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Sobre el Enemigo Natural a USA / About USA's NE [ESP/EN]

Tag 2,037, 12:19 von Siddy Tramero

Como sabréis, el presidente tirant ha propuesto una declaración de Enemigo Natural y guerra a USA http://www.erepublik.com/en/main/law/Spain/128605

Yo como congresista, he votado en Contra. En primer lugar porque dicho NE era ilegal (no respetaba los plazos de debate) y en segundo lugar porque tendría consecuencias catastróficas para eEspaña sin aportar ningún beneficio


Bueno, voy a dividir mi argumento en 2 partes.

La primera serán las consecuencias futuras que acarreará esto.
La segunda las razones para estar en contra aun sin tener en cuenta consecuencias futuras, así como corregir los supuestos argumentos a favor


a ver, parte 1. Consecuencias



A) Decidle adiós a Brasil como aliado, y decidle hola a Brasil como enemigo
B ) Decidle adiós a Canada. Con otra guerra no podremos mantenerla. Eso es obvio.
C) Decidle adiós a los Bonus. Os recuerdo que hace apenas 15 días, Serbia invadió USA y tuvieron que cancelar la invasión porque les jodieron los bonus con RWs en Francia y Albania/Italia/Montenegro.


Primera invasión de Serbia


Serbia pierde los bonus

Si a Serbia le pudieron RWear Albania hace 15 dias, cuanto creeis que les costará que nos liberen en 7 dias Guyana, con lo que tendremos tal pastizal que perderemos 2 bonus forevah, o las regiones portuguesas (que ahora con los MPPs de Portugal también sería complicado recuperarlas). Con solo RWear 3 regiones (Guyana, Norte, Algarve) nos joden todos los bonus, bonus dificiles de recuperar debido al estado de vzla y portugal. Y los perderemos porque tendremos las manos llenas. Si Serbia los perdio como no vamos a perderlos nosotros que lo perdimos en el aniversario de MEK.


D) Decidle adiós al país a medio plazo.
El juego va a ciclos, y este ciclo ya se ha repetido. Un momento que os lo muestro.


Hace exactamente dos años. Que bien nos lo pasamos invadiendo USA! Que divertido! Como ayudamos a nuestros aliados!


Tres meses después. Polonia sigue muy bien gracias, manteniendo sus Bonus habiendo RWeado Francia. Nosotros de mientras, dirigiendonos a ser borrados mientras nuestros grandes aliados pasan de nosotros.

Alguien sabe que pasará?

E) Decidle hola a Rumanía, Argentina y Turquía. Cuando las tornas se giren y necesitemos daño desesperadamente y no podamos MPPear ROLA porque Brasil y USA nos estarán atacando porque empezamos nosotros, tendremos que firmar MPP con esos. Obviamente el MPP vendrá a cambio de nuestro voto para que entren en TWO. Así que id diciendoles hola.
F) Decidle adiós a Chile. Ya que cuando Argentina este en TWO tendremos que atacarlos.
G) Decidle hola al Siddyismo. Cada vez que acabamos borrados y muertos tienen que volver los viejunos de la tumba a levantar el país. Y luego se pasan 6-9 meses dominando el país. Ocurrió el año pasado y me tiré dominando el país de Marzo a Noviembre. Fue diver.



parte 2. Razonamientos de por que el NE no es útil

El principal razonamiento que se pone para tirar el NE es que así contribuiremos a la derrota de USA.

Ese razonamiento no tiene ningún sentido. Nuestro daño hoy, nuestras campañas del día y ordenes de las Unidades Militares van contra USA, con lo que estamos desviando todo nuestro daño allí.
Aparte, no se añadiría un frente más. Muchos frentes que tiene USA, como el de Tailandia o el de Montenegro, son incapaces de aguantarse por si solos. Es precisamente los paises que no estan pegando, como eEspaña, los que aguantan dichos frentes. Si hubiera un frente nuevo eEspañol, la primera conclusión sería que el frente de Tailandia o de Montenegro desaparecería por falta de apoyos, con lo que nos quedaríamos con los mismos frentes.


