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VOTADO Y VAYANSE TODOS A LA .........

Como te gusta generar quilombo donde no lo hay.
Cuando dejes tu mentalidad infantil de lado y te des cuenta que se necesita algo así para crecer como país a nivel estratégico podés volver a opinar.
Hay temas que tienen que ser lo más discretos posibles (como una idea de conquista a algun territorio). Vos preferis que eso se hable por mp y que nadie se entere o que se discuta en un sub foro privado y que una vez tomada la decisión por los congresistas (electos por la sociedad, o sea que los representan) ahí se de a conocer lo que se discutió?
Si el congreso no puede tomar decisiones por ellos mismos, para que se los vota?
Yo por mi parte no soy congre por los 5 golds como algunos, yo lo soy para dar lo mejor para mi país y que podamos converitrnos en algún momento en una gran potencia y si para lograrlo tenemos que hablar temas en "secreto" lo voy a hacer.
Espero que analices un poco lo que te digo para ver que no es tan descabellado.

elabuelo, me parece que tenés tiempo como para entender que algunos asuntos de SN deben ser discutidos en forma "cerrada" para evitar que información sensible se filtre. Esta información, luego de un tiempo prudencial será abierta al público(desclasificada) y pasará a la pública "Biblioteca del congreso", con el fín que cualquier eCiudadano pueda leerla.
Esto, ayuda al congreso a ingresar en las decisiones de esta índole, puesto que de otro modo, para conservar el hermetismo, serían tomadas por PM entre los responsables.
Así podemos encontrar pluralismo en algo que por su naturaleza sensible, no debería tenerlo.

Para cualquier discución que quieras tener sobre esto te ofrezco mi casilla de PM para que podamos intercambiar opiniones que nos permitan llegar a entender a fondo la cuestión desde ambos puntos de vista.

xShuMy.

Ahh, aclaro otra cosa.
Volviendo al mismo ejemplo de declarar la guerra a alguien.
El debate se hace en secreto pero la votación sería pública, o sea que tardarían solo unos días en enterarse de las cosas.
A demás, si estos temas se hablan por mp, eso los ciudadanos no lo pueden ver jamas, pero si se habla en un sub foro privado, después de tomada la decision cada ciudadano puede ver lo que opinaron todos los congres que participaron.

sargun entonces si nos vamos a enterar de todas maneras para que esconden las cosas? porque si nos vamos a enterar y lo hablan en privado da a pensar mal me parece

Day yo te banco pero aca fruteaste como el mejor

neracingfana

Te vas a enterar en la votacion no del debate, un debate de una guerra puede durar mas de una semana en ese tiempo si hay un espia del pais que vamos a atacar puede prevenir el ataque.

Al estar solo la votación que es conjuntamente in-game de 24 horas corremos menos tiempo.

Ademas antes de mandar la votación ya podemos hasta tener a nuestras tropas listas y muchos preparativos ya echos.

Un tema como ese es sensible mucho tiempo nos quejamos que los congresistas no participaban de esas decisiones hoy tenemos la chance de hacerlo 40 congresistas que representan a los eArgentinos no 40 tipos de la elite de la eArgentina.

Saludos

Senores: el tema es claro. Yo comprendo el planteo.

Pero lo que estoy expresando es que con la medida que se busca plantear.
1) no se va a lograr generar ese hermetismo que ustedes creen necesario para evitar filtraciones de información. Y por cierto cha Transparencia de los Actos de Gobierno
2) Es innecesario pues basta con que los Organos de Estado actuen de forma responsable y según sus facultades. El Ejecutivo actuando - ejecutando. Y el Congreso revisando, avalando o rechazando la decision del Ejecutivo. Este es un mecanismo de seguridad que tenemos todos los eargentinos y que hace al verdadero juego del sistema democratico
3)Entiendo que la aparente finalidad, (visión segura de los sres Congresistas es que el Congreso participe de decisiones importantes, y deje de ser ninguñeado en el acceso a determina información) Pero con el sistema que quieren implementar el costo es mayor pues al compartir el Congreso la toma de deciones con el Ejecutivo, se quita el mecanismo de seguridad que hace que el Congreso ejerza un verdadero rol de organo fiscalizador de los actos de Gobierno, pues seguramente ya no podrá analizar la situación de forma subjetiva, pues es parte de la misma y entonces; quien va a ser el Organo encargado de fiscalizar subjetivamente los actos de Gobierno??

