Решение проблемы?
Geka
Смотрю я на нынешнюю истерику по поводу выбора альянса, на то как все вокруг кинулись агитировать за СВОИ симпатии и грустно становится. Что бы там кто не выбрал, раскол в обществе это не ослабит. Нас ждет новый виток противостояния. С одной стороны, возможно стоит все же сделать выбор, и все недовольные свалят в Перу, Боливию или просто забьют на игру, но любой итог ослабит в первую нашу страну. Я долго думал что можно предложить в качестве альтернативы что бы удовлетворить всех. И вот что придумал.
Суть идеи в государственной поддержке военных формирования четкой внешнеполитической направленности.
Объясню на примере.
UU создает NMA и заявляет о своей поддержке блока Антанта.
УРП создает ХХХ отряд и заявляет о своей поддержке Едена. Поддержки со стороны отряда, не партии, партийная направленность в данном случае роли не играет. Собсно и партийная привязка не нужна, создать отряд может любой желающий, главное что бы отряд удовлетворял заданным условиям для получения финансирования.
В дальнейшем отряд NMA принимает участие во всех операциях в которых желает, а государство оплачивает ему участие во всех операциях Антанты(того блока, чью поддержку отряд взял за основу). Точно так же отряд ХХХ получает финансирование на участие во всех операциях Едена. При этом оба отряда имеют право участвовать и в операциях любых других альянсов, но уже за свой счет.
Основные требования к отрядам для получения финансирования:
1. Отряд должен состоять из 30 человек(цифра может пересматриваться со временем)
2. Отряд должен иметь четкий внешнеполитический курс на один из общепризнанных альянсов(любой, Бролианс и СОЛ тоже в счет, но учтите что оплачиваться будут лишь операции только данного альянса)
3. Отряд имеет право провести не более 3-х десантов в сутки.
4. Оплачивается только урон нанесенный в +-10 минут относительно поданных точек удара отряда. Тоесть если NMA подало для отчетности что были произведены десанты в 10:00, 16:15 и 23:25, то оплачиваться будет урон произведенный бойцами отряда с 9:50-10:10, 16:05-16:25, 23:15-23:35. Это необходимо для поддержания дисциплины в отрядах и их соответствию десантным войскам.
5. Коэффициент оплаты зависит от важности битвы для альянса выбранного отрядом. Тренировка - х0, проходные битвы за территории с заранее ясным исходом - х0.5, важные битвы с заранее ясным исходом и восстания на родных территориях альянса х.075, важные битвы и восстания с неясным исходом и эпические битвы с ясным исходом х1, эпик битвы с неясным исходом х1.5(битвой с ясным исходом считается та, в которой урон нанесенный за последний час составляет менее 15% от суммарного, впрочем обсуждаемо)
6. Отрядам запрещено получать финансирование от блока, который они выбрали за основной. При этом отряд может участвовать в операциях других блоков получая за это деньги. (Данное ограничение необходимо что бы основной кормящей рукой была Украина, дабы лояльность отряда совсем не сместилась в сторону кормильца)
Государство при этом занимает нейтральную позицию, и оплачивает все операции данных отрядов, в которых они принимают участие при условии что данная операция проводится блоком который они выбрали. При этом внутреннее политическое напряжение будет перенесено на поле боя, причем не на нашей территории. И сторонники противоположных блоков смогут воевать друг против друга при поддержке государства, не перенося эту ненависть во внутреннее противостояние и не выражая ее через вредительство для страны в случае если у власти группа с противоположными взглядами. Учет и отчетность по отрядам можно организовать на базе Черной гвардии, где каждый командир отряда сможет добавлять и редактировать своих членов, вести учет их действия и статистику урона. Думаю при желании, можно будет получать оттуда и графики изменения урона и сравнительные диаграммы отрядов.