El segundo motivo (también falso) consiste en que "TWO nos lo ha pedido".

He visto muchos feeds diciendo que somos marionetas de TWO por aceptar este NE, que es culpa de TWO, que somos títeres serbios.

Nada más alejado de la realidad.

TWO NO NOS HA PEDIDO QUE TIREMOS NE A USA


El presidente Serbio no nos pidió que lanzaramos el NE




El presidente Polaco tampoco (ni nadie con quien él haya hablado)




y akashapeke, que es la que Comandante Suprema de TWO, también estaba en contra...




...quien ha pedido ese NE?



Porque la unica persona relacionada con TWO que lo pida, es el SoFA de TWO, Mininuns, conocido en eEspaña por ser un notorio mentiroso y traidor que miente para preservar sus cargos. Conocido por ser el que convnció al congreso de que nos meteríamos en TWO mintiéndoles diciendo que Brasil iba a entrar la semana después (cosa que evidentemente no ocurrió), y que fue destituido como Ministro de Asuntos Exteriores de eEspaña por hacerle la cama al presidente Tritius.
Aparte, son conocidas las intenciones de Mininuns de intentar aliarnos con eArgentina, uno de nuestros mayores enemigos y un aliado nefasto.


¿Que pretende con ello? Fácil. consigue que tengamos que aliarnos con Argentina cuando USA contraataque, y así además puede presumir ante TWO de "hacer que eEspaña rompiese con ROLA" y así seguir consiguiendo carguitos. De nuevo, mintiendo para conseguir sus intereses de carguitos. Y lo ha hecho mal, porque el congreso se lo ha cargado y solo ha servido para que quedasemos mal a los ojos de tanto TWO como ROLA.


Eso es lo que ocurre cuando se pone de presidente a un bienqueda que no sabe decir no. Que le dice que Si a una propuesta de TWO que tendría consecuencias nefastas para eEspaña, sin que TWO siquiera lo pidiese. No creo que tirant se merezca impeach por ello, pero ya ha entrado en el olimpo de los presidentes nefastos.










As you know, President tirant has proposed a Natural Enemy to USA http://www.erepublik.com/en/main/law/Spain/128605

I as a congressman, voted against. Firstly because that NE was illegal (does not respect the terms of the debate) and secondly because it would have catastrophic consequences for eSpain without providing any benefit


So, I will divide my argument into 2 parts.

The first will be the future consequences that this will bring.
The second the reasons to be against even without considering the future consequences and correct alleged arguments


1. Consequences (will never be the same)



A) Say goodbye to Brazil as an ally, and say hello to Brazil as an enemy
B) Say goodbye to Canada. With another war, we cannot keep them conquered. That is obvious.
C) Say goodbye to our Bonuses. I'd like to remind you that just 15 days ago, Serbia invaded USA and had to cancel the invasion because they had their bonuses screwed in RWs in France and Albania / Italy / Montenegro.



First invasion of Serbia


Serbia lost bonuses

If they can RW Albania out of Serbia 15 days ago, do you think we will be able to keep Guayana for 7 days, which with the current situation would mean losing 2 bonuses forevah, or the Portuguese regions? (now with Portugal MPPs they'll be difficult to recover, also). Just RWing three regions (Guyana, North, Algarve) screws all our bonuses, which would be difficult to recover due to the state of Venezuela and Portugal. Think that if Serbia lost when they had their hands full, how could we stand when we weren't able to stop MEK on their anniversary


D) Say goodbye to the country in medium term.
The game will cycle, and this cycle has been repeated. let me show you.


Exactly two years ago. That time we were invading USA! So fun! We help our allies!