Perdon corrijo donde dice subjetivamente quize decir objetivamente. Error por la premura en responder mis disculpas

Veamos muchachos, dentro del congreso las discusiones deben necesariamente ser públicas, se están debatiendo las futuras leyes que regirán al país en nombre del pueblo. Acá pareciera que se confunden, o se quieren, los actos de gobierno con las negociaciones que los posibilitan, que tranquilamente pueden ser secretas. Pero bajo ningún punto de vista se pueden ocultar las decisiones y los debates sobre ellas. Lógicamente si es necesario ocultarse es porque se están haciendo cosas que no deben ser vistas.
Otra cosa, justificar el ocultamiento de la información en base a una cuestión de Seguridad Nacional no solo que no es necesario, sino que es falaz e interesadamente mentiroso. Es no necesario porque en materia de seguridad nacional el congreso debería legislar sobre cuestiones como el aumento del presupuesto de las FFAA o del otorgamiento de las ciudadanías o la instalación de sistemas defensivos, etc. Cuestiones todas que no justifican el ocultamiento.
Es falaz, porque la Seguridad Nacional se realiza sobre el territorio nacional y no sobre anexiones de territorios; decir que invadir un país avalado sobre una idea de que puede ser inseguro para nuestro país saben como se llama? Se llama Doctrina de la invasión preventiva llevada adelante por Bush. Si sus intensiones son imperialistas no las disfracen bajo el turbio manto de la Seguridad Nacional. Y afronten los costos políticos que sus decisiones pueden acarrear

Pieron los demas debates van a seguir siendo publicos....(posta lee mejor las cosas es solo para esos puntos los demas debates van a seguir siendo publicos)

Y day el congreso va a seguir fiscalizando al ejecutivo vos crees que por que un ciudadano que no es congresista no nos ve vamos a ser una secretaria del ejecutivo acatando todo? Yo nunca vote por que mi partido me bajo linia o por que el ejecutivo me lo exigio jamas si estoy en contra es no y si estoy a favor es si.

Exceptuando temas internacionales las demas leyes se debateran en el recinto como siempre. Si seguimos como ahora los debates de una guerra van a ser apurados por el ejecutivo y eso solo complica nuestro trabajo implementando esto no por que no corremos riesgo de ser espiados.

TOdo lo que quieran. pero para mi, un espacio secreto dentro del mismo congreso es no solo por seguridad nacional, que como ya lo dije se puede entender; Lo que buscan es hacer y deshacer sin tener que dar cuenta.
Les repito lo que dije antes, si no creen en la democracia y en las instituciones democraticas planteenlo, pero no digan que lo hacen por seguridad nacional (ademas ese discurso me suena tanto a la RL argentina que mejor no meterse, ni acordarse quienes lo dijieron, porque vamos a embarrar la cancha).
Actuen de cara a los ciudadanos que los votaron, escondiendose lo unico que hacen es solo generar que se desconfie, que lo que hacen lo hacen en beneficio propio. Hace solo unos días que nos enteramos que existía una """elite""&quot ; que definia que hacer, a espaldas a todos. sera que ahora que se supo lo quieren "legalizar" desde el congreso.
Si no creen en la democracia, diganlo de frente que lo discutimos, pero no inventen argumentos que no existen

Rodrigo esta claro en el artículo que son determinadas decisiones la que se pretenden debatir en este "recinto Secreto".

Ahora decime como va a Fiscalizar el Congreso de Forma Objetiva, una decisión que el mismo decidio tomar.
No te parece que el Congreso con esta posible medida va a pasar a compartir costos políticos con el Ejecutivo, y por ende va a dejar de cumplir su rol de Organo de Contralor (es claro que no se puede ser Juez y parte Rodri)

que decisión el mismo decidió tomar? si viene el presidente y propone debatir una guerra nosotros la vamos a debatir nosotros no vamos a imponer nada.

