Guerra o Paz - Articulo binacional Chile-Argentina

Day 2,011, 16:33 Published in Chile Argentina by Pescaman




Día 2011. El paso fronterizo Los Libertadores es azotado por un temporal de nieve y viento. Nos refugiamos rápidamente en migraciones, donde el personal amablemente nos facilita una oficina con un ventanal que da a la inmensidad de los Andes. Esta vez me reuno con mi colega Lorcema para ultimar detalles sobre las entrevistas concedidas por grandes referentes de nuestro correspondientes países. Estamos de acuerdo en la modalidad de los artículos y muy agradecidos por la cooperación que hemos podido establecer para el deleite de nuestro lectores. Y no sólo para el deleite, ya que el contenido de sendos artículos cobra extrema importancia en el devenir de la guerra. O al menos eso creemos.

Rápidamente nos saludamos, intercambiamos carpetas con esa información tan relevante, y con breves palabras agradecemos esta posibilidad que generamos. En esta situación no es conveniente quedarnos tomando un café, ya que ambos sabemos que la información es clave y los objetivos pueden estar más cerca de lo que muchos piensan.

Así, cada uno se dirige hacia la salida, con una pequeña sonrisa que dibuja el placer de entender que es posible mancomunar un trabajo bien hecho


He aquí el resultado de nuestra reunión. Agradeciendo la participación de los entrevistados chilenos: DrKaban (ex CP), Pianfar (Sayayín-maestro Yoda), dabumbumba (PP-PR), Alvaro Rousseau, Calois (exMoFA), Mondaca (PP-UDL), Alarico Fontaine (PP-eChile Q7) y JOJIN (PP-MAS) y argentinos B E N J A M I N (Tanque argentino), Cristionnen (analista), Ash J. Williams (exCP), Viru6 (exMoD), La Leyenda (analista y Vocero de Defensa) y R O B E R (exMoD).


Cuáles son los factores en ambos países que mantienen la superioridad de Chile sobre Argentina, de acuerdo a su opinión? Respuestas en Chile

B E N J A M I N
La superioridad de Chile se circunscribe al éxito que han tenido después de trabajar (y de la mejor manera) en sus relaciones exteriores… corolario de eso es la realidad que hoy todos conocemos (CoT y otras yerbas)…. Por lo que resta, y al menos militarmente hablando, creo que estamos ante la presencia de dos países que son muy parejos, Argentina con una Div 1 mucho más poblada y una Div 4 que hoy x hoy sigue siendo más fuerte…. Chile con una Div2 y 3 que aunque se vienen nivelando un poco más, siguen siendo decisivas…. Esa superioridad en las distintas campañas, se vio favorecida por el tema de la mina de oro, las CS que entregaron a Búlgaros y cuanto fighter quería disfrutar de esas lindas recompensas, motivo por el cual disponen de más herramientas y fondos para seguir bancando la guerra. Por lo demás no creo que haya más factores a analizar con lo que respecta a la “superioridad chilena”

Cristionnen
Bueno, los factores por los que Chile tiene una actual superioridad son diversos.Empecemoss por el principal, la fuerza, hasta que nos dimos cuenta que la fuerza era lo principal para formar un buen soldado en cada división nos atrasamos entre 6 y 8 meses respecto a Chile.
En estos 6 u 8 meses nuestros soldados pasan a div 3 con 5 k de fuerza por ejemplo, mientras que en Chile pasaban con al menos 10 k de fuerza.
En Chile hay muchos viseros, en div 2/3/4 que pudimos observar en casos donde la div 2 de Chile se tiraron bombas de 5 kk que solo pudieron haber conseguido pagando una gran cantidad de oros.
Sumado a que es normal ver a 1 Chileno en 2/3 rounds seguidos 15 kk.
A eso le sumamos el excelente AAEE que tiene Chile a nivel regional y a nivel internacional, destaco el regional que hace que soldados de Paraguay/Brasil en especial se movilicen a pedido de Chile para controlar nuestras RW.
Y a eso le sumamos la infinita VISA de algunos Chilenos, que cuando las cosas se complican llaman a VISA para contratar algunos mercenarios y resolver el problema.