Three months later. Poland is fine, thank you, keeping their Bonus as they RWed France. in the mean time, we're headed to deletion while our allies have their hands full elsewhere

Someone knows what will happen?

E) Say hello to Romania, Argentina and Turkey. When the tide is turning and we desperately need damage we will not be able to MPPear ROLA because Brazil and USA are attacking (and we'll be the agressors there). Obviously the MPP will be "paid" with their entrance into TWO.
F) Say goodbye to Chile. Since Argentina is in TWO we will have to attack them.
G) Say hello to Siddyismo. Every time we're deleted, oldfgts have to return from the grave to revive the country. And then we spend 6-9 months dominating the country. It happened last year and we happened to dominate the country from March to November. It was pretty fun.



Part 2. Reasoning that the NE is not useful

The main reason proponents of the NE say, is that this will contribute to the defeat of USA.

That reasoning makes no sense. Our damage today, our CotD and MU orders are against the USA, so we are diverting all our damage there.
Besides, we would not bean additional front. USA has many fronts that, such as Thailand or Montenegro, are unable to hold it for themselves. Precisely, those countries who are not hitting, as eSpain, are those who support these fronts. If we had a new spanish front, the first conclusion would be that the front from Montenegro or Thailand would disappear due to lack of support, so we are left with the same fronts.


The second reason (also false) is that "TWO asked us".

I have seen many feeds saying that we are TWO's or Serbs puppets because we agreed to that NE.

Nothing is further away from reality.

TWO HAS NOT ASKED US TO NE USA


Serbian President did not ask us that we should NE USA




Polish President neither (or anyone with whom he has spoken)




and akashapeke, who is the Supreme Commander TWO, also was against ...




... Who requested that NE?



Because the only person connected with TWO who wants it, is the SoFA of TWO, Mininuns, an spaniard known for being a notorious liar and traitor who lies in order to preserve his positions. Known for being the one who convinced our Congress to get into TWO, lying while saying that Brazil was going to join the week after (which obviously did not happen), and it was dismissed as Minister of Foreign Affairs for working against the Government by President Tritius .
Besides, it's known that Mininuns wants us to ally with Argentina, an ally that really sucks.

Why? Easy. He's doing this in order to be forced to partner with Argentina when USA counterattacks, and also so he can boast to TWO about "making eSpain break with ROLA" and so keep getting posts on TWO HQ. Yet again, lying in order to get his interests. And he did it badly, because Congress has rejected it and the only thing we accomplished is to appear as idiots in both ROLA and TWO eyes


That's what happens when you put a Yes-Man president who can not say no. That he agrees to a TWO proposal that would have dire consequences for Spain without TWO even asking it. I do not think he deserves an impeach, but it has entered the pantheon of nefarious presidents in eSpain.

 

Kommentare

Solucionador
Solucionador Tag 2,037, 12:20

Pertañax

m0stwant3d
m0stwant3d Tag 2,039, 03:47

pertamax in pertamax

gallofero
gallofero Tag 2,037, 12:21

Pertañax

Profeta ERIC
Profeta ERIC Tag 2,037, 12:21

pertañax (?)

Tirant II
Tirant II Tag 2,037, 12:23

El NE es legal... un NE puede lanzarse ingame junto con un debate, a menos que sea a un país aliado. Así que legal es.

Siddy Tramero
Siddy Tramero Tag 2,037, 12:27

3.1.7.1. Se considerará urgente, sin necesidad con que se cuente con el visto bueno de la mesa del congreso para catalogarlo como tal, los siguientes casos:
a) Declaración de Enemigo Natural contra una nación no aliada que esté en guerra con eEspaña.
b) Declaración de Enemigo Natural contra una nación no aliada que esté en guerra con alguna nación aliada de eEspaña.
En los caso descritos en los puntos a) y b) de este mismo artículo, sólo un miembro del gobierno con permisos para escribir en el apartado del Congreso, podrá abrir una votación ingame y, paralelamente, abrir, en la Cámara de Privada, un debate urgente de igual duración a la votación explicando con todo tipo de datos e información el tema.



