[Стена] Россия и мир сейчас
chugaystyr
Все мы являемся свидетелями важных событий - именно сейчас формируется картина нового мира. Картина, скорее всего долгосрочная. Именно сейчас важно поставить вопросы и попытаться подумать над их ответами - в каком окружении будем играть мы с вами и новые поколения игроков если вдруг эта игра не загнётся?
Половина мира, особенно не самая его сильная, ставит вопрос именно так - "с Польшей или с Сербией?". Куда пойти? С кем вступить в альянс? Как бы не опоздать на самый быстрый поезд! Здесь я попробую изложить свои мысли, идеи подхваченные в правительственных чатах, утверждения из личной и коллективной переписки по линии МИД. И да, это рассуждения на тему не "куда мы пойдём", а "куда мы хотим".
Споланд - польско-испанский локомотив
Этот вариант имеет некоторую популярность, особенно среди поколения, пережившего конфликт с Сербией, собственно из-за польского выбора последней несколько лет назад. Поляки в то же время нас не предавали - были честными врагами без обиняков, атаковали нас когда им было нужно. Потом - так же быстро уходили и пытались замириться, чтобы съесть кого-нибудь на другом краю своей империи. Этот процесс был цикличен, при этом фазы "налетели-попилили" были короче, а фазы "нейтралитета" (выгодного полякам ещё более чем нам) - значительно длиннее. Поэтому поляки, в целом, не кажутся нам особо уж плохими ребятами.
В текущей ресурсно-демографической картине мира наш восток менее выгоден Польше, чем Западная Европа. Именно поэтому с нами чаще хотят нейтралитета, но ни к чему не обязывающего, чтобы при необходимости всегда можно было честно атаковать. Политика выигрышная для них, тем более, если она позволяла и нам то оторвать кусок у Украины, то посидеть на бонусах шведского Бохуса, пока где-то обижают наших союзников. Но это же лучше, чем будут обижать нас? Отсюда по Споланду, как минимум, два вывода:
а) Споланд заинтересован в нас, как в мирных соседях. Сами по себе мы не страшны, но при одновременной прямой атаке, скажем, на пару с сербами, мы можем принести много лишних проблем. Тем более, что польский туклик охотно отвлекается на рвущегося к Варшаве москаля. При нашей слабости, такое положение дел является нашей привлекательной стороной, которую мы можем использовать в дипломатических отношениях со Споландом как некоторую гарантию партнёрских отношений. Это, так сказать, плюс.
б) В то же самое время, вероятно по РЛ причинам, поляки и прибалты нас не могут во всей своей массе поддерживать искренно. Поляк-президент-русофил будет скорее не понят своим народом. А отсюда вытекает минус - не будем ли мы всегда на позиции "нейтрального союзника"? Не будт ли нас постоянно сливать и шантажировать "изгнанием" если мы не дадим очередной проход в Персию или Китай? Мы ведь не Сербия, с которой поляки были вынуждены уживаться.
И лично от себя, я бы добавил ещё один плюс Польши - она не окружена кучей имеющих силу врагов и более политически устойчива и разумна, чем любое балканское государство. Из-за них нам скорее всего не часто придётся делать моральный выбор между друзьями и приятелями. Но опять же, не случится ли как в том фильме - "Нет, трахнуть то я могу, но без радости...без дрожи...". Ведь у нас тут игра.
Сербия
Не говорю о Сербии как СерХуне или Сербско-Греческо-Румынском православном братстве. Потому что всё это пока категории, как мне кажется, неустойчивые. Сербия, страна в которой новые игроки искренне удивляются "почему мы не в альянсе с Россией?", страна, где МПП с Россией является не последним фактором во внутренней политике (осенью 2012 года, когда Россия подписала МПП с Сербией, правящая сербская партия опубликовала этот факт как своё достижение), страна, где нередко встречаются игроки, заявляющие - "против России я никогда не бью из принципа". Вот бы нам таких союзников! Правда, всё тоже не так однозначно.
