Motivos de guerra o de paz - Argentina y Chile
Lord Juan
Últimamente han aflorado distintos artículos referentes a la guerra entre Argentina y Chile. Desde intentos de NAP, amenazas a terceros para no involucrarse y análisis del conflicto (remiendo leer los artículos de manublu y Pescaman en este ámito).
No soy periodista, pero voy a intentar tener una mirada imparcial y esgrimir los motivos que se pueden ver para los dos derroteros que se pueden asumir a esta altura del partido:
Se agradece el voto y shout:
"Motivos de Guerra y de Paz
Argentina y Chile
http://www.erepublik.com/en/article/motivos-de-guerra-o-de-paz-2497810/1/20
SHOUT"
MOTIVOS PARA LA PAZ
Acá no hay mucho por hablar, básicamente es dejar de gastar y recuperar bonus. Ciertamente he leído otras propuestas como marchar juntos siendo imparables
Respecto de lo segundo, la idea de realizar empresas juntos (y aclaro antes que nada que esto es mi opinión y pueden discrepar) lo veo inviable e ilusorio. Seamos francos, no se pudo en el pasado cuando había más oportunidades, entonces no lo veo posible en el presente. Lo motivos sobran: tenemos distintos aliados, distintos objetivos, incluso desde que recomenzó la guerra la simple idea de alinearse es inconcebible para gran parte de ambas comunidades (sobre todo la Argentina dado que recibimos el ataque y el daño tanto en borrado como bonus).
Es por eso que esta idea ni siquiera la contemplo para debatirla, ya que: Quien renunciará a sus aliados? Están dispuestos los argentinos a abandonar a Rumania o los Chilenos a abandonar a Bulgaria? Somos capaces de abandonar a Serbia quien seguramente sería uno de los objetivos de nuestros vecinos trasandinos? O ellos firmar con Grecia a merced de su hermano?
-Tema de gastos
Esta claro que esta confrontación demanda un gran caudal de recursos. Sin embargo eventualmente con las arcas de ambos países el gasto debería bajar (salvo se haga abuso del factor VISA). Es de sobra conocido que Chile se preparo para esta guerra comprando CC en el mercado negro. Argentina venía de la guerra más cara que habíamos tenido en mucho tiempo. La disparidad en este factor era evidente y como tal ante la falta de organización y apoyo el resultado fue claro: nuestro borrado.
Sin embargo hay que admitir que Chile debe gastar mucho más, esto creo que nadie puede negarlo.
MOTIVOS PARA CONTINUAR LA GUERRA
Pues de esto mucho no se ha hablado, creo que el simplemente hecho de haber sido atacados hace que muchas veces se obvien los factores estratégicos y sólo se queden en los pasionales. Sin embargo ambos son importantes pues esto es un juego y venimos a divertirnos.
Como tal intentare exponer algunos de los motivos por los cuales esta guerra debería continuar (siendo algunos argumentos exclusivos para la comunidad Argentina).
-Para ambos
Si no hay guerra el juego aburre, esta claro que los últimos cambios de Plato no hacen más que matar aun más a este juego. Ya no hay un modulo político que atrape y el económico esta arruinado, incluso aunque el modulo periodista tuvo algunos cambios positivos la gran baja de jugadores repercute notablemente en su detrimento.
Osea, el juego se ha reducido a alcanzar una cuenta "sustentable" y luchar, ya sea por COs, borrar un enemigo, bhs, etc... El único conflicto que personalmente a mi a esta altura me mantiene atrapado en este juego es contra Chile, después de Polonia creo que muchos nos sentimos realizados en Europa y nos quedamos sin nuevos frentes desafiantes.
Desde Chile intuyo que pueden tener más blancos a la vista (eso esta claro viendo que buscaban con su propuesta de NAP), pero aun así calculo que en el fondo todos ellos disfrutan como nosotros poder ir a guerrear un rato o ver que estrategia se puede usar para sacar ventaja.
Seamos honestos, sin una guerra que nos ponga contra las cuerdas el juego se torna aburrido. Incluso una campaña de conquista en Europa contra un gran rival no puede mantener el grado de entusiasmo durante tanto tiempo.
-Para la Argentina: Bonus y Recursos. Punto crucial
Mucho se ha hablado de dejar de gastar, y mucho se ha reconocido de que a esta altura nuestros caminos no se van a juntar. Sin embargo muchos han obviado el resultado de esa ecuación, ignorando un análisis a futuro.