По сути основной задачей властей будет поддержка внеблокового статуса страны, и организация переноса внутренних противостояний в выражение их в военной форме где нить на полях сражений в других странах. МПП остаются только тренировочные, для тукликеров и новичков, пока они не решат начать играть более активно, и не выберут себе один из отрядов в зависимости от их внешнеполитических вкусов. Армия при этом распускается, остается лишь поддержка слонят до их самоопределения. Учитывая что в новом модуле обещали отрядную систему и будет возможно ПвП, то такая схема военной организации позволит ненавистникам из противоположных лагерей бить друг другу морды прямо на поле боя, и после мерятся нанесенным уроном и победами между отрядами и отдельными лицами.
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/194/3181194/f_17639967.jpg">
Само собой данная система подразумевает что в случае угрозы для самой Украины, все отряды будут защищать руку кормящую их. При этом учитывая что мы имеем МПП только для тренировок, а соседи у нас достаточно населенные и объявление войны будет достаточно дорогим, внезапное нападение нам особо грозить не будет. Более того, правительство всегда сможет прикрыться отрядом прососедской направленности, в случае каких либо претензий по действиям другого отряда.
Такое военное разделение населения на отряды с соответствующей ориентацией поможет перенести напряжение в обществе в военное русло, давая ему выход в виде операций за любимый Альянс. Не будет особой необходимости в ТО партий, не будет необходимости в затягивании страны в какой либо блок, даже оппозиция как таковая не будет необходима, ибо все смогут выражать свои симпатии в прямой, военной форме, при желании даже согласовывая время операций и меряясь пиписьками на поле боя. Отряды смогут проводить агитации среди новичков, организовывать свои программы поддержки для них с целью привлечения сторонников и увеличения своей мощи, что в конечном счете увеличит военную мощь Украины.
http://rnns.ru/uploads/posts/2009-11/thumbs/1259168749_0_8e5a_64d706c6_xl.jpg">
Вот собсно примерно такую программу я собирался двигать в качестве президентской на следующих выборах. Но то ли игра мне надоела, то ли просто загруженность по работе не позволяет в полной мере уделять ей достаточно времени, но я вероятно свалю в туклик, почитывая время от времени прессу и наблюдая чего вы там такого наворотите. Но сама идея мне нравится, и хотелось бы предложить ее на обсуждение тем кто остается в активе и намерен вытягивать страну из болота.
UPD1.
На часть вопросов из комментов отвечу сразу тут, во избежание повторений.
Sigmund Friend
надо разработать и добавить к ней как и за кого и почему будут воевать слонята и сама страна по МПП. то есть - заключение мпп это не отменяет, и если это заранее не расписать все старые проблемы и споры останутся
МПП остаются только для тренировок, заключение каких либо сторонних МПП не рассматривается вообще, потому и предмета споров не будет. О любых МПП будет разговор лишь в случае прямой атаки на страну.
Zigotta
Уважаемый Geka не берет в расчет ситуацию прямого конфликта еУкраины и другого еГосударства, в котором одно из боевых формирований (а то и несколько) откажется учавствовать?
У нас и сейчас армейцы могут взять и отказаться участвовать в войне против Польши/Румынии/России. По крайней мере это будет показательно относительно чьи интересы действительно важны для данной группы людей.
Salo Bone
Я не вижу выгоды для еУкраины в том, что какой-нибудь Гека будет воевать за интересы Феникса находясь в России, а какой-нибудь Виджил за интересы Едена находясь в Польше, а вся эта хрень ещё и будет спонсироваться за счёт денег еукраинцев...
Если какой нибудь Гека забьет на игру, а какой нибудь Виджил свалит в Перу и будет оттуда отстаивать интересы Польши, какой в этом будет профит для Украины?
Gennadiy Ya
Недостатком ее вижу:
1. Невозможность гонять в десанты тукликеров. Да и не каждый сможет в определенное время принять участие.
2. Средств программа потребует значительно больше чем содержание армии сегодня.
3. Для начинающих (да и вообще любого игрока-бомжа) поддержание здоровья и десанты - несовместимо.