El Congreso comparte costo politicos siempre cuando declaramos la guerra a un pais y votamos a favor en el congreso actual es lo mismo por que si sale mal nosotros somos culpables tambien.

La votacion va a ser publica si es publica en el caso de que salga mal toda la ciudadania sabrá que congresista acertó y quien no.

Es un tema de estrategia militar esto no otra cosa.

No vamos a ser parte de nada estas equivocado va a seguir igual con las mismas reglas solo que vos no vas a poder leer mi opinion pero no por vos sino por los espias de otros paises.

Elloro no digas tonterias no se va a legalizar nada sino que el congreso va a tener una participacion que antes no tubo no por la existencia de una elite sino que nosotros como eCiudadanos representantes del pueblo eArgentino vamos a poder tener informacion mas jugosa que antes por miedo a que la lean otros no se ponia a disposicion.

Que beneficio propio puede tener el debate de una guerra? estas limando RL a ful esto es un juego militar que argentina en algun momento debe ganar o pisar fuerte.

En el Teg si haces una alianza con el Rojo no lo vas a estar debatiendo enfrente del verde.

Saludos ya no queda mas por decir

Ok Rodri y que te asegura que con el sistema de todas formas no se filtre información?. Pues parece ser que el eje central de toda la propuesta es: Por razones de Seguridad Nacional vamos a actuar en secreto 40 y pico de personas, pero de todas formas todo seguirá funcionando igual.

Entonces: si el sistema no garantiza que no se filtre información, si esta claro que el Ejecutivo tiene las herramientas para actuar con celeridad en casos de extrema gravedad. Y que el Congreso no necesita de actuar en secreto para avalar y compartir costos políticos como ser por ej. la declaración de una guerra.

Para que implementar este sistema? Que como si fuera poco a todo lo dicho, me parece que además va a traer como efecto colateral, discuciones interminables después de cada toma de decisión. Repito por el mero hecho de que la decision tomada lo es con el carácter de Secreta.

No se va a infiltrar información de ser así el congresista que lo haga sera sancionado mandándolo a la lista negra.

Son 40 congresistas y nadie mas. No y pico. Se implementa por que el congreso por ley debe debatir una declaración de guerra y si es riesgo debatirla públicamente lo haremos en secreto.

No veo lo que te es tan difícil de comprender. Y el mero echa de ser secreta? disculpa Day estas tomado? VAMOS A DEBATIR EN SECRETO PERO LA DECISIÓN VA A SER PUBLICA PUBLICA PUBLICA PUBLICA si votamos y todos el fucking mundo nos ve ES PUBLICO.

No vamos a llegar a un acuerdo de votar todos a favor o todos en contra eso nunca paso y nunca va a pasar si vos crees en eso dudas de los congresistas de tu partido.

Disculpame Day pero solo querés ser sensacionalista en algo que no es para tanto y no le quita poder al pueblo sino que lo protege por que que un enemigo no sepa si vamos a atacar o no es beneficio para eArgentina no para los 40 congresistas.

Eh dicho y la puta que lo pario xD

si lo q dice rodrigo es asi de cierto no veo el problema de q cesionen en secreto esta bueno saber q piensan hacer eso y segundo muchachos nosotros votamos a los congresistas nosotros sabemos quienes son y dejan de ser entonces a bancarlos gte

Es muy simple: los debates serán efectuados en secreto, pero no se conservarán por siempre en ese status. Una vez cumplidos ciertos tiempos, serán archivados a la vista de toda la ciudadanía. De ahí que no aplique el fundamento de "intentar esconder algo turbio", como algunas personas han manifestado.

Que significa eso? que como eR es un juego de estrategia, en algunas ocasiones hay decisiones que no es conveniente que sean ventiladas a todo el público desde el momento de su planteo,justamente se arruina esa estrategia y el factor sorpresa. Pasado el momento de "reserva" estarán al alcance de toda la ciudadanía.

Con esta propuesta del presidente, no solamente se legitima este tipo de discusiones (recordemos que en el congreso hay representación de por lo menos cinco fuerzas políticas elegidas directamente por la ciudadanía) sino que se garantiza ese "Control" sobre los actos de gobierno que tanto se declama.