Ash J. Williams
La coordinación con Brasil y otros países de la región ha sido clave para Chile y ni hablar el dinero que mueven sus jugadores para la compra de mercenarios y demás. Por el lado de Argentina entiendo que no ha habido entusiasmo en los jugadores para coordinarse, liberarse y enfocarse en algo... si nos liberamos de antemano se sabe que se pierde el directo y no vamos a ninguna parte, eso quita ánimo al esfuerzo de liberarse, tiene que haber un plan más grande que solamente liberarse o buscar congreso y que los jugadores argentinos crean en él, sino no van a sentir que valga la pena gastarse el esfuerzo.

Viru6
VISA: ese es para mi el gran factor, se puede tener todo el orden del pais con toda la coordinacion posible, pero si viene alguien con el plastiquito fresco y tiene ganas de romperlo, te lo hace tranquilo.
Previo NAPO: hace meses chile se dedico a darle de comer a sus viejos d1 de los cuales ahora son d2 o d3, fue en el tiempo cuando Chile estaba en Australia.
Aliados: Están en una alianza, nosotros no, que mas se puede decir? Yo puedo ser un pibe grande, pero no me puedo bancar pelearme con 10 pibes mas chicos, y menos si uno de esos 10 es igual de grande que yo.

La leyenda
Chile es superior en varias cosas:
En la dedicación, dinaro RL y tiempo que se le dedica al juego para empezar. Si ves las estadísticas de upgrade de trainings en D4 son mayoría los que tienen todos los centros en Q4, del lado argentino siermpre estamos varios escalones atrás en suba de fuerza diaria...
En alianzas estan mejor también: hace meses que pegan por sus aliados y son siempre los mismos. Nosotros por distintos motivos cambiamos de aliados en los últimos meses y ésto genera mala onda en los aliados que dejamos y poco compromiso todavía de los nuevos aliados lo cual es muy lógico..

R O B E R
Estimo que la variable mas importante a favor de Chile es la convertibilidad real de la moneda Chilena al euro, esto hace que para financiar el módulo militar les sea mas accesible y diría casi normal.-
También claramente es la Organización con los países vecinos, El bloque Chile+Paraguay+Perú+Brasil es un relojito y en cada batalla entran a pegar ordenadamente, Argentina pelea no con Chile sino contra ese conjunto de países.-
Hay otro factor y es que los Chilenos son muy nacionalistas, y tal vez que dejan de comer con tal de ganar una campaña en un juego contra Argentina, y eso lejos de ser un defecto es una virtud.-
Cuando vos considerás a un visero Chileno en Div 4 lo tenés que pensar que ese daño está multiplicado por 4, por que ese mismo personaje te tiene 3 cuentas más napeando en las otras divisiones, entonces es muy complicado hacer comparaciones, lo que no desmerece el gran trabajo en formación que se ha hecho en Chile.-

Ud. cree que existirá un acuerdo de paz entre estos países en el corto plazo (no mas de 2 meses)? Respuestas en Chile

B E N J A M I N
Desgraciadamente debo decirte que NO ! No creo que un corto plazo llegue a darse un NAP, después de lo que vi por estos días, calculo que sería muy remota esa posibilidad

Cristionnen
Yo creo que si, esta mas que claro que no le sirve a ninguno de los 2 una guerra infinita por multiples razones.
Puede que Chile a nivel aliados tenga más presión de parte de sus "hermanos" Bulgaros porque Chile hoy es Top 1 en daño en Div 2 Div 3 y aun asi, Bulgaria/Fyrom pierden algunas rondas Claves en el horarop PRIME DE Cot.
Y claro..las papas ahi quemas en las manos Chilenas,que no pueden ofrecer Full support teniendo constantes RW que abre Argentina.
Del lado Argentino es necesario el NAP porque borrados no le servimos a nadie, no recaudamos, algunos BB se aburren y se van.
Los BB se la pasan mudando para poder pegar.
No podemos ayudar tanto a nuestros aliados como nos gustaría, sabiendo que una gran cantidad no pega por aliados porque no tiene guita para mudarse.
Además tenemos nuevos aliados Slovenia e Hungría, que decidieron apostar por nosotros, y tenemos que demostrar en base a daño que fue 1 acierto, porque esta claro que si firmaron por nosotros no fue por "Brotherhood" sino por "damagehood".