4. Будет срач на другую тему - почему одним оплатили 3 десанта, а другим 1.
1. Тренировочные войны никто не отменит, тукликеры будут довольны, хуже чем сейчас не будет.
2. У нас будет солидная экономия на МПП, что позволит высвободить дополнительные средства. Кроме того отсутствие угрозы эмбарго позволит бизнесменам строить свой бизнес не оглядываясь на возможность закрытия какого либо из рынков.
3. Есть гос программы, да и в новом модуле это будет проще делать за счет направленного на увеличение хп хлеба.
4. Четкие правила оплаты и никаких проблем. Это в любом случае лучше чем те срачи которые есть сейчас.
Zigotta
Если один из таких альянсов нападет на еУкраину, а военное формирование поддержит это нападаение, должна ли еУкраина оплатить этот "десант"?
Нет. Все эти отряды - чатсь украинской армии, и в случае угрозы для самой Украины само собой обязаны воевать за нее, как украинцу вообще такое в голову могло прийти мне непонятно.
Cruk Shino
1) не все даже высокоуровневые игроки захотят летать в десанты.
2) система очевидно не дружественная по отношение к тукликерам - основе любой е-страны.
3) затраты государства будут достаточно велики (причем не только материальные), а вот как такое "государство" будет восприниматься в мире непонятно. Скорее всего мы станем героями популярных анекдотов.
4) напряженность в стране, граждане которой постоянно воюют друг с другом врядли утихнет. Грубо говоря, такая возможность есть уже сейчас и некоторые ею пользуются, но отношения внутри страны от этого увы не улучшаются.
1. И пусть не летают. Но те кто хотят ехать освобождать Францию, и полетели бы даже за свой счет, смогут сделать это как часть украинской армии. И так же те, кто является сторонником Польши, смогут поехать и защищать польские регионы как часть украинской армии. Но никто никого не обязывает.
2. Не более чем сейчас. Для туликеров разницы не будет, они ее не почувствуют, разве что срача будет меньше, ибо часть точек несоприкосновения просто исчезнут.
3. Хуже чем сейчас быть не может. Репутация у нас и так не самая лучшая.
4. Основная напряженность во многом создается за счет того, что те кто у власти действуют от имени государства, а те кто в оппозиции от своего имени, в результате чего и идет борьба за власть и все эти срачи. В предложенном варианте обе стороны будут действовать от имени государства, а все срачи смогут решать непосредственно через игровую механику на поле битвы.
Alexis M. Pasichny
имхо, стране нужны объединяющие идеи, а не узаканивающие расколы
так что не вотал
Если на нас нападет Польша, часть твоих же соратников откажется с ними воевать, ибо им с Россией не по пути. Лучшим решением было бы не входить ни в один из альянсов, ибо иначе раскол неминуем, но как не странно, заявляя тут о необходимости консолидации общества, ты тем не меняя тянешь страну в один из альянсов и к расколу. Хватит уже лицемерить. Хорошо что не вотал.
Babenko
Страна воюющая где попало будет ненужна ниодному из альянсов.
Страна предающая своих союзников, тоже мало кому нужна, но вас это не сильно останавливало. В данном варианте это хотя бы будет правило и каждое государство будет понимать чего от нас ждать.
Rehests
мда, давайте ще громадянську війну влаштуємо
Если бы в этой игре это было предусмотрено правилами, мы были бы лидерами по данным конфликтам. Но к сожалению админы до такого не додумались, приходится реализовывать это теми методами, которые доступны. Но в целом да, идею вы поняли правильно.
Comments
А почему финансировать должно именно государство? Не лучше ли предоставить эту честь партийным кассам?
В этом мире нет места для нейтралитета. Точнее, есть, но исключительно для уг.
