Тайное правительство. Миф или реальность?
Xok Honaro
Обзора чата конгресса на этой неделе не будет. Будет другая статья. Интервью, как я люблю. О страшном заговоре против народа.
Показать все, что скрыто, заклеймить, спасти мир. Мелочиться не будем. Для пыток я выбрал троих.
Geniuse — коммунист. Эти молчать не будут, могут так мочкануть, что только перья полетят. Забегая вперед, Гениус был в ленивом настроении, мочилова не вышло. Эх.
nimnul — игрок со своим стилем игры и большим опытом. Если кто и знает о тайных коридорах власти, то он — подумал я.
Syrin — ну а куда нынче без него, тем более, что если кто и претендует на кресло серого кардинала, то именно Сирин.
Я играл во многие онлайн многопользовательские игры и вывел для себя простую формулу для любой организации игроков, будь то клан, гильдия, партия и, может, даже страна: 1% — лидеры; 15—20% — активные игроки, ядро структуры; ~80% — тукликеры. Тукликеры ведомы ядром практически полностью, в то время как лидеры имеют большое, если не огромное, влияние на само ядро. Применима ли эта формула к еРепаблик?
Geniuse:
nimnul:
Syrin:
Американский психолог в семидесятые годы ставил эксперимент: его ассистенты инсценировали кражи магнитофонов с городского пляжа. Один оставлял магнитофон на шезлонге, второй его крал. В случае, если соседей просили присмотреть за вещами, они кидались за вором в 80% случаев. Если не просили - в 20%. Вот вам еще один Оптимум Парето, просто для размышления.
Тайные договоры между странами, межпартийные негласные соглашения, личные неафишируемые контакты. Имеют ли они место быть и каково их влияние на эту нашу игру? Внешнюю и внутреннюю политику стран, в частности еРоссии?
Geniuse:
nimnul:
В международных отношениях иногда бывает так, что какие-то соглашения между странами не выгодно афишировать обеим сторонам. Это их право. Когда кто-то внутри страны начинает критиковать не саму суть соглашений, а их тайный характер, это обычно популизм и вредительство. Есть специальный механизм принятия таких решений, чтобы и узнать мнение (представителей) народа, и сохранить необходимую секретность - это закрытые слушания в конгрессе.
Syrin:
А что касается собственно тайных соглашений - мало таких соглашений, которые нельзя опубличить пост-фактум.
Непубличность - это просто инструментальная особенность дипломатии, средство, которое позволяет выиграть время. Времени в игре всегда мало.
Довольно высокая управляемость основной массой игроков и чаты, которыми обильно обросла игра... Два этих фактора могут стать основой для формирования института серых кардиналов. Вероятно можно утверждать, что некоторое время трон занимал Могаба. Кардинал умер, да здравствует новый кардинал — Syrin? Или же всё совсем не так?
Geniuse:
Если брать всю историю еРоссии (которую я помню) - настоящими серыми кардиналами были - конечно же Саша Многоцыфр, Марик, Лужков. Да, Хотько занимает достойное место в этом ряду, а Лужков этот пост утратил.
nimnul:
Что касается противопоставления чатов (как символа тайной политики) и прессы (как символа открытости и честности), то я бы предложил нам больше использовать национальный форум. Он позволяет большинству граждан активно участвовать в жизни страны и открыто обсуждать любые вопросы, и в то же время делать это не совсем уж на виду у всего мира. Это компромисс, которым пользуются многие страны мира, и активно пользовались мы несколько лет назад. Примечательно, что находятся люди и даже политические силы, которые активно выступают против форума, не предлагая ничего взамен.
Syrin:
Все остальное в России - это частные клубы по интересам, маленькие сообщества, отрядные курилки и трёп в зачастую отживших свое говорильнях.
Это круто, но это уже не те управленческие инструменты, что раньше. Жить в чатах в еРоссии сегодня неинтересно.
Поэтому и кардиналы другие - более резкие, публичные, жесткие. Где Вы видели серого кардинала, который оставляет в день по 15-20 содержательных комментариев? Это не серый кардинал, это спикер от имени текущего порядка вещей.
Если все же есть некое тайное правительство, то кто в него входит? Кто эти люди, которых у нас тут принято емко называть "илитой"? Особо прошу воздержаться от общих слов и определений, больше конкретики и фактов, очень прошу. Вплоть до ников, если возможно.