а) Пример поддержки Польши тогда и Аргентины сейчас показывает нам, что искренняя дружба с нами будет реализована при условии, если это не будет препятствовать устойчивости самой Сербии. Тем кто на сербов обижается - нужно признать, что у сербов есть прежде всего своя страна и они "давали присягу" ей. Тем, кто на это не обижается - стоит поближе посмотреть, как Аргентина держит наш запад, а Сербия, со всеми своими прекрасными людьми даже ничего не пытается предпринять. А ведь сейчас самое простое время, чтобы увлечь нас за собой, сделать союзниками. Но сербам сейчас нужно увлекать прежде всего крупные державы. Это безопасность их страны на долгую перспективу. Такие вот противоречия.
б) Америка... нам не стали малы, её тёртые джинсы. Даже наоборот - видя, что творится вокруг, США решительно поддержали нас в блоке Аргентины и спасении нашего конгресса. Для США мы уже привычный союзник. На мой взгляд, для американских игроков иногда даже "прикольно дружить с русскими". А если учесть, что в штатах как и в РЛ обитает куча иностранцев, то всё становится ещё проще. В то же время, США главный антогонист Сербов. Главный друг Албании. И мы сейчас находимся вот в этой компании. Для Сербии это неприемлемо и будем ли мы теперь рвать отношения с США, чтобы встать на сторону РЛ братьев? Один из тех сербов, который "из принципа не бьёт против русских", говорил мне "это игра, но в неё играем мы - реальные люди и наши отношения в игре влияют на наше восприятие наций в жизни". Думаю для той же Америки или Польши (как наших соседей), сербско-русский союз как страшный сон. Но будет ли страшным сном для нас репутация предателей? Репутация людей, которые "не могут отбросить РЛ"? Или нас возглавит такой лидер, который сможет сделать всё грамотно и опровергнет эти "страшилки"? Ведь дважды два порой бывает равно пяти, а порой и стеариновой свечке. Ведь Иран можно было атаковать спасая его, а можно было кинуть обидный ультиматум и получить неприятеля на годы.
Польша vs Сербия - это пропаганда бильдербергского клуба
И тут вот с заднего ряда может подняться человек и спросить - а кто сказал, что выбор стоит именно так? Не выгодно ли это Сербии и Польше, чтобы продолжить оставаться лидерами этого мира, пусть и враждующими? Пусть за них сражаются другие страны, с мотивацией "ах, ты подписал МПП с сербами - ну я тебе сейчас покажу, у меня-то польское МПП". Чили и Аргентина отчасти почувствовали это и подписали МПП между собой в рамках "Юг для южан!". Бились на смерть. А тут вот, вероятно временно, но объединились против этих заносчивых европейцев. Македонцы подписывают союз с Венграми. При этом ни Сербия (из-за греков), ни Польша (из-за греков и по личной неприязни) не хотят македонцев. Наверняка, в итоге, полюса будет два. Но Сербия ли VS Польша? Отсюда:
а) Говоря словами классика, быть может "нам не нужно торопиться вступить в какой либо альянс ради альянса"? Ведь самое главное ещё не состоялось. TWO распался пока что номинально. Две части TWO (такая вот игра слов выходит) ещё не вцепились друг другу в глотку. Значит наша цель, как страны с сильной анти-TWO позицией, ещё не достигнута окончательно.
б) Чтобы не сидеть на месте и самим, насколько это возможно, формировать своё будущее мы можем пробовать находить новых друзей и стараться удержать старых. Но находить не страны-маркеры, которые сразу же в глазах мировой общественности отнесут нас к тому или иному лагерю. И не Зимбабвы, толку от которых нет, традиций ноль, а противоречия можем поиметь. И ещё. В попытках прогнать случайным ветром занесённую к нам Аргентину, не пойдём ли мы на стратегически неверные шаги, ради тактических выгод?
в) Если мы не хотим быть "предателями Америки" (или хотим? только бы обставить помягче - у каждого свой путь?), то этой логике должны следовать и с другими нашим важным союзником - Болгарией. Иначе получится криво - с США значит "предать", а с Болгарией - ну они сами взрослые, определятся? Они нам в декабре тоже щит держали и традиции братьев по оружию у нас ещё крепче и старше. А вот Болгария пока не определилась. Чили-Россия-Македония. Но это не тянет на лагерь.