Правильно. Надо как следует подготовиться к тому моменту, когда рудмины введут модуль "гражданская война"
>> учитывая что мы имеем МПП только для тренировок
ну так от системы МПП и нажатия президентской кнопки как раз таки и получается тот самый военный фан, снижающий смертность населения
предложенная схема направлена лишь на мотивирование нескольких десятков, участвующих в десантах, но они как бы и без этого достаточно замотивированы
тукликеры же как дохли, так и будут дохнуть, или же перемешаться в страны с непрерывными войнами
нереально - ідея в стилі: анархія - мати порядку
ЦІКАВА ІДЕЯ. Я - ЗА. ВОТАТ
Мне нравится! Гека - золотой мозг Украины!
Геку в президенты!
Армия единственное место, где люди объединяться, где можно спокойно поговорить даже с Clico, который ТОшил буддистов... А ты своим предложением идешь от обратного...Хочешь, что бы уничтожили друг друга. Вспомни времена ТО румын, ты же сам давал билеты на людей, которые были явно не сторонниками "общих" взглядов. Честное слово, игра настолько скучная, что возможно находиться только в армии, а если ее распустят, то в этой игре уже ничего делать и не надо будет. Можно будет удалить из фаворите.
@Waldhausen
Партии не потянут такое финансирование. Ну и государственная роль будет как бы объединяющей. Сейчас под гос флагом можно воевать только за Антанту, раньше только за Еден, и все споры вокруг рождались именно из-за участия/неучастия официальных отрядов в тех или иных десантах. Данный же подход позволит всем сторонам воевать за кого хочется и чувствовать при этом свою принадлежность к Украине.
@SPV Group
Почему десятков? В идеале сотен. Не хватает войны - вступай в отряд направленность которого тебе нравится и воюй за тех, кто тебе нравится, и все это в Украине. Лучше что бы эти десятки эмигрировали или забили?
@Xiradice
Идея в том, что армий будет много. Каждая своей направленности. По сути, чемпионат среди команд разной направленности.
Вот приятно же читать, когда Жека пишет по делу! Да только снова все привилегии получает верхушка, никто же не сомневается, что самые прокачанные и "взрослые" будут формировать отряды. А что делать с тукликерами? Они ведь тоже фан получают от игры. Свой особый, но фан. И кто их пригласит в отряд?
И более важный момент. Мы перестанем быть страной и превратимся в 3 кружка по интересам.
Хочется все-таки большую часть времени сидеть в еУкраине и комфортно воевать из дому по МПП.
Мені сподобалась ідея.
Вотед. Субс.
>> Идея в том, что армий будет много. Каждая своей направленности. По сути, чемпионат среди команд разной направленности.
Чемпионат будет гораздо более зрелищный если вступить в Эден или Феникс.
Одна команда сражается за альянс, а другая саботирует и сражается с противоположной стороны, объявляя себя партизанским движением по скидыванию марионеток ляхов/москалей. Да и пресса оживится опять же.
Хочется все-таки большую часть времени сидеть в еУкраине и комфортно воевать из дому по МПП. +1
интересная идея
Voted.
Превратим еУкраину в mercenary state. 🙂
Voted.
Французькі батальони 🙂
Бюджет можно распределять между партийными организациями открыто - донейтами, проголосованными Конгрессом. Аналогично - заключать MPP в интересах той или иной партийной армии. Стоит проработать детали этого замечательного предложения.
гека, идея хороша и даже может осуществима. но чтоб она работала и также учитывала туклик - надо разработать и добавить к ней как и за кого и почему будут воевать слонята и сама страна по МПП. то есть - заключение мпп это не отменяет, и если это заранее не расписать все старые проблемы и споры останутся
Идея очень здравая.
По крайней мере всегда говорил, что армия не справедливо получает от государства больше денег - в противовес тому, что обычные граждане (и тукликеры тож) к распилу бюджета практически не подпускаются (за очень редким исключением раздачи оружия).
Ага, "хорошая" идея которая приведет к развалу страны. Хотя по результатам опроса мнения граждан, народ этого действительно хочет. Хочет бездействия и постоянной перспективы распила, не хочет поднять голову и разобраться что к чему. Видимо заслужили. So be it, then. Born in throes, is fit that man should live in pains and die. So be it then!