Geniuse:
🙂Илита - это просто термин для определения кучи старперов, очень любящих чатики. Вот они годами там сидят, уже все-все перетерли, всех пережили, а соскочить - не хватает силы воли. Я из скайпа ушел полтора года назад, поэтому не в курсе кто там и где
🙂ну вот чатик ТКшечки вероятно жив и морды там все те же.
nimnul:
Кстати, складывающаяся ситуация, на мой взгляд, связана не с желанием "илиты" скрывать правду и тайно управлять другими, а с нежеланием большинства (тукликеров) вникать в тонкие моменты игры. Но если ты тукликер и не готов тратить много времени на игру, не готов вникать в неинтересные тебе аспекты игры, то просто доверься своим соотечественникам, которые готовы тратить больше времени и усилий. А у нас чаще возникает недоверие. Причем основанное не на игровых реалиях, а на стереотипах из РЛ, что власть всегда в чём-то виновата.
Syrin:
"Властью" в стране в этом смысле сегодня являются примерно 10-15 человек ядра и еще примерно 20 кандидатов им на смену. Все эти люди на виду.
И еще один, последний вопрос этой статьи именно для Сирина: Ты хорошо знаком с политикой изнутри, как в игре, так и в реальной жизни. Найдутся ли две вещи, которые удивляют тебя до сих пор? Одна — это в чем еРоссия и Россия невероятно похожи, вторая — в чем они невероятно различаются?
Syrin:
Здесь, как бы ни деградировала игра, некоторые русские люди, представители русского мира могут высвободить свои творческие силы и построить здесь собственное, справедливое и открытое общество и обслуживающее его государство. Честное, не обманывающее и не подавляющее человека, которое можно подловить на лжи и заставить работать эффективнее. В котором люди связаны общими целями. В котором можно построить взаимоуважение и доверие, а не человеконенавистническую стальную империю, замешанную на обидах, или идеологизированную проекцию ГУЛАГа. Где власть не является чем-то сакральным или святым, а просто - набор функций, которые может взять на себя каждый способный человек. Где моральный приз за честность и целеустремленность важнее материального. Здесь это наша страна. Здесь это все в наших руках.
Россия игровая и Россия реальная невероятно похожи тем, что и здесь ничего этого построить не получилось.
После Сирина и добавить нечего. Думайте сами, решайте сами.
Comments
отлично
классно!
Скучно, зачем так много букв? Долой тупые тексты. Дай булку, вотну. Пусти в конгресс по спискам. Деды воевали. Почему Москва у Болгарии? Бей венгров! Правительство ничего не делает, долой всех. Взять все и поделить
"Почему Москва у Болгарии" -так фейло-МИД от КПСС же виноват!
Ты че падла ты че ты че.
Это еще до него кровавая илита расстаралась. Не дадим запятнать имя!
Хорошая статья, теперь я точно уверен что Syrin это не человек, это пробная версия искусственного интеллекта, не может человек столько времени находится в игре, куда не зайди везде он. )))
Сегодня я тут был три часа. Можно проверить по счетчику Чугайстра.
Просто информация в итоге стекается ко мне (но не ко мне исключительно), ну или люди приходят с вопросами.
Это помогает быстро/оперативно реагировать.
Все дороги ведут в Рим, чивоужтам.
"Все дороги ведут в Рим, чивоужтам."
Я догадываюсь, какой ник у тебя будет следующим.
IT'S A TRAP!
Человек и есть пробная версия искусственного интеллекта
"Россия игровая и Россия реальная невероятно похожи тем, что и здесь ничего этого построить не получилось. " Время впереди. 🙂
Время - вперед! 😉 http://my.mail.ru/video/mail/fabri-62/381/16548.html#video=/mail/fabri-62/381/16548
Кстати недавно слушал. Это же симптомы какого-то психического заболевания в чистом виде, если послушать без советского видеоряда. Повышенная тревожность на гране истерики, неожиданная смена настроения... Полез искать в гугл название, чтобы блеснуть... Узнал о себе много нового, сижу, думаю. Самому сдаться в дурку или все-таки подождать пока приедут...
v 14, занимательно (и подбор интервьюируемых правилен). Но уж очень длинно. Надо дозировать. Я бы смог наверное всё проанализировать (и даже немного хочется), но это часов 5-6 бы у меня заняло. Оно надо? Мне нет.