Вот такие у меня сегодня были мысли...
UPD, спасибо Yakimotoz за подгон:
Comments
в+С 831
ни едни,ни други,ни Србија,ни Полска
о/
мајка Русија
CRNA GORA o7
може!
респект
Немного не верно: мпп Македонии и Венгрии уже не состоялся http://www.erepublik.com/en/main/law/Hungary/138219
Да и войнушка между двумя половинками ТВО уже идет во всю. Сначала массированная атака на Сербию была, теперь вокруг Португалии будут еще те баталии.
Тут в принципе важны сами порывы, которые не отвергаются единогласно.
А что касается войнушки - не соглашусь. Пока что воюют те же самые.
Недели 2 назад в сербских битвах я не видел бесконечные вереницы польских и испанских аватарок против себя.
> бесконечные вереницы польских и испанских аватарок против себя
Как мне знакомо это чувство
Меня оно радует 🙂 Давно пора.
За что ты так бьешь ревенджа по голове? Его же сейчас разорвёт!
А в остальном всё очень логично и правильно.
какой же ты мелочный, жалкий мстительный старикашка
Разбавлю стену ожидаемых сербско-православных одобрений пожеланием не рассматривать всё с чёрной стороны. И у поляков, и у сербов есть и некоторые плюсы. И вот эта "неискренняя поддержка" со стороны олдскульных поляков некогда была; и сербы неоднократно плевали на свою "устойчивость", что они, кстати, весьма вероятно сделают и сейчас, неумело пытаясь референдумами 50% на 50% затушить румыно-венгерский пожар.
Вопрос в том, что ставя во главу угла недостатки, легко выплеснуть с водой и ребёнка. И наоборот: в невнимании к мелочам мы можем по-крупному проиграть. Условная Словения или Черногория вроде бы не "страны-маркеры", но, увязавшись с ними, мы так или иначе отключаем довольно большой блок стран. И можно пойти даже дальше: настойчивое сохранение Россией ряда союзных МПП с не очень сильными странами (хотя нам намекали, что от них можно бы отказаться) создаёт препятствия для сближения с мировыми лидерами что одного, что другого блока.
Концепт "третьего стула" - из разряда конспирологии. 2 всегда больше 1, и двое в любой конфигурации начнут бить одного. И какими бы ни были три условных альянса, России сладко не придётся.
- если это условный ребрендинг СоТ в схожем прежнему составе - это мертворождённое образование принесёт только вред, поскольку не зажили и шрамы ТВО-СоТ войны, и ряд стран альянса нажил себе сильных врагов. Двое будут бить новый СоТ, как всю вторую половину 2013 г.;
- если это условный южноамериканский полюс... А давайте скажем себе прямо, что он уже существует? И спросим себя: нравится ли нам статус-кво? Предпринимают ли наши южноамериканские союзники меры для помощи нам, или оглядываются на сильного соседа? Могут ли вообще предпринять себе меры, или по сути связали себе руки? Полюс это вообще - или неравный брак Аргентины и Чили, где одна из сторон просто не хочет распылять силы?
Что же нужно России? Быть реалистами, при этом честными и без предательств. И, при этом, желательно победителями. Поколение проигравших у нас уже выросло.
>>> олдскульных поляков
Думаю их можно пересчитать по пальцам одной руки?
>>>ребрендинг СоТ
Я специально подписал, что "это не тянет на лагерь". Не приписывай левую идею моему авторству. Ты написал правду, но мимо моей статьи.
>>> Быть реалистами, при этом честными и без предательств.
А если болгары будут в лагере Сербов, ну вот вдруг? Почему их мы сможем предать, а США нет?
А если болгары будут в лагере Сербов, ну вот вдруг?
__________
Тогда мы позовём Лужкова 🙂
1. Их вполне достаточно. Одскульные сербы же есть, русскоязычные вон даже? :3
2. Эту идею надо бить при каждом удобном случае, потому что она витает в воздухе. А упомянул я её потому, что стран в мире ограниченное количество, и собираются они именно в такие кучки.