Durante la guerra de recursos Chile se empleo en mantener borrada a la Argentina para afectarnos en esa faceta, incluso hubieron artículos y promesas de evitar que ganásemos algún token (con el trolleo correspondiente). Si bien logramos liberarnos y conseguirlos el no hacerlo a tiempo y el estar pensando en liberarnos y no programar los recursos nos llevo a un resultado nefasto. Al conseguir los tokens tarde se repitió uno de los recursos, al estar azotados por la guerra a la defensiva no se pudo negociar con los vecinos (siendo muchos de los recursos de países vecinos inservibles).
Argentina fue claramente dentro de los grandes países el más perjudicado por este evento. Tuvo lugar en el momento equivocado. La gran mayoría de nuestros aliados consiguieron notables bonus mientras que nosotros deberíamos realizar malabares para conseguir algunos.
El resultado es claro: Argentina ya no será más el granero de su alianza. Y esto no es un tema menor siendo que cuando se logró la Paz con Chile fue debido en base a esto además del aburrimiento. Argentina y Chile se convirtieron en los graneros de sus alianzas y esto supuso un caudal importante de recursos para ambos.
Si uno mira el mapa mientras que la mayoría de los aliados de Chile no gozan de buenos bonus los de Argentina sí. Osea que a primera vista aun con bonus muy buenos Chile saldría con ventaja. Pero el hecho es que merced de la última guerra Argentina ya no posee buenos bonus y expectativas de conseguirlos; mientras que Chile con un NAP tendría camino abierto a seguir siendo el granero de sus aliados.
A medio o largo plazo produciría una inclinación en la balanza innegable hacia Chile que nos colocaría un gran riesgo. Básicamente una paz permitiría a Chile recuperarse mucho más pronto que la Argentina y empezar a acumular grandes sumas de dinero, que sumadas a su poderosa VISA los convertiría en una amenaza para nosotros y nuestros aliados en el futuro.
Este para mi es el motivo más importante para seguir la guerra, un NAP de 30 días no hubiera venido mal si se respetaban nuestros aliados; pero un NAP duradero sólo llevaría a una situación de desventaja de la cual sin ayuda de nuestros aliados no podríamos salir.
-Conclusión
Por todo ello es que considero que la continuación del conflicto es lo más oportuno, y no sólo para la Argentina, sino también para sus aliados. Chile es enemigo (pese a quien le pese así se han comportado), y aun con un acuerdo de paz nada obsta a romperlo mañana, así como recibimos un ataque antes en el futuro se podrá repetir, y dado que Chile posee la posibilidad de ser un centro de atracción de empresarios sería un craso error permitir que eso suceda.
Sólo un NAP que contemple paridad de bonus sería viable, uno que evite esa desbalance de poder; mientras tanto lo recomendable es continuar la guerra. Sin duda perderemos ingresos y oportunidades, pero hay que tener presente que desde el otro lado se perderá más y sólo eso evita que tengamos que aceptar sus condiciones en un futuro no muy lejano si hoy firmamos un acuerdo.
En fin, este es mi humilde análisis de motivos y factores para la paz o la guerra. Lamento que se haya alargado tanto (siempre ha sido mi punto débil).
Saludos y disfruten el juego
P
😨Es totalmente condenable que se mezclen motivos de RL para continuar con la guerra, no estoy para nada de acuerdo mezclar eR con RL y es lamentable que se usen de excusas esos temas tanto para continuar la guerra (así se usan la gran mayoría) como para incriminar los que quieren seguirla (como si sólo fuera por temas de RL). Es un juego, así que si tienen este tipo de problemas vayan a resolverlos a otro lado.
Artículos de interés sobre el tema:
http://www.erepublik.com/es/article/chile-vs-argentina-ilusiones-2497445/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/las-guerras-argentinas-parte-iv-y-an-lisis-2497634/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/am-rica-del-sur-la-mayor-amenaza-south-america-the-greatest-threat-2497260/1/20
En el ámbito internacional también se menciona sobre el conflicto:
http://www.erepublik.com/es/article/international-press-review-vol-3-day-2645-2497939/1/20
EDIT:
La verdad no esperaba que hubiera tanta repercusión (la verdad me veía en "mitad de tabla" pero mucho ayuda que no hayan artículos muy votados). En verdad agradezco los votos y subs y he decidido destinar los endorsos al plan que ayuda a los nuevitos con pancitos para que puedan jugar y divertirse (se que es poco pero algo ayudará para poder darles unos ffs de recarga y dejarlos ir pegando).
Muchas gracias a todos.
Comments
Pole reservada para el Profeta
Gracias n.n
subpole
comenten, voten y suscribanase pleas
http://goo.gl/z7Ab0D
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"Es de sobra conocido que Chile se preparo para esta guerra comprando CC en el mercado negro": pienso que ahí te faltó fundamentar mas con algún artículo, SS, algo de ese tipo.