вотед. Хорошая идея.
So be it, then. Born in throes, is fit that man should live in pains and die. So be it then!
__________
Тихий, для кого ты пишешь по английски? Для своих хозяев Румын и Поляков?
MAKCUM_KAMMEPEP отед. Хорошая идея.
сорри за офтоп, но твой камент означает, что МИД еРоссии официально одобряет и поддерживает создание еукраинского воинского подразделения, постоянно воюющего за ЕДЕН (т.е. т.н. "против России"😉?))
МИД РФ поддерживает ЕДЕН отряды в РФ? Необходимо официально уведомить президента РФ о шпионе в его рядах! Возможно, именно такие люди и ссорят нас друг с другом!
Камерер - оборотень в погонах!
В десанты выгодно гонять полковников и выше, потому вопрос фана дня новичков открыт.
>> Армия при этом распускается
Уважаемый Geka, один из признаков Государства, наравне с символикой, денежной единицей, границами и системой управления, есть Вооружённые силы. Отказываясь от Армии мы отказываемся от Государства. Можно возразить что у нас будет "неформальная" армия, но это не есть так. У нас будут наемные военные подразделения. Это две больших разницы. Это раз.
Во вторых, к сожалению, я не увидел механизма влияния на эти наемные подразделения. Уважаемый Geka не берет в расчет ситуацию прямого конфликта еУкраины и другого еГосударства, в котором одно из боевых формирований (а то и несколько) откажется учавствовать?
Цікава ідея, я підтримую державну підтримку всіх отрядів, а не тільки армії. ВЕЛИКИЙ ВОТЕД. І не забудьте про туклікерів, бо не всі хочуть і мають можливість постійно літати з десантами, а хочуть просто зайти на 5хв. в день, "зробив діло і гуляй сміло".
Идею поддерживает в основном игроки уровня 20+, которых интересуют исключительно десантные операции. На остальных эта идея просто "плюёт". Деньги государство получает за счёт налогов со всех людей, но почему-то тратиться они будут на определенные "сливки". Я не вижу выгоды для еУкраины в том, что какой-нибудь Гека будет воевать за интересы Феникса находясь в России, а какой-нибудь Виджил за интересы Едена находясь в Польше, а вся эта хрень ещё и будет спонсироваться за счёт денег еукраинцев...
Идея хороша.
Недостатком ее вижу:
1. Невозможность гонять в десанты тукликеров. Да и не каждый сможет в определенное время принять участие.
2. Средств программа потребует значительно больше чем содержание армии сегодня.
3. Для начинающих (да и вообще любого игрока-бомжа) поддержание здоровья и десанты - несовместимо.
4. Будет срач на другую тему - почему одним оплатили 3 десанта, а другим 1.
Но учитывая что идея хороша предложу вариант. Заключение МПП с таким расчетом, чтоб они удовлетворяли нескольким критериям:
Не были взаимоуничтожающими в ближайшей перспективе.
Предоставляли возможность воевать за тот или иной альянс.
Хотя и тут уже усмотрел противоречия.))))
Люто бешено ЗА.
Продажная армия (причем не одна, а на любой вкус) - это мечта милитаристов. При этом бизнесмены смогут спокойно заниматься бизнесом без рисков окупации, политики смогут заниматься попилом бабла, а граждане участвовать в игре на той стороне, которая им по душе.
>>Государство при этом занимает нейтральную позицию, и оплачивает все операции данных отрядов, в которых они принимают участие при условии что данная операция проводится блоком который они выбрали.
Моя тут подумала, и решила еще задать вопрос:
Если один из таких альянсов нападет на еУкраину, а военное формирование поддержит это нападаение, должна ли еУкраина оплатить этот "десант"? Теоретически "операция проводится блоком который они выбрали", следовательно еУкраина должна заплатить этому отряду за то, что они же на нас и напали....