Personalmente, creo que es sumamente favorable incluir al congreso en este tipo de debates, puesto que es un órgano representativo de todas las corrientes existentes y porque, en definitiva, prefiero que las cuestiones "sensibles" tengan la participación de, por lo menos, 40 personitas de distintas corrientes, trabajando en pos de la Argentina.

Aclaración: anteriormente había opinado que tanto debates como votaciones serían secretas, y luego pasarían a desclasificarse luego de cierto tiempo.

En vistas al proyecto actualmente en tratamiento, que habla solamente de debates reservados, edité mi comentario en ese aspecto, lo que en definitiva no modifica el resto de mi postura.

Saludos a todos!

Me extraña Rodri que empieses con descalificaciones de tipo personal para basar una postura. No no estoy tomado y estoy planteando algo sencillo: TRANSPARENCIA DE LOS ACTOS DE GOBIERNO.
Con debates secretos, vuelvo a remarcar lo que ustedes dicen luego desclacificados y publicados no van a solucionar, ni el tema de la posible filtración de información, ni el tema de confundir los roles de los poderes del estado.

La rta a que si algo se filtra sera sancionado con la lista Negra es sinceramente risible, por varias cuestiones. La primera porque nuevamente le darian mayor ámbito de aplicación a una ley que tiene como fundamento principal poner en conocimiento de la ciudadania que congresistas han tenido un actuar "que se cree es inoportuno o contrario a normas éticas establecidas por el Congreso" pequeño debate es el que se va a dar en nuestra sociedad entonces en ese supuesto pues al planteo de que el Congresista ha actua en contra del debate secreto, va ha estar el planteo de que se lo ha hecho defendiendo el derecho de todos a la Información y a La Transparencia de los Actos de Gobierno.

P😨 Rodri me extraña de sobremanera que hayas recurrido a descalificaciones personales, pues vos me conoces y sabes que siempre he planteado lo mismo desde que arranque el juego: defensa de los novatos, trabajadores, derecho a la información y transparencia de los actos de gobierno. No entiendo sinceramente xq les resuelta extraño que siga pensando de la misma manera.
Y que no este de acuerdo con la doctrina de Seguridad nacional que plantean (basada en el ocultamiento de informacion)

Salu2

Efectivamente, los debates serían cerrados y las votaciones públicas.
No armemos rollo al pedo, por favor

Elloro, no vale copypastear la respuesta del foro nacional... Creo que ya di muchos argumentos y rebati otro tantos desde que posteaste eso, deberias reeler el thread, lo mismo que vos abuelo y basarse en los avances en la discusion.

Sino se abre un debate sobre la utilidad de A..Pasan los dias y ya no se discute mas de A sino de B y C por que A no era lo mejor..
y Venis vos a sacar un articulo dias despues diciendo.. NOOO el Gobierno plantea A.. sacrilegos.. A. AA.AAAAAAAAA...
Basate en el debate actual por favor.

Sr. Presidente: usted sabe que fue a la fuente para entender los motivos que originaron esta propuesta. Por insisto que la doctrina de la seguridad nacional, fundamento esencial del presente proyecto, es erroneo e insuficiente para solucionar los problemas que se marcan o pretenden solucionar (el problema de filtración de información por ej.)

Con gusto me basare en los avances de la discución (ej la ley que esta tratando de reglamentar todo esto buscandole un escudo legal, por decirlo de alguna manera. Y cuyo considerando por ejemplo claramente fundamenta el proyecto en lo que venimos hablando "LA Seguridad Nacional". Y cuyo Art 2 por ejemplo, coloca en bandeja de plata al Ejecutivo Nacional determinar que temas pueden ser considerados como secretas o no.

Estimadisimo Sr. Presidente: el tema de discución sigue siendo el mismo, sacar el rol del Congreso(de ente fiscalizador de los actos de Gobierno y reaseguro de las decisiones Presidenciales) y el hecho de bajo la terioria de la seguridad nacional vulnerar una vez mas principios básicos como la Transparencia de los Actos de Gobierno y Públicidad de los mismos.