Para mi las causas de la guerra son el aburrimiento mutuo, la creación de Nigeria que permitió la "reconciliación" ARG-BRA y su acercamiento a Perú, la incapacidad de encontrar enemigos comunes y la no incorporación de una suerte de aliados "intocables" de lado y lado en los tiempos de TETAS, esa idea que me parece habersela leido a Tenshou pero que nadie desarrolló pues ya nadie estaba interesado en promover/mejorar el acuerdo sudamericano (sus promotores originales habian dejado el juego).
A Argentina debio resultarle molesto el ataque chileno a Rumania y los lios con Portugal. A Chile le resultaba irritante las constantes pegadas argentinas en RW en Australia/NZ o las previas para sacarnos de Europa.
La salida obvia es la guerra.
Y suscrito
y EE.UU como campaña troll conjunta ?
Quizás llegue el momento, probablemente cuando un aliado de alguno de los dos se la mande y nos de motivos que hoy nos faltan.
Usa ahora mismo se ha comportado, y tanto Chile como Argentina siempre se esmeran (a pesar de que sin duda tenemos falencias como todos) en ser buenos aliados.
Personalmente no quiero ser ese "aliado garca y traidor" y seguramente ustedes tampoco; es una barrera muy difícil de superar y que al final se reduce a cuando tus aliados no te bancan o se mandan algunas. Recién ahí te dan motivos para buscar nuevos horizontes.
El momento llegará (pienso), pero no lo veo muy cercano...
Lo único que podría subir no es material mio y no me parece acorde, de cualquier forma no es nada que hayan negado sus jugadores VISA. Si a alguno de ellos les parece inadecuado lo borro no tengo drama.
Por otro lado: Buenas observaciones, creo aun así que antes del ataque se podía mantener la paz y ver el reordenamiento de alianzas (esta claro que esta guerra aplazo todo eso).
Quizás con ello se juntaban los caminos, quien sabe.
Hoy nosotros tenemos bastantes aliados que eran de uds, las aristas no son tantas, yo no lo veo tan imposible que no se pueda hacer con esfuerzo.
Una cosa hay que tener clara, este juego esta cada vez peor, y es hora de hacer cosas que no se han hecho, entretenerse y romper el esquema.
Para uds polonia fue eso, para nosotros Serbia tambien lo fue.
Me gustaria ver una Argentina y chile que digan: quitemos el liderazgo a los lideres usuales, dejar en utra alianza la mayoria del dagnio y ambos ir a una alianza debil y agarrarse a trompadas/combos como locos de remate con medio mundo, destruir el esquema y finalmente apagar la luz y que todos empecemos una RL. 🙂 eso es lo que me gustaria antes de eMorir.
Muy buen artículo; ojalá te animes a publicar más seguido. Tu postura es bastante interesante, muy realista a pesar de la incertidumbre que plantea el hecho que esta guerra es más de desgaste que de otra cosa. Aquí se trata de ver qué resiste más, si la Visa chilena o la coordinación de Argentina con sus aliados.
Destaco lo curioso y paradójico de un punto que se desprende de tu artículo; en el que de alguna forma coincides con quienes tienen una opinión opuesta a la tuya: en paz o enfrentados, Chile y Argentina pierden. Lo que conviene mirar es en cuál de los dos extremos se pierde menos o qué está dispuesto a sacrificar cada uno para romper ese estado de cosas.
En paz (con un MPP, juntos pero no revueltos), hay bonus, imperialismo frío, tranquilidad; en términos prácticos ello implica aburrimiento y deserción.
Enfrentados, se desgastan demasiado mientras el resto de potencias prosperan. En mi opinión la suerte de ambos está ligada, Chile no puede estar bien si Argentina no lo está o viceversa.
Así que tarde o temprano, cuando esta guerra acabe, probablemente vendrá T.E.T.A.S v.2.0 y volveremos al esquema "farmville" que prevaleció muchos meses del año pasado.
En el tercer camino: unidos, con objetivos comunes, no los veo, por las incompatibilidades entre sus aliados. No obstante, sería genial que Chile y Argentina pudieran unirse en objetivos militares importantes; pero para ello creo que toca esperar que ocurra algo extraordinario fuera de suramérica, que sirva de catalizador de esa unión; eventualemente (y con algo de suerte) una reconfiguración en las alianzas podría ser ese detonante que muchos esperamos para ver cumplidos un par de sueños y poder e-morir en paz.