Tirant, sabes perfectamente que no se ha hecho esto.

Siddy Tramero
Siddy Tramero Tag 2,037, 12:28

podrá abrir una votación ingame y, paralelamente, abrir, en la Cámara de Privada, un debate urgente de igual duración a la votación


1. No se han abierto en paralelo
2. El debate no se ha marcado como Urgente

Tirant II
Tirant II Tag 2,037, 12:32

b) Declaración de Enemigo Natural contra una nación no aliada que esté en guerra con alguna nación aliada de eEspaña.

He esperado a hablar con Brasil y con Chile para lanzarlo ingame, nada más.

Siddy Tramero Tag 2,037, 12:32

Kommentar gelöscht

Siddy Tramero
Siddy Tramero Tag 2,037, 12:33

Aun aceptando "hablar con Brasil y con Chile (y luego no decir al congreso de que ha hablado)" como animal de compañía, el debate no se ha marcado como Urgente.

Ilde Reig Leing
Ilde Reig Leing Tag 2,037, 12:41

Oye y eso de la información secreta de los debates del congreso privado? NO es lo tuyo una clara violación de ese principio? Joder... hasta que punto llegan las ganas de notoriedad que te permites el lujo de romper el secreto de las deliberaciones por una opción partidista.

Siddy Tramero
Siddy Tramero Tag 2,037, 12:44

Para nada Reig Leing. Tirant ha sido el que ha desvelado que había un debate en la cámara privada, no yo

Ilde Reig Leing
Ilde Reig Leing Tag 2,037, 12:47

¿Donde está el artículo de Tirant donde desvela lo que dices?

Siddy Tramero
Siddy Tramero Tag 2,037, 12:48

Donde esta mi artículo donde desvelo información privada?

Ilde Reig Leing
Ilde Reig Leing Tag 2,037, 12:48

"Porque la unica persona relacionada con TWO que lo pida, es el SoFA de TWO, Mininuns, conocido en eEspaña por ser un notorio mentiroso y traidor que miente para preservar sus cargos" ¿Eso es un argumento?

Siddy Tramero
Siddy Tramero Tag 2,037, 12:49

Desde luego que es un argumento. Es una informacion privada?

eclank
eclank Tag 2,037, 12:51

Eso último es bastante público diría yo

Ilde Reig Leing
Ilde Reig Leing Tag 2,037, 12:53

En este articulo desvelas el sentido de tu voto, que es secreto, desvelas que es un NE ilegal porque no se han respetado los procedimientos, que es una información privada porque aún nadie explico cuales son esos procedimientos, por lo tanto te saltas le ley para condenar una supuesta acción contra la ley...

En cuanto a que utilices como argumento el insulto a otro jugador.. si es tu estilo.. como el de incumplir la ley para denunciar un posible incumplimiento de dicha ley.

eclank
eclank Tag 2,037, 12:58

Lo que está penado es:

f) Filtrado de información, de importancia relevante para el apartado político, militar o económico de eEspaña, del congreso privado.

No sé hasta que punto nada de lo revelado puede considerarse de importancia relevante. Otra cosa es que hubiera tirado un screenshot del debate o algo.

Ilde Reig Leing
Ilde Reig Leing Tag 2,037, 13:16

Creo eclank que en medio de una situación de votación de NE, decir publicamente que es ilegal por no respetar los "procesos" con el objeto de debilitar al gobierno en una situación de crisis diplomática no es 1º responsable, un congresista antes que por su propio interés debe mirar por el bien de eEspaña.

2º ético: Las razones de que sea ilegal o no el NE deberán ser valoradas en su momento y lugar y nunca en un articulo de prensa antes de que haya terminado la votación, y nunca teniendo como fin buscar una ventaja política partidista.

