Join the new world

Слава Вялікай Вугоршчыне!

))

V

v

Ў

А как же эстонцы?

Jany nie ŭpisalisia ŭ kancepcyju TROCHadzinaha naroda tamu, ŝto z'aŭliajucca ĉacviortymi. Standartnaja arhumientacyja rasavaj pravaslaŭnaj navuki - trochadziny narod = svjataja troica. Jak baĉyŝ ĉacviorty liŝni. Niĉoha asabistaha - tol'ki navuka, tol'ki pravaslaŭ'e i tol'ki chardkor

шыкоўны сьцяг

Ў!)))

http://youtu.be/cVHPHVbtUtw

Ў! За вялікавуграў!

Так і є))

V!))

Почему не латинкой?

Tamu ŝto kirylica dlia mianie bol'ŝ zvyklaja

Флэш-моб! Забі "Джокера" - атрымай плюшкі.
http://www.erepublik.com/be/article/-quot-quot-1-2318956/1/20

ўотадо!)

Клас!

Ліквідацыя неадукаванасьці - зачот.

С флагом очень чётко придумал🙂

v

С учетом создания ВКЛ балтами и выдачей крымским ханом ярлыков великим князьям литовским аж до 1560 года, тезис об угро-финском и ордынском влиянии из уст "лiцвiна" звучит особенно пикантно.)

тезис об угро-финском и ордынском влиянии...(с)

а хто казаў пра фіна-вугорскі ўплыў? О_о Наадварот гэта славяне паўплывалі ды славянізавалі фіна-вуграў з берагоў Масквы ракі.

І пра ярлыкі тая ж праўда. Усё правільна. Толькі пераблытаў хто каму ярлык даваў і хто каго на трон саджаў.

А пра ардынскі ўплыў - гэта ў "ліцвіна" Гумілёва пачытай, што ён там панасачыняў...

И давно вятичи были угро-финнами ?
Это ты у Гумилёва прочитал ?

"Толькі пераблытаў хто каму ярлык даваў"
Неужели ВКЛ - Орде ?
И дань - то кто кому платил ? 😁

Pra vuhra-finaŭ nam kaza adna krynica (henietyĉnyja dasliedvanni), pra ardynski ŭplyŭ zusim inŝaja (toj za Humilioŭ, vaŝaja liuboŭ da "mocnaj ruki" dy ŭsia palityĉnaja tradycyja ŭvohulie). Ty ŝto tormaz, ŝto tabie treba ŭsio razzavac'?

Pra jarlyki heta ŭsiaho tol'ki namiok na toje, ŝto VKL paŭdziel'niĉala ŭ stvarenni Krymskaha chanstva jak samastojanaj dziarzavy, u toj ĉas jak Zalataja Arda paudziel'niĉala ŭ stvarenni ruskaj dziarzavy z centram u Maskvie.
Kanieŝnie z, eurapiejskaja dziarzava nie davala nikomu jarlykoŭ, alie vidac' dlia ciabie takija namioki zaliŝnie tonkija

Ярлыки как грамоты - были, но это всего лишь часть дипломатии. Ярлыков именно на княжение с целованием сапог татаров, как делали московиты, не было.

А ещё,

1. Территория ВКЛ не была под татарами.
2. В Битве при Синих Водах была отбита южная Русь.
3. Витовт участвовал в междусобицах золотоордынцев, пытаясь посадить своего ставленника(Тохтамыша).
4. В ВКЛ находила приют бежавшая по политическим причинам золотоордынская знать.

Эта "часть дипломатии" называется "вассалитет"
Право владеть территориями в обмен на подать с них.)

1) Вообще-то частично была, на тех же основаниях, что и остальные русские княжества.
2) А на Ворскле - возвращена обратно.)
3) Все правильно. Верный вассал поддерживают законного претендента.)
4) См. п.3 + то же было и на Руси.

Что касается"освобождения" - собственно, факт завоевания русских княжеств Литвой никак не повлиял на их отношения с Ордой. Они так же продолжали платить тот же "выход" татарам - только собирали эту дань теперь литовцы.

лол, скоморох, где написано, что ярлык это вассалитет?

5. Krymskaje Chanstva bylo stvorana z dapamohaj i ŝmat u ĉym dziakujuĉy kniazu Kazimiru.

Pa mierkavanniu "pravaslaunaj navuki" stvarennie "vassalami" svajech "siuzerenaŭ" - heta narmal'naja praktyka, alie susvetnaja navuka prytrymlivajecca inŝaha mierkavannia)

Повторяю, правители ВКЛ не получали ярлыков на княжение. Был ярлыки-грамоты, в которых князей называли "братьями" и "союзниками"

1) . Часть земель, до вхождения в ВКЛ - да. После - нет.
2). Поражение на Ворскле было сильным ударом по репутации и силе Витовта, но земель ВКЛ не потеряло(хотя, южнорусские земли и были разграблены). Мало того, Витовт продолжал участвовать в золотоордынских междусобицах и иногда садил на престол своих ставленников.
3) Участие в междусобицах за власть в третьей стране - удел сильных и независимых государств, а не вассалов.
4) В меньшей мере. В ВКЛ находили приют такие лидеры, как Тохтамыш, Джелад Ад-Дин, Кепек-хан, Хаджи-Герай и многие другие.

Южнорусские земли являлись вассалами ВКЛ, но продолжили какое-то время платить дань золотоордынцам. Но ты же понимаешь разницу, между получением дани от ВКЛ и получением дани от вассалов ВКЛ?

А вообще, отношения между ВКЛ и татарами можно разделить на несколько условных периодов:

1) До Ольгегда: золотоордынцы предпринимают походы на ВКЛ, совместно с князьями южной Руси и северо-восточной Руси, но особенного профита не получают.
2) При Ольгерде: экспансия ВКЛ на южнорусские земли.
3) При Витовте: участие в золоотордынских междусобицах с целью получения профита для себя.
4) После создания Крымского Ханства(которое было создано при содействии же ВКЛ, а именно Казимира 4-ого): ВКЛ продолжало участвовать в междусобицах крымчаков примерно до установления над ними турецкого вассалитета. Затем, многочисленные войны и набеги(которые в основном ограничивались южнорусскими землями), но серьёзную угрозу для существования ВКЛ крымчаки представляли только в альянсе(например с турками или с мосоквитами).

1),2) - Это какой-то очень хитрый план - сажая ставленников, продолжать платить им ту же дань.)
3) - совершенно необязательно, достаточно присоединиться к кому-то. Ольгерд же не претендовал в этих разборках на титул хана.)
4)Разница есть только для ЧСВ князя ВКЛ, для его вассалов - никакой.Тем более, что выплаты продолжались и самой Литвой после становления этих вассалов полноправной частью ВКЛ.
*********
1. А в чем проявлялась "славянизированность" Миндовга? В захвате Новогрудка ?
2. "рода Рушкевичей и Буллевичей"
Ну ЛОЛ же.
Вот здесь есть текст:
http://www.bibliotekar.ru/rus/86.htm
Рушковичи и Булевичи - не имена, а названия жемайтийских (!) кланов, члены которых носят такие"беларусские" имена, как "Вонибут"
Ич - это просто славянская приставка к иностранному корню, указывающая на происхождение - как те же рюриковичи и гедиминовичи.
*********
З.Ы. Гедимин , если и не знал, что он балт, то догадывался.)
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html
Что же касается "где написано" - в ярлыках.)
http://www.vostlib.ru/istoriya-tatarii-v-materialah-i-dokumentah/7-mezhdunarodnye-otnosheniya-1216/v-otnosheniya-s-1222/yarlyk-tohtamysh-hana-1223/

Клоун, ты сперва Толковый словарь русского языка купи и узнай, кто такие прибалты. Очевидно, что ты даже прибалтов от балтов отличить не в состоянии. А про жемайтев ты не позорься, любой дурак знает, что нормы жемайтского языка требую соответствующие окончания. Нет инфы о жемайтском происхождении ни одной стоящей личности в ВКЛ. А хоть какая-то элита Жемайтии начала появлятся лишь в 16 веке.

>>>С учетом создания ВКЛ балтам

Точнее, славяно-балтами и поморскими славянами. Зато (будущая) Россия совсем другое дело - славянязированные финно-угры во главе с Рюриком - не то помором, не то скандинавом

А Миндовг - то и не знал, что он поморский славянин.)

Скандинавы - рюриковичи, вообще-то, правили и белорусской частью ВКЛ- до того, как ей стали править прибалты - гедиминовичи.)

А в ВКЛ - то и не знали, что у них оказывается есть белорусская часть.
А Рюриковичи - то и не знали, что они правили в ВКЛ,

А Гедиминовичи - то и не знали, что они прибалты.

>>>А Миндовг - то и не знал, что он поморский славянин.)

Может и поморский славянин, может славянизированный балт(прусс или ятвяг). В мирном договоре между Литвой и Волынью 1219 года упоминаются рода Рушкевичей и Буллевичей, очень не свойственные имена для балтов, но свойственные для западных славян. В будущем, такие фамилии будут у большинства беларусов.

>>>Скандинавы - рюриковичи, вообще-то, правили и белорусской частью ВКЛ- до того, как ей стали править прибалты - гедиминовичи.)

Рюриковичи начали своё правление с взятия Полоцка, убийства княжеской семьи и изнасилования дочери князя Рагнеды. Но уже её сын, основал обоснованную от остальных Рюриковичей ветвь Рогволодовичей, которая и правила Полоцком

А "прибалты"(что это за нация, прибалты?) Гедеминовичи правили не только ВКЛ, но ещё и Польшей, Венгрией, Чехией, Хорватией и даже частично Россией(например, князья Голицины).

Vuhr, piŝy nie Mindoŭh, a Mindaŭhas, jak zvali hetaha ĉalavieka ŭ "starazytnych histaryĉnych" krynicach azno z kanca 19st.!

Usie pis'movyja krynicy da 19st. - heta fal'ŝyŭka zrobliennaja ŭ Pol'ŝĉy)

Pra vuhra-finaŭ nam kaza adna krynica (henietyĉnyja dasliedvanni), pra ardynski ŭplyŭ zusim inŝaja (toj za Humilioŭ, vaŝaja liuboŭ da "mocnaj ruki" dy ŭsia palityĉnaja tradycyja ŭvohulie). Ty ŝto tormaz, ŝto tabie treba ŭsio razzavac'?

Я понимаю, что при Бацьке трудно с образованием, а в гугле забанили, но уж изучать историю по Гумилёву, а генетику - по желтой прессе - это слишком.
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml - Матчасть для начинающих.)
И какая же "susvetnaja navuka" говорит о сюзеренитете ВКЛ над Крымом? Беларусская?
"Kanieŝnie z, eurapiejskaja dziarzava nie davala nikomu jarlykoŭ"
Зато она может платить дань с пожалованных ей ханом территорий.
Это, наверное, такой исконно литвинский способ поддержки Орды и Крыма, как самостоятельной державы.)))

Сучасная РФ гэтаксама дае дань сучаснай РБ. Сам жа Путлер прызнаваўся, што ўжо за некалькі дзесяткаў лярдаў пераваліла. Мабыць гэта азначае, што РФ вассал РБ)

Странно, стало быть твою матчасть российские генетики и антропологии не изучали, куда уж этим академикам.

to incertidumbre:
Ну ты и дятел, однако. По ссылке приведен текст летописи 13 века, там церковнославянским по белому написано:"жемотьскыи князи". Летописец же еще не знал, что этот факт будет вызывать лютую попоболь у современной школоты.)
Матчасть же не моя, а РАН, а вот никиких "генетиков и антропологов" я не вижу - эта баянная статья почему-то ни на что, кроме желтушной лiцвiнской газеты не ссылается.

to Anarkisto
Это кредиты, их таки отдавать придется. 😁

Ага, жемайтские кнезья Ердивил и Викинт. И что? Где написано, что они этнические жемайты? Где жемайтское окончание? Среди жемайтской шляхты были и немцы, но никто их жемайтами не называет. Романавы перастали быть немцами став русскими правителями? Очередная херня высосаная из пальца.
А ваши ученые почему-то считают славянство лингвистическим понятием, бида-бида.

P.S. Уже выучил кто такие прибалты?

Jarfy, не, гэта не крэдыты. Крэдыты асобна, катлеты асобна. Гэта плата за лаяльнасць, альбо па тваяму - дань.

На конт летапісаў (дый гісторыі ўвогуле) на самой справе спрэчка, якая не можа мець пераканаўчых доказаў ні з аднаго з бакоў, бо:
а) летапісы моцна адрозніваюцца ў залежнасці ад гаспадара летапісца
б) летапісы правілі, выразалі цэлыя кавалкі, перапісвалі і г.д.
в) летапісы залежалі ад шырыні светапогляду і ведаў пра навакольны свет канкрэтных летапісцаў, а з гэтых звычайна было не супер па сённяшніх мерках (выпадковыя чуткі, плёткі, казкі ды легенды побач з фактамі)
г) джарфі - гнусны ымперац, якому патрэбна не братэрства і трохадзінства, а толькі знішчэнне двух канкрэтных народаў.

to incertidumbre:
Дружище, Из пальца или еще откуда ты высасываешь свои комменты.
Вроде "бида-бида." Тогда языковые группы коррелировали с этническими.
И какие еще немцы, что за чушь ?
Не факт, что тогда в Литве вообще использовались эти окончания, как не было тогда на Руси фамилий на -ов и -ко.
Впрочем, возможно, что эти имена прусские.
Но никак не немецкие или славянские. Иначе тебе придется объяснить, что они означают на этих языках. Удачи.)
В любом случае, управляли они жемайтами, что и подтверждает их решающую роль в создании ВКЛ.)
З.Ы. Выучил, кто такие балты ?

to Anarkisto:
Пруф на документ, где Бацька требовал бы дань со Смоленска и получал спонсорскую помощь за лояльность, пожалуйста.)
Б) Да-да, жемайтийское лобби в 15 век (самый поздний список этой летописи) было настолько сильно, что заставило летописца пойти на подлог.)
А),В) - конечно же, летописец не знал, кто грабил его княжество и с кем оно заключало мирный договор.
г) Я литовский патриот, огорченный имперскими амбициями Беларуси.😁
З.Ы Все можно убедительно доказать, если опираться на факты, а не на комплексы и фантазии.
Иначе да, придется все объяснять фальсификацией и конспирологией.

Французы и румыны разговаривают на романском языке? Они что романцы? Может они ещё и братушки? 😃 Тоже самое и с твоими славянами. И спорь со своими российскими учеными, а то они что-то распоясались 😃
Лол, знаток. В переписях ВКЛ СВОЯ жемайтская шляхта имеет жемайтские окончания. Представленный список, говорит лишь, что данные князья владели жемайтскими землями. Кто это отрицает? никто. Так что лучше иди подучи, кто такие прибалты.