El tema del farmville es que hoy en día a la Argentina se le dificulta, y es un factor de poder muy importante para la paz
Votado, Interesante tu punto de vista, y lo que mas rescato, dejen los temas RL fuera de este juego 😃
Aca somos ePaises enemigos, pero todos jugamos juntos y hay que pasarlo bien, y mas aun como toda persona que juega algo juntos, somos mas amigos que enemigos 😃
Saludos juan y al resto.
Pues si, incluso en RL yo como buen mendocino tengo varios amigos chilenos y he ido 3 veces de vacaciones allá (una vez nos gusto tanto la serena que nos quedamos un mes entero con mi familia).
Saludos
igualmente, hay cosas RL que ademas son pura politica aweona de uno u otro bando, son puras tonteras, los argentinos son personas igual que el resto su nación tiene problemas igual que las otras y su gente la pasa mal y la pasa bien igual que todas las demas, entonces cuando uno escucha comentarios como ojala que tengan un terremoto o su economia cago o que se yo es nada que ver y deplorable de donde venga.
excelente articulo
la verdad es q si.....
vino en muy mala fecha para ustedes la guerra de bonos, lastima.
loable la ayuda de los aliados de ustedes cuando les dieron los tokens, pq supongo q se los dieron y no se los vendieron.
Aunque ver todo el daño que ellos hacian para convertir batallas ganadas en epicas llegando las barras sobre el 90% y ustedes borrados...... no se veia muy bonito que digamos.
Saludos
Hubo aliados que se portaron, lamentablemente estábamos muy desorganizados y su ataque fue muy contundente. Ese cambio de las épicas y malas decisiones de nuestro CP y MoD sólo apuraron el borrado.
Por suerte tengo entendido que Carlitos consiguió los tokens suficientes y pudo devolver los que nos habían mandado. Aunque no hay que olvidar el gesto.
Saludos
P😨 Plato evita cualquier estrategia de juego, y esto de las épicas hace aun más absurdo los overkills. Sinceramente basta largar el ataque en horario propicio y en 5 rondas se termina la lucha (si tenes COs para estimular el daño).
Votado.
De acuerdo con todo lo que pusiste o/
Muy bueno!!! V
si los cagaron bien feo con lo de los bonuss
o7
esta claro que de este lado no vamos a ceder un milimetro , si hay nap tiene que ser igual de beneficioso para ambos y si no guerra hasta el fin, si arg se hunde nos los vamos a llevar con nosotros de eso no tengan duda. o7
v
Votado, subscripto Y endorsado
Era hora Juan que compartas tus Biblias con la gente que no entra al foro
Abrazo.
Jaja la verdad, bueno mejor tarde que nunca no? Saludos
Votado!.
Sinceramente de parte de Chile fué un error estratégico el no dejar a ARG ganar sus recursos, no pensaron en el largo plazo, un NAP ahora es inviable ya que ARG no podrá aspirar a tener todos los bonus. Como bien dice Lord Juan, con un NAP solo ayudarían a fortalecer a Chile y mantener su status de granero.
Plato tiene la culpa de todo lo que pasa en el juego , si entre todos borramos a Rumania , no tengan dudas que mejoraran el juego, asi que la guerra debe ir dirigida hacia alla con probar nada se pierde 🙂
Sino me equivoco se vendió erepublik labs jaja
no creo osornito, los mismos visas han desvirtuado el juego con sus excesos y caprichos
con romania no
muy bueno.
votado!
Votado, suscrito y endorsado.
No comparto aspectos de fondo del artículo pero igual es una opinión respetable que me encantaría seguir leyendo en próximas publicaciones.
Gracias!
La verdad es el reflejo de un análisis personal, creo que en un momento aclare que se puede discrepar y la verdad me gusta que cada uno aporte lo que piensa para generar debate.
Saludos
Exacto, por eso me encantó tu artículo; es un gran aporte para un debate constructivo. A seguir escribiendo...
Pues veré eso de seguir escribiendo, siempre me gusto pero los tiempos muchas veces no los tengo
Votado. Obviamente que un NAP debe ser beneficioso para ambas partes sino no tiene sentido hacerlo y despues q eChile rompiera el anterior nos hace q ya no confiemos a pleno en un posible NAP.
El NAP llega, tarde o temprano. No hay CO que dure cien años ni VISA que las resista.
linda letra para un tango (?)
Seguro, como que es un soplo la vida, que 20 años no es nada...
somos muy malos en realidad
V, el tema reparto de recursos llego en muy mal momento para nosotros. Farmear ya no tiene sentido ni logica. A pelear entonces!
Interesante artículo
Gracias