροπίας και κουλτούρας γενικότερα, οι κυβερνήσεις συνεργασίας με βρίσκουν σύμφωνο.
Μία εξήγηση παρακαλώ γιατί μπερδεύτηκα ο έρμος... το άρθρο αποτελεί άρθρο κάποιου κόμματος, ομάδας, παρέας κλπ ή είναι προσωπικό δικό σου;
Ξεκινάμε με 1ο πληθυντικό "δεν αμφισβητούΜΕ" αλλά συνεχίζουμε 1ο ενικό "πιστεύΩ & θεωρΩ" http://prntscr.com/4a59h9
Η συνέχεια μετά τις διευκρινίσεις, ευχαριστώ.
η αρχικη μου σκεψη ηταν για ομαδικο και στην συνεχεια αποφασισα να κινηθω ατομικα. Το 101% του αρθρου ειναι δικο μου.
Συνεχισε.
λες: "Πιστεύω ότι είναι μια χρυσή ευκαιρία συγκυβέρνησης μεταξύ GIP/EEK δηλαδή Μαστράκις/ CountMiden με την παραδοχή βέβαια ότι τα προγράμματα τους συγκλίνουν σε κάποιον βαθμό."
Φαντάζομαι δεν έχεις καν διαβάσει τα προγράμματά τους...
λες: "Η ένωση των ποσοστών τους δίνει μια συντριπτική πλειοψηφία η οποία μπορεί να αποτελέσει ένα ισχυρό εχέγγυο για μια δυνατή και στιβαρή Κυβέρνηση η οποία θα έχει την νομιμοποίηση για να οδηγήσει την Χώρα."
Και η βουλή Κύριε τι θα κάνει? Γυρνώντας πίσω θα θυμηθούμε τις δημιουργίες συμμαχίας με τίκετ κλπ κλπ χωρίς να ασχοληθεί κανείς με τη βουλή κλπ κλπ κλπ
Κλείνω με το "κάλιο αργά παρά ποτέ" και τελίτσες ....
Η λεξη συγκυβερνηση αποδυκνειεται λαθος λεξη. Επετρεψε μου να την αλλαξω σε συναινεση. Αυτο θελω να πω στο αρθρο.
Η προταση μου δεν ειναι συγκυβερνηση των τριων και ελεγχος της Βουλης οπως στην ρλ. Αυτο ειναι χουντα!
Η προταση μου ειναι συναινεση/διαλογος/συναποφαση.
Ο ρολος της Βουλης ειναι να ελεγχγει την Κυβερνηση και να εγκρινει ή οχι τα σχεδια της Κυβερνησης. Φροντιζω να μην μπλεκω αυτες τις εννοιες.
Στο σεναριο που λες, ενωση της κοινοβουλευτικης δυναμης τους, ειναι απευθειας βολη για το πολιτευμα και για την υποσταση της Βουλης.
Δεν προτεινω αυτο.
293 μπορει να σου εδωσαν την νικη, αλλα την προτιμηση των 290 δεν μπορεις να την αγνοησεις. Γιατι το 293 δεν σε νομιμοποιει πολιτικα ουτε δινει το δικαιωμα της επαρσης ακριβως διοτι υπαρχουν οι 290.
υγ. λαλακια η λεξη συγκυβερνηση. Πολλοι μου την χτυπησαν.
Να προσθεσω,
στην συναποφαση, σε σεναριο χοντρης διαφωνιας τον πρωτο λογο τον εχει αυτος που εκλεχθηκε και ειναι λογικο.
τα σενάρια είναι δικά σου, μη μπερδεύεσαι... ρε μπας και στα γράφει άλλος τα κείμενα κι εσύ ούτε καν τα διαβάζεις???
ΛΟΛ ρε σ .
Και καταλήγουμε πάλι στο συμπέρασμα ότι για όλα φταίει πρώτο από όλα το παιχνίδι και μετά οι υπόλοιποι.
Απλά πράγματα.
http://www.erepublik.com/en/article/open-letter-to-plato-part-2--2421745/1/20
Please read carefully and vote and shout
χαιρετίσματα από την ηλιόλουστη Μύκονο
β
Άλλα γράφεις άλλα θες να πεις και άλλα λες
Συμφωνώ. Να προτείνουμε προσθήκη β'γύρου για όσους υποψηφίους δεν έχουν >5% διαφορά με τον 2ο και να γίνει καπάκι την επόμενη μέρα.
Δηλαδή το GIP και το ΕΕΚ είναι η νέα ελλάδα?Θα μας βγουν τα μάτια έξω.
v
ψ
Μπούρδες Νίκο και δε το λέω σαν προσωπική μομφή αλλα πας να βγάλεις πολιτικά συμπεράσματα εκει που δεν υπάρχουν. Σε ένα ατελές εκλογικό σύστημα διαδικτυακής δημιουργικότητας και φαντασίας ενός παιχνιδιου χωρις καμια μελέτη ειναι αστείο να κανεις ασκήσεις επι χαρτου. Προεδρικη δημοκρατια χωρις 50%+ δεν νοείται. Απουσία δεύτερου γύρου οτι υποθέσεις κατεβάσει η κουτρα του καθενός ειναι δεκτές.