Да, и ответить попунктно (в эти 5-6 часов укладываюсь). И потом на комменты дня два отвечать.
Ну мы же тут не НИР пишем, правда?
> Syrin Ну мы же тут не НИР пишем, правда?
Правда, и до НИР всегда будет как до Луны (ибо это всего лишь игра). Но хочется же сделать всё или хотя бы хоть что-то, что сделал, правильно, чтобы потом не было стыдно. Иногда не удаётся, у всех. И у всех это по-разному, в т.ч. как они, бывает, самозачёты ставят - "песня".
Ну а не надо, ИМХО, каждому игроку, не имея на то ресурсов и компетенций, сразу рваться написать НИР. Меритократия вообще не такая плохая штука.
Я вот читаю соседнюю статью Рубиновича о том, что КПСС за обучение новичков. Прекрасно, прекрасно. Всегда на этом настаивал и указывал на необходимость первоочередного развития Комсомола.
Вот только вот Вам два кадровых проекта:
- один - Вайпер - из кузницы проклятого, гадкого, илитарного МО - абсолютно неконфликтный, конструктивный и ответственный игрок с хорошим КПД, пусть после известных событий и выключения КПСС из работы госорганов (считаю, ошибочного) и не такой активный.
- другой - Лин17 - свой, посконный, в илитарных командах не работавший и вместо истории успеха в МИДе показавший, к сожалению, пшик.
Это к вопросу о том, за что не стыдно.
Мне вот - ни за что. Ошибки были, я их признаю. Но стыдиться - нечего. Встречный вопрос к вам, за игрой Вы следите давно: как часто Вы слышали признание ошибок и корректировку ошибочной позиции от тех, кто от "илиты" всячески пытается отмежеваться или в нее не входит?
Видел единственный пример - Флэшик.
Ссылку
В предвыборке признавал, на сроке по поводу истории с Фениксом признавал. Это навскидку
Я не удовлетворён
Ерепка вообще вряд ли призвана делать людей удовлетворенными.
Ерунда, насильно нас сюда никто не гонит.
И таки хотелось бы увидеть пруфы по сабжу, нет желания перелопачивать кошачьи фотки в поисках инфы.
Syrin - И опять неправда. Я свои ошибки на посту МИД признавал сразу в комментариях к статье премьера. А вот вы свои действия по отношению к КПСС, нынешнему премьеру и т.д. так и не признали ошибочными. Т.к. вам они были выгодны - от КПСС стали президентом, а потом попали в КоТ от действий с премьером нарастили влияние.
Тима:
http://www.erepublik.com/en/article/-3-1-2132706/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/-1-2156175/1/20
Линь:
Мне не за что извиняться перед КПСС.
Особенно после аргумента Гениуса о том, что кое-кто кинул Флэшика с помощью и поддержкой после избрания.
Что проанализировать и как? Это о чем?
Простите за быдловидео, но очень уж напрашивается
http://www.youtube.com/watch?v=LwjGqQ0x2rU
101%, палево же.
Спасибо почитал с интересом.
Но я думаю слишком преувеличенно значение 1-20-80.
Например, куда ты отнесешь меня? Да, на определенных этапах (в кризисное время) я как спутник могу и залететь в первую или вторую группу с одним лишь желанием помочь, а по прошествии кризиса всегда ухожу. Но в большинстве своем, осознано, строю свою собственную систему 🙂
Думаю, что система 1-20-80 имеет "системные проблемы" (я подразумеваю смену поколений) не только потому, что Петро собрал новичков в одну партию, а потому, что не решается посягнуть на святое на иной подход к распределению бюджета. Это же очевидно. Хотя на самом деле я жду эти слова от кого-то другого, но современные контрэлитарии или "оппозиция" (чему и кто - хороший вопрос) даже не могут предложить иной подход к модели 1-20-80.
Я могу писать до утра. Хотите конкретно? Вот вам самый простой.