И вообще абсолютно нелогично называть идею, при которой одни еукраинцы будут воевать против других еукраинцев, а государство ещё и будет их спонсировать, решением проблемы единства нации. Не, ну это надо додуматься, воюет феникс против едена где-нить в ЮАР, а еУкраина оплачивает урон как с одной стороны так и с другой 😁
>> Более того, правительство всегда сможет прикрыться отрядом прососедской направленности, в случае каких либо претензий по действиям другого отряда.
Это если отряд прососедской направленности не поедет косить бабло за пронаправленый блок 😉
кстати в случае конфликта, описаного выше:
еУкраина будет выплачивать обоим отрядам? и тому кто нападает на еУкраину и тому кто защищает еУкраину (при условии что оба альянса задекларировали свои действия)?
Я всё же поддерживаю часные военные формарования. Это оптимальный вариант.
>>Я всё же поддерживаю часные военные формарования.
многие поддердживают, но возводить это в ранг Армии это слишком.
Любая наемная армия должна быть аполитична. Они воюют за деньги. За деньги тех, кто нанимает.
Не для кого не секрет, что козаки были наемниками. Так же не секрет, что поначалу их спонисровала Московия для набегов на Крым и Турцию. Потом они были на содержании Речи Посполитой. Но никакого про-политичного курса они не придерживались. Как только в дело вступила политика -- козаков защимили со всех сторон.
Есть в этой идее рациональное зерно, но есть тут свои нюансы.
1) не все даже высокоуровневые игроки захотят летать в десанты.
2) система очевидно не дружественная по отношение к тукликерам - основе любой е-страны.
3) затраты государства будут достаточно велики (причем не только материальные), а вот как такое "государство" будет восприниматься в мире непонятно. Скорее всего мы станем героями популярных анекдотов.
4) напряженность в стране, граждане которой постоянно воюют друг с другом врядли утихнет. Грубо говоря, такая возможность есть уже сейчас и некоторые ею пользуются, но отношения внутри страны от этого увы не улучшаются.
Вотет, но мне все же кажется, что будет проще если часть сторонников того или иного блока поменяет место прописки.
Можно отказаться от финансирования битв с участием определённого (критического) количества граждан (урона) на разных сторонах. Типа, при участии приблизительно равного контингента от различных армий стоимость операции не компенсируется ни одной...
не знаю, не подобається сама ідея "різнонаправлених ударів"
имхо, стране нужны объединяющие идеи, а не узаканивающие расколы
так что не вотал
Идея понравилась. Ну да, ведь я заинтересованное лицо 🙂
Вотыэд!
Кхм... є 2 суттєвих недоліки:
- зараз десант - це виключно 5 (макс. 6 ударів, більше самогубство). Оплачувати десант є сенс для прокачаних бійців. Без МПП - тільки десанти.
- Без МПП воювати за різні блоки -- розвага буде тривати досить недовго, досить швидко комусь з сусідів це набридне.
Ой как стало грустно,
в ЕДЕН не хочется сильно?
кыш в боливию!
Внешнеполитическую проблему это всёравно не решит, а даже скорее наоборот, обострит.Страна воюющая где попало будет ненужна ниодному из альянсов.
Ответил на часть комментов в UPD1 в конце статьи.
мда, давайте ще громадянську війну влаштуємо
//Если на нас нападет Польша, часть твоих же соратников откажется с ними воевать
Поясни, ты видел конкретные заявления таких лиц, или это страхи полякофобов?
@Olesxander
"Поясни, ты видел конкретные заявления таких лиц, или это страхи полякофобов? "
Да, в логах УРП я видел конкретные заявления в том числе и от Виджила, что он лучше свалит чем будет воевать по одну сторону с русскими. И даже рассматривались страны куда можно свалить, в частности Пакистан и Перу. Не вижу в этом профита для Украины.
Rehests, давай. Только интервентов со стороны пригласим. Сами не управимся.
За. Дерзко, весело, не так, как все.