Ash J. Williams
Habría que superar ciertas actitudes y personalmente creo que eso no ocurrirá en el corto plazo. Ambos países al plantearse un NAP solo piensan en coyunturas de corto plazo y cuando uno tiene ventaja quiere abusar del otro cuando plantea el NAP, y en esas circunstancias no va a haber NAP posible. Si llega alguno que piense más allá de 1 mes quizás... pero lo dudo.

Viru6
Si, para mi si, mientras no se pidan boludeces ni cosas extraordinarias, se puede llegar tranquilo.

La leyenda
Hasta hace dos días te hubiese dicho que SI pero después de la derrota argentina de Pampas de ayer te digo que seguramente NO. Hay demasiada calentura de este lado. Por mucho tiempo VENGANZA va a superar a PAZ en la mente de la mayor parte de la comunidad. Si Argentina obtiene Congreso para fin de Junio (falta una eternidad para eso) podría haber paz en Julio...pero falta tanto para Julio..

R O B E R
Estimo que ambos lados entienden que se está perdiendo una oportunidad histórica y es que tanto Chile como Argentina son potencias en un horario muy desfavorable a los demás países balcánicos, lo que podría ocasionar un desbalance global muy importante, me refiero que tranquilamente se podrían alcanzar objetivos globales con mucho daño a las grandes potencias, pero creo que Chile hoy por hoy, tiene la misma soberbia que Argentina la tuvo hace un par de años y si ellos no tienen un gesto será dificil dar ese paso.

En caso de existir un acuerdo de paz, qué debería ceder cada país para que el acuerdo sea estable? Ud. cree que hay una cuestión económica, social o de poder, que provoca la continuidad de los enfrentamientos? Respuestas en Chile

B E N J A M I N
Te respondí negativamente la anterior, por lo cual “hipotéticamente” hablando, de darse sólo Roto puede llegar a conocer semejante adivinanza, obvio que si se Pacta, la Buena Fe como en todo orden de cosas deberia priorizar el cumplimiento según todas y cada una de las obligaciones y compromisos asumidos x ambos… Siempre jugaran factores económicos y de poder, triste es darse cuenta, que hasta en ER como en la RL no se pueda consolidar un fuerte Bloque sudamericano, renunciando a esas mezquindades de casa chica y pensando que realmente la Patria grande es posible, y te lo digo como sanmartiniano de ley que soy….

Cristionnen
Argentina debe ceder un poco la grandeza que nuestro demagogos nos hicieron y hacen creer. Hay que reconocer la superioridad de Chile. Bueno, es difícil esto, porque desde el lado Argentino queremos todas nuestras originarias, liberen a Uruguay y todo esto a cambio de nada.
Desde la perspectiva Chilena es inaceptable eso, los chilenos cuando mínimo quieren algún tipo de resarcimiento en base a todos los gastos que efectuaron para tenernos borrados tanto tiempo y es totalmente válido y justificado.
Y siendo honestos, si los roles fueran invertidos a Chile le estaríamos pidiendo 5000000000 golds, la visa de Vodka y Alvaro+ showtits.
Así que, si desde aca no se planea dar nada a cambio de todas las originales y desde allá quieren SI o SI algún tipo de resarcimiento vamos a seguir dándonos sin ton ni son.

Ash J. Williams
La falta de acuerdo es puramente por las personalidades que los negocian. Ni Chile puede esperar que Argentina se arrodille, ni Argentina puede esperar que Chile lo haga... al final la que queda es que ambos países se respeten por lo que son. Pero dudo que eso ocurra por ahora...

Viru6
Para que Argentina acepte un NAP, se deberian dar las siguientes condiciones.
Originarias Argentinas Totales
Devolver Charrua
No agresión con Chile y Brasil.
Algo opcional seria hacer un WarGame con Paraguay, pero eso no es tan importante.
La cuestión económica se hablo y no es eso, porque los bonus se pueden mantener por diferentes puentes.
A nivel social, no creo, la gente no quiere mas esta guerra, que solamente es entretenida cuando se requiere congreso, pero es al pedo para mi.
Y el poder, ya paso la época del poder, ahora aburre por el mismo motivo que el de arriba.

La leyenda
Lo de ceder depende de cuánto necesite el NAP un país. Habría que ver en qué momento se podría realizar. Básicamente sería "quiero mis originarias" y del otro lado "no ataques a mis aliados" con alguna que otra variante pero el 90% del acuerdo pasaría por ahí.
Creo que pasa más por una cuestión social: somos el enemigo ideal del otro. Económico no, un bonus más o menos no hace a la cuestión. Desde el punto de vista del Poder te diría que los que están en el gobierno cuando tuvieron la oportunidad de hacer el NAP no lo hicieron por miedo a que desde su comunidad los tilden de "blandito" por no decir "no patriótico".

R O B E R
No puede haber acuerdo de paz mientras las condiciones estén desbalanceadas, digo hoy por hoy, Chile + sus amigos maneja la situación en forma normal, aunque el drenaje de daño es enorme lo que provoca desgaste en su relación con su alianza, es decir prácticamente Chile+Paraguay+Perú+Brasil deben concentrarse en las rw de Argentina, mientras que Bulgaria y Fyron están siendo masacradas en los Balcanes, bueno eso le ocasionará graves problemas.-
Ahora a quien le conviene mas el NAP, desde mi punto de vista a CoT, por que todo ese daño iría a parar a los directos de Bulgaria y/o Fyron.-
No pueden aguantar mas tiempo de esta forma, te diría que post Congreso, la rw se va liberar de manera automática, y si no sucede esto, CoT explota, reitero Bulgaria y Fyrom serán borrados.-
Si Argentina se lo propone puede hacer mucho daño a los países, entonces considero que si fuera Chileno lo primero que haría sería gestar un NAP, por mas larga que la tengas el estiramiento provoca dolor y deja secuelas según los expertos quien quiere oir que HoYga.-
Ya pensando a largo plazo la única posibilidad sería ser aliados, pero estaríamos hablando de pensar en Chile y Argentina como pilares, y de ahí en más todo nuevo, dejar de lado todos los conflictos pasados y comenzar de 0, es una cuestión de actitud de ver las cosas mas allá del presente, digo planificar estrategias ya diría geográficas globales y no tanto regionales, pero es muy dificil, ya que hoy por hoy los que la comemos somos nosotros, y ellos están bien potenciados tanto por sus aliados como por su financiamiento interno.-
De todas formas históricamente el jugador Argentino respeta al jugador Chileno, y hoy diría que hasta lo toman como ejemplo de país, lamentablemente para Chile todavía sufre de grandes desconocimientos estratégicos que hacen que pierda cuando Argentina se lo propone esto es la gran ventaja existencial desde mi punto de vista, la única manera que tiene hoy por hoy Argentina de vencer a Chile es la estrategia y la planificación.-
Con respecto a las condiciones si existiera un NAP entre ambos países, del lado Argentino sería incuestionable las originarias de Uruguay y Argentina.-

Qué opina de los diplomáticos de cada uno de estos países en relación a la guerra en cuestión? Ud. cree que están haciendo bien su trabajo o deberían dimitir y dejar los posibles acuerdos en manos de otros representantes? Respuestas en Chile

B E N J A M I N
(se abstuvo en responder debido a que no conoce en profundidad a los actores)

Cristionnen
Y francamente no veo muchas ganas de nuestros representantes de conseguir 1 NAP a la brevedad, apuestan a otro tipo de estrategias para que finalmente Chile acepte 1 NAP sin pedir nada. Presiones de los aliados, de los VISAS, tener nuevos enfrentamientos, agotar sus reservas,etc..
A eso juega Argentina, ya que prácticamente no tenemos mucho mas que perder, ya que nuestros aliados de fierro que siempre van a estar son