После введения отображения налоговых сборов с регионов, кто мешает принять законопроект в Думе о том, чтобы, к примеру, 10% от ежедневных налоговых поступлений шли в Ракетный Фонд (1-2 дива)? Ракеты не дают опыта (хорошо), но дают большой дамаг для низших дивизионов (вдвойне хорошо). В дни эпик битв Фонд начинает работу. Собрал - ударил - сделал скрин с уроном - получил возмещение деньгами / товарами. Это же очевидно 😞...
>Думаю, что система 1-20-80 имеет "системные проблемы"
Угу. И главная из них - что 20+80+1 больше 100😁
*В оригинале знак примерно, я думал это понятно и поэтому использовал написал такую пропорцию)
Оговорка первая. Страна довольно сложное, а главное - многополярное образование, поэтому и зависимости будут немного другие, не столь жесткие, хотя количественная оценка, имхо, страдает не слишком сильно. Если спускаться уровнем ниже, в партии и отряды, то я почти уверен, что все так и есть, как я описал.
Оговорка вторая. Система 1-20-80 достаточно хороша, как общий взгляд, но если лезть глубже, то трехуровневой градации будет, пожалуй, недостаточно.
Оговорка третья. Естественно люди могут с легкостью переходить из одной группы в другую. Это система оценивает не личные качества человека, а, в первую очередь, уровень его активности и влияния в данный момент. Естественно, что цифры не привязаны жестко, а плавают в довольно широких пределах. Например, все лидеры могут внезапно перейти в туклик или даже вовсе выпасть из системы. Ядро может сгенерировать замену - нового лидера, но если его не найдется, то может взять часть функций лидера на себя, но это приведет в лучшем случае к заморозке системы в одном состоянии. итд, итл, итд. Я тоже могу писать до утра, остановлюсь, пожалуй.
Замахнулись на лавры философа? 🙂
Ну это славно.
Проблематизация, да еще и в заданных Вами же коридорах (Парето, ядро и туклик, управляемость) - хороший первый шаг.
1. Философии тут куда меньше, чем может показаться. В основном — это личные наблюдения живых примеров.
2. Кухонная философия — это мой конек. Иногда интересно обдумать некую тему и внятно ее сформулировать, сделать какие-то выводы. Но вынести все это на обсуждение? Увольте, даже у меня сводит скулы от скуки только от одной мысли о такой возможности : D
Может, и хорошо.
А то у нас любят философы долго терпеть, а потом и вынести.
Да так что вся парадигма трещит.
На самом деле мне гораздо интереснее другое — то как по разному воспринимается управляемость. Если Нимнул больше согласен с моей версией, то Сирин двигается в той среде, где управляемость "крайне низкая". Подозреваю, что этот разрыв тянет на целую книгу.
Просто я согласен с Гениусом в части того, что ядро не ведёт туклик.
В этом смысле - безусловно, крайне низкая управляемость, да ещё и ограниченный набор инструментов.
Всё, что может сделать лидер - наладить переток из туклика в ядро в достаточном объёме, чтобы система работала.
Вы тут конечно знатно воды налили и повотали🙂)) друг друга, но о содержании моего поста как раз и забыли
Насчет ракет - я Коню дал задание это проработать еще в июне.
Собственно, там наработка была вплоть до чуть ли не Устава РВСН, но решили, что это дорого и невыгодно
Дорого по сс или по другим критериям?
Основная ценность использования ракет ИМХО не в цене дамага, а в закладке фундамента сильного первого-второго дива.
Насколько я могу судить по активности новичков в статьях - ракетами можно заинтересовать человек 5-10, к сожалению. Именно не желание большинства новичков переходить на другой уровень игры, по моему мнению и есть наша беда
хоть какой-то шаг сегодня сделали. немного не так, но всё же. Лонс за ракеты опыта не дают. Один удар и заявка. а иногда и медалька для 1 дива. Заинтересовать можно, но для этого надо это рассказать, чем собственно и занимаюсь.
интересная и статья и коменты
аффтар пеши исчо
Пишешь статьи? Будешь в списке Духовных людей государства http://www.erepublik.com/en/article/-1-2355889/1/20
>для Сирина: Ты хорошо знаком с политикой изнутри, как в игре, так и в реальной жизни
А чем это Сирин ирл занимается?
Сирин — простой мичуринец, не без академичности.
Сейчас — не политикой уже.
У меня один вопрос,всё же Сирин или Сырин?
Сирин