3º Legal, puesto que hay cierto tipo de debates que no se deben precipitar y ciertas informaciones que serán más relevantes o no dependiendo del caso.

Si el Congreso no obstante acepta que uno de sus miembros publique artículos en temas de controversia desvelando aspectos de su funcionamiento interno que benefician a su causa particular no nos deberemos extrañar de su descrédito.

Que es una filtración relevante para el apartado político está claro, ya que prepara el estado de opinión pública necesaria para justificar un impeach.. sólo habría faltado en el final de este artículo un "hail duxx".

Leogar
Leogar Tag 2,037, 13:21

eClank este artículo está hecho casi exclusivamente con contenido sacado directamente de el debate la cámara privada. No es un screenshot pero está calcado. Es una filtración en toda regla.

Y a mi me parece bastante relevante.

Excelsior.HMA
Excelsior.HMA Tag 2,037, 15:18

No figura en la wiki todo eso. :rotocafe:

Nehs
Nehs Tag 2,038, 06:17

Por bastante menos, siendo miembro de la mesa del congreso, el "Sr." Siddy me expulso del congreso:
http://www.erepublik.com/es/article/el-circo-de-la-mesa-del-congreso-2139715/1/20

Sin mas comentarios

Surf Legend
Surf Legend Tag 2,038, 07:00

Es un comentario suyo. De cosas que no desvelan para nada el contenido del debate. Os ciega el odio machos, quitaros las orejeras (eclanck jaz da point)

Asturiesh
Asturiesh Tag 2,037, 15:35

Ese articulo lo propuse yo en su dia. Y sirve para casos de extrema necesidad y obtener el NE antes que el enemigo.

Que mal aplicais las leyes...

josue18
josue18 Tag 2,039, 09:50

Esa cuenta de Siddy Tramero , es un jugador de hace 5 años que a duras penas esta activo o que es una multicuenta, depues de mas de 1500 dias solo tiene 1600 de fuerza, estan graves españoles.

Tirant II
Tirant II Tag 2,039, 10:03

No conoces a Siddy jajaja simplemente pasa de entrenar, trabajar y pegar. Lo suyo es más el trameo y el outgame.

josue18
josue18 Tag 2,039, 10:07

Tirrant II, entonces regalale a siddy un tetris o un yoyo , porque se equivoco de juego, saludos

Manuel III El Exiliado
Manuel III El Exiliado Tag 2,037, 12:25

pertañax

Manuel III El Exiliado
Manuel III El Exiliado Tag 2,037, 12:25

Lamentable poner 3 pertañax en un mismo artículo.

Manuel III El Exiliado
Manuel III El Exiliado Tag 2,037, 12:28

y octoñax (?)

Manuel III El Exiliado
Manuel III El Exiliado Tag 2,037, 12:29

Véase que la respuesta de Siddy a tirant ha sido después de mis comentarios.

Y dejo de spamear ya

Miquel Bini
Miquel Bini Tag 2,037, 13:31

se entiende que los pertañax y octoñax cuentan en el primer nivel de comentarios, sin incluir respuestas

Manuel III El Exiliado
Manuel III El Exiliado Tag 2,037, 13:33

fuuu

Crolaki619
Crolaki619 Tag 2,037, 12:31

Hola Siddy

Talon Karrde
Talon Karrde Tag 2,037, 12:31

:popcorn:

Hi Siddy!

GregoryG
GregoryG Tag 2,037, 12:32

No one from TWO asked Spain to NE the USA that is correct.

- You don't want to risk your good relations with Brazil? I understand, and that is fine. Brazil isn't member of CoT the alliance with TWO is at war.
- You might risk being endangered by the USA on the long term. I understand and that is fine.

- You do not want to break up with Chile, Mexico etc. They are members of CoT, and allied with countries which you Siddy personally really dislike ( FYROM for example). ROLA is 1 thing, and 1 thing only: They are using you. They are trying to create tensions between Spain and TWO, and would turn on you the minute it would suit them.