Λες και υπάρχουν σαφή ιδεολογικά και πολιτικά όρια μεταξύ των υποψηφίων και αναζητάς συγκλίσεις. Θέμα καθαρά προσώπων και τίποτε άλλο. Το τραβάς απο τα μαλια αλλα τριχιά δεν θα βγάλεις. Αν θέλεις να το κανεις για τη προσωπική καυλα του πολιτικής πλευράς του παιχνιδιου έχεις ένα ποντάκι αλλα μεχρι εκει. Αυτα που λέει ο Κλάρας εχουν κατι σημειώσουν αλλα αυτοί που τα καταλαβαίνουν δεν ειναι παρα πάνω απο το 1/3. Για τους άλλους ειναι κινεζικά.
Τι πολιτική νομιμοποίηση και παπαριες, λες και χρειάζονται όλα αυτα. Η οποια νομιμοποίηση χρειάζεται ειναι ηθική ως επι το πλείστον και αυτη εχει χαθεί εδω και καιρο εδω μεσα. Μόνο ένας Προεδρος με Π και αρχιδια μπορει να κανει κατι για τη κοινότητα και εντός εισαγωγικών να "υποχρεώσει" όλους να κάνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις. Όλα τα αλλα ειναι Bon pour l' orient (επειδή είσαι γαλλομαθης)
Τυφλα να εχει ο μαρλον μπραντο και τα γαλλικα μου επισης.
Συμπερασματα παντα βγαινουν. Απο την καταγραφη των αποτελεσματων, την προεκλογικη καμπανια των υποψηφιων, τα σαουτς και απο ΠΟΥ προερχονται, ολα αυτα ειναι ενδειξεις για να οδηγηθεις σε ενα συμπερασμα, το ΟΠΟΙΟ συμπερασμα. Τασεις της μαζας μετρας, τα πιστευω της, το πως κινειται το εκαστοτε κοπαδι, ειτε το θες ειτε δεν το θες ειτε το αρθρο ειναι μπουρδα ή οχι.
Περι ηθικης ας το αφησουμε. Γιατι αν το πιασουμε θα βρουμε το 80% του σερβερ ως ενόχους (λαιτ,ψιλο,χοντρο-ενοχοι).
Π με -ιδια που λες (διωκομαι και καμπανιαζομαι με φπ οταν το λεω) δεν υπαρχει. Π με καταληξη -ουστης υπηρξαν αφθονοι.
Δεν υπαρχουν σωτηρες και λυτρωτες. Ξερεις ποιος το ειπε.
Αν το δεχτω το επιχειρημα σου περι αμοιβαιων υποχωρησεων, ποιος ειναι ο Π με τα μεγαλα -ιδια που θα ΜΑΛΑΚΩΣΕΙ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ ΣΤΑΣΗ. Η εμμονη σας ξεπερασε και την νεκρικη ακαμψια!
Ονομα και συνεχιζουμε.
Το Π σήμαινε "Με Π κεφαλαίο" οχι για να βάλουμε διάφορες καταλήξεις. Εκ πρώτης σκέψεως θα έλεγα Εξοχοριτης, Καραβιας Κτρουλ.
Το μόνο ασφαλές συμπέρασμα ειναι οτι αν δεν ειχαν κατέβει υποψήφιοι απο το HT και την Ισοπολιτεία θα ειχε χάσει το GIP αεράτα. Τωρα με τι αφορμές ψήφιστηκε ο κάθε υποψήφιος μπορείς να βγάζεις οτι συμπέρασμα θέλεις. Αλλα ξανα λέω ένα σημαντικότατο μερος ειναι ψήφος προσώπων και οχι προγράμματος για να μη σου πω αντίδρασης παρα αποδοχής.
O Eξοχωριτις μας τελειωσε οταν λερωσε την Οκτανα με το αρθρο ιδρυσης του ΗΜΡ. Απλα δεν τον χτυπαμε.
Ο Καραβιας ομοιως στο κομεντ που αφησε παρανω.
Ο Μιχαλης ειναι ισως η πιο εξαιρετη προσωπικοτητα εν ε-ζωη που ξερω αυτην την στιγμη.
Εστω οτι κατεβαζε ο Μιχαλης. Για χαρη του Μιχαηλ να κατσω φρονιμα και να μην αρχισω να φανταζομαι κροΑσιες κλπ.
Το ΗΜΡ θα αλλαζε σταση στην αποψη "πρωτα εξοδος και μετα τα βρισκουμε" με μιχαλη προεδρο? Γιατι αν ναι, τοτε να τον φερουμε πισω στα πατρια εδαφη.
-Αν δεν ειχαν κατεβασει τα αλλα κομματα υποψηφιο, ναι θα εχανε το GIP αερατα. Συγνωμη, μολις τωρα δεν αναγνωσες το αποτελεσμα? Το αρθρο δεν ηταν μπουρδα λοιπον.