Salu2

pero cual es el problema??? no confian en la gente que ustedes mismos votan??? Esto no es la RL, si se arma una instancia secreta es para discutir temas que de ser publicos comprometen las acciones y el porvenir del país, no es para aumentarse el sueldo o robarse la plata. Ademas creo que ya quedo bien claro que no es que el congreso pasa a la clandestinidad, solo son algunas cosas las que van a discutir primero antes de hacerlas publicas.
Que quieren?, que cualquier perejil que tenga acceso al foro se entere de futuras acciones belicas o economicas? Es más, por ahi esto sirve para que los partidos revean que gente mandan al congreso para evitar topos.
Sinceramente hay cosas que no puedo entender. Se quejan si un grupo de los jugadores con mas experiencia (y de varios partidos) analiza los temas en privado antes de hacer partícipes al resto, se quejan si los representantes del pueblo eArgentino hacen lo mismo. ¿Que quieren? que nos manden MP a todos los ciudadanos para preguntarnos que opinamos? que hagamos una encuesta abierta sobre nuestros movimientos militares del proximo mes? Se esta tratando de dirigir un pais gente, no de decidir que tipo de lechuga plantamos en nuestra huerta organica.
Perdón si me explaye mucho y si sono muy chocante, pero estas cosas me revientan

No cazador: La cuestión es mas sencilla. Se trata de tener un Ejecutivo que efectivamente dirija al epaís.

Y un Congreso que haga lo que tiene que hacer controlar esas decisiones que debe tomar el ejecutivo.

Ni mas ni menos que hacer lo que dice nuestra ecn. Que por cierto otorga todas las herramientas necesarias para el que Ejecutivo pueda tomar acciones sin necesidad de que la información se filtre, pero a la vez deja siempre como garantía para todos la fiscalización de esos actos por parte del Congreso!

LACRAS!!! Sectas asquerosas, quieren discutir de espaldas al pueblo, siempre lo quisieron y asi lo quieren. Compañero, me parece que hacer la denuncia por aca es poco, creo que tenemos que llenar el foro con esto. Sino siempre es lo mismos, unos pocos hacen lo que se le canta la tarlipes. ¿Quien cacso son para tomar decisiones por su cuenta y en secreto que atañen a todos?

Loco, CURTANSE!!!

Si quieren ir a la guerra y no lo discuten con el pueblo, vayanse ustedes solitos, 40 navos no hacen nada por mas tankes que sean.

Me indignan y me dan arcadas.

Saludos, Juan Ignacio.

Che Day "la puta que lo pario" no iba para vos xD era una descarga de que me hiciste escribir y taba pajon 😛 si te ofendio disculpa.

Yo se como sos pero aca no hay fundamentos para decir que esta mal esto verdaderamente creo que esto nos va a servir y mucho.

Lo que dice juan es algo flashero las guerras siempre se discutieron entre 40 ahora solo vamos a impedir que nos espien los de afuera no el pueblo argentino.

Los debates seran publicos cuando comience la votacion por ende solo por seguridad en ese momento no van a poder verlo nada mas.

Juan somos los representantes del pueblo te guste o no tenemos un sistema democrático.

Fijate como actuaron los congresistas del BS están a favor...

Quizás sea demasiado apresurado ofrecer un juicio sobre esto. Sin embargo hay que recordar que los que están en el congreso no son una secta de iluminados con un pais en sus manos, sino que son los representantes de todos los eArgentinos por lo que deberian gobernar para y por el pueblo argentino, y esto incluye dar a conocer los debates de la nación.
Ya es bastante un pueblo sin voz que debe designar a un representante para efectuar su derecho a expresarse en política. No queremos un pueblo al que le tapen los oidos.

Saludo.

lamentable loco... u.u

dan penaaa

Esto indica el afianzamiento de la oligarquía. No hay necesidad del secretismo. Un planteamiento de la derecha elitista. En lugar de dar mayor participación a los ciudadanía al respecto de temas sensibles, se busca que todo en quede en una banda que a esta altura ya parece asociación ilícita.