К слову, о кучках-кластеров, через 2 недели, когда труп ТВО остынет, будет интересно посмотреть на схемы Тони Клиффорда, по группам МПП разных стран. Что-то мне подсказывает, что там все равно будут Польша и Сербия на полюсах, и всё немного сложнее происков кровавой илиты.
Вообще, Россия растёт, я смотрю. Мы близки к тому, чтобы начать конспирологическую критику кровавой илиты мирового значения. Ну и лифты в неё выстроитЬ, да.
3. А давайте спросим болгаров, будут ли они в одном лагере с сербами? 🙂 И сербов. Может, они референдум между болгарами и румынами проведут...😁
По SUBJ - мы их не предадим.
>>> Поколение проигравших у нас уже выросло.
Дэмэджхуд? А как же Святая Русь, мученическая, но идейная? 🙂
Добро должно быть с кулаками 🙂
И как, понравилась выросшая Святая Русь?
Доминирование на карте - не всегда цель. Польша - не всегда победа.
Про референдум, даже не смешно. Хрен знает кто опросил хрен знает кого. В результате получилось хрен знает что. И на основании хрен знает чего ты пытаешься делать какие-то выводы. Еще и оценку даешь - "неумело". Вобщем, скорее тут речь идет о неумелом (специально?) анализе с твоей стороны 🙂
А как давно этот хрен знает кто перестал быть МИДом?
Участие овер 800 человек в любом опросе - уже делает его вполне репрезентативным.
Успеха в удержании румынского и венгерского стула разом, как бы то ни было.
Моё любимое:
http://imageshack.com/a/img819/2614/6fpa.jpg
Ну давай продолжим...
http://www.erepublik.com/en/article/-vlad-borba-protiv-vjetrenja-a-2364078/1/20 вот тут тот же автор пишет, что уходит со всех "постов" и из игры тоже. В том же душераздирающем тексте пишет, что HanibalLA (думаю, помнишь такого?) был "во всем прав!"
Вот тут http://www.erepublik.com/en/article/velika-je-srbija-2367630/1/20 он как бы намекает, что по его мнению надо делать с Сербией, помимо прочего говорит о полученных от HanibalLA деньгах. В шутку или нет - понятия не имею. И называет себя dead man walking.
Вот тут: http://www.erepublik.com/en/article/-vlad-ma-arska-ili-rumunija-2368215/1/20 появился тот самый "опрос", который тебе так приглянулся. Если потратить пару минут, то легко можно увидеть отношение к затее со стороны сербских игроков. Кратко прорезюмирую: "аффтора фтопку!" и повальный отказ принимать в этом безобразии участие.
Итак, 800 человек проголосовало! Вау! А кто они? Ты сам за кого голосовал, кстати? Я вот не голосовал. Да и никто в Сербии, с кем я общался на эту тему - тоже. Ибо злонамеренность статьи просто очевидна. Впрочем, в эпоху вотерс клуба придавать какое-либо значение анонимным голосованиям, ну просто детский сад...
Теперь, теория заговоров 🙂
1. Одновременно с этой статей каким-то никому не ведомым анонимом публикуется статья, которой Греция поливается всяческими нечистотами. У автора массово проскакивают чисто хорватские обороты в речи. Общее мнение - аффтар попросту хорватский бот.
2. Одновременно HanibalLA &Co запускают АС на Сербию с заТОшенных Филипин.
3. В статье, призывающей голосовать за Венгрию или Румынию обращение написано в типично хорватской манере: 'Drago gradjanstvo'. В Сербии так не говорят. Да и если посмотреть прошлые статьи того же автора, почти все они начинаются с "dragi sugradjani". Понимаю, что не знающему язык такие вещи непонятны, но это "палево" как парадная/подъезд легко позволят определить Питерца/Москвича 😉
Я проголосовал за Румынию там 🙂
этот заговор хорваты давно придумали, я тогда еще первый раз баллотировался в президенты, и дружил с хорватами по линии международных отношений. а с сербией наоборот не дружил, время такое было.
так вот уже тогда разрабатывался план с такими вот "засланными казачками" и заселением их на территории разных стран. сейчас их скорее всего начали разконсервировать и готовить сербогеддон (с смысле последние дни для сильной сербии и превращение её в раздираемую на части сырьевую базу для больших игроков)
Осталось понять, кому в мире эти тонкости внутренних сербских дел ясны. Нам теперь, благодаря тебе, стало чуть-чуть яснее. А как со всем миром?
Да никак. На то и расчет. Хрен знает кто скажет хрен знает что, а дальше радостные вопли друзей в клеточку "смотрите, смотрите!!!".
С венграми-то конечно все проговорили. Да и сами они не дураки, видят и понимают.
"NightwatcherHUN Day 2,262, 14:49
Anyone can vote with any erepublik citizenship, so the results are not showing the reality"
Кстати в старые времена этот товарищ еще под ником Vladimir Alexei был довольно неоднозначным персонажем.
Именно.
После бана того акка был заведен новый. Но неоднозначность никуда не делась.
Питерца/Москвича
===============
пример неинтересный.
вот к примеру: порожки / ступеньки - это да 🙂
поребрик/ бордюр, шаверма/ шаурма))
А еще белый хлеб/булка 🙂
В остальном - по большинству тезисов согласен, хотя статья и тенденциозная. Другое дело, что некоторые тезисы, как уже сказано, хитрые и с вывертом. И не все показаны. Кружево сплетено хорошее, но осталось ещё много материала 😉
Наш дамаг и количество наших бонусов исходя из количества регионов, которые нам румынские админы нарисовали исходя из непонятно какой логики, вообще никому не интересны. Поэтому на краткосрочную перспективу сильно не зарываясь нужно просто примкнуть к лагерю, где нас хотят видеть просто как друзей и партнеров, к тем, кто нам помогает и хочет нас просто видеть рядом, в альянсе. Никто еРоссию не возьмет и не будет считаться исходя из военной мощи, а точнее ее отсутствия.
Единственный еРоссийский капитал - это последовательность и отличные мозги в руководстве любого альянса где бы еРоссию не принимали. Я думаю, что нас именно и поэтому ценят, что таких толковых игроков-стратегов действительно мало, сколько их есть в еРоссии.
Отсюда наиболее логичный вывод - дружить с теми, кто нам помогал и помогает и не обманывать себя какой-то отдаленной перспективой - альянсы больше года не живут как получается. А какашки запоминаются надолго и будут всплывать каждый новый раз когда будут новые разговоры про новые композиции альянсов.
>альянсы больше года не живут как получается
Иные и то не живут, а мучаются
Вот чесслово, я бы с поляками попробовал, вдруг получится. Они хоть нейтрально-честные. При всем хорошем отношении к еСербии и отдельно к лояльным к еРоссии игрокам, их руководство просто не помогает еРоссии. может просто не замечает... но это как раз и маркер их намерений по отношению к еРоссии.
Вотать комментарий не буду, а то ещё чего доброго Россию запишут в Споланд.
Македонија ❤ Русија!
суб 933
о7
Очень хорошая анализа
Проголосовал+ Подписался
Живела мајка Русија и мој брат АНДРЕЈ!
Видимо се у априлу да пијемо ладну пиву - два бивша председника Србије и Русије!
о7
Gde se to vidjate ako nije tajna?
Kupio sam avionske karte na BG na april 🙂 cu biti tamo. Planiram da idem u SRB i BiH.
Я там буду наверное пару дней в майские... В апреле нет.
Хорошо съездить 🙂
А я как раз на майские 🙂
Andrej, ideš u REPUBLIKU SRPSKU, nemoj da ti obaram avion xD
[removed]
Все наоборот. Забыли, что аргентинцы - сербские союзники прежде всего, а не польские (те изначально держались прежде всего Чили), а болгары именно что к Польше стремились?
Тогда всё проще. Но выводы те же. В обьятья Сербии бежать не стоит.
Вотать комментарий не буду, а то ещё чего доброго Россию запишут в Споланд.
Как что-то плохое
С Чилями бы МПП подписать, но ведь не пишут 🙂