- You do not want to MPP certain currently proTWO countries. That is fine, all what is needed to be neutral. That ain't that hard it is. Even Hungary is neutral towards Romania.....

GregoryG
GregoryG Tag 2,037, 12:33

Also Google Translate sucks.
English next time plox:P

Lord Calois Draco Bellator
Lord Calois Draco Bellator Tag 2,037, 12:56

How we are using Spain? ROLA was created a couple of month before the problems CoT-TWO. Spain was there from the beginig, If I not wrong it was with Tritus or before even.
So Spain and ROLA wasnt created to put tension over TWO and Spain, that its crazy. ROLA is a sub-alianze that apoint a friendship between countries no matter the alliance.

Chile, México, etc are members of ROLA that will fight for Spain every time that they need us, no e matter the surrounding world.
No one from ROLA had said to Spain "leave your allies" cause we understand the bounds between Spain and TWO, so we cant create tension if we accept every chose from Spain.
We will never put conditions to our friendship, cause the friends dosnt need reason, only to support each other in the good and bad days.

Bibah ROLA!

GregoryG
GregoryG Tag 2,037, 12:59

All you are saying is a total hokum. ROLA might have been a good thing back then, but now it is more pain than gain. It's time has passed.

Lord Calois Draco Bellator
Lord Calois Draco Bellator Tag 2,037, 13:05

So, an friendship is a thing of a couple of month only?
Spain and Chile haves better opinion of what is friendship about. Not ll is damage, there is a couple of things that mastercard cant buy, one of them is true friends. The other one that cant be buy or win (Cause it dosnt exist) is the loyalty of a traitor (Argentina).

GregoryG
GregoryG Tag 2,037, 13:18

Pretty much every country turned "traitor" since the beginning. Hungary and Serbia left Phoenix to build a friendship with Spain and Poland, which two left Eden. Brazil left Terra, The UK left Atlantis...

True friends tell you the hard truth. And that is what I did.

igreen
igreen Tag 2,037, 17:31

Spain is trying to keep up its friendship with some countries no matter which alliance they are in. I thing is something new, not only going for the damage, of course if this doesnt work, we will have to go back and ally againg with backstabbers countries like turkey or argentina. But nowadays we still prefer true allies than "alllies" for their damage. Some countries doesnt like this because it stands back from the "world order"

tunduque
tunduque Tag 2,039, 12:07

why are you placing argentina in this matter? we are loyal to our brothers:colombia, uruguay turkey, greece and many more. Spanin, i can smell your fear, so scared to NE usa and lost connection with brazil. Cowards!

Chuchi
Chuchi Tag 2,038, 01:01

I give ROLA more chances to help us than TWO in 3 months. PL can RW 2 regions and USA 1, and it is over for them. Things are not the same for us. We saw it a year ago, and we will see it again. A year ago we achieved our freedom after chinese ocupation. Our freedom came when China attacked Serbia, not before. That will happen again, we all know that we will act as a buffer. We dont care about it but we dont like to be advised about how alliances behave

Surf Legend
Surf Legend Tag 2,038, 07:22

it can also be on the other way

Surf Legend
Surf Legend Tag 2,038, 07:30

or it can only be a friendship without any other strange interest. I personally like ROLA, and it member countries

Gruyo Gruev
Gruyo Gruev Tag 2,038, 17:28

I don't see any disadvantage for Spain from their membership in ROLA, quite on the contrary. Full bonuses and no enemies. Unlike Serbia and Poland they cannot lose bonuses, because very few people have motivation to fight against them and that's partly because of ROLA.

Surf Legend
Surf Legend Tag 2,039, 02:25

that's cause our allies decided to be friends with our enemies. So now, we didn't have a real enemy :_(

New Faustian Man
New Faustian Man Tag 2,037, 12:33

NE Brazil, before they do it first to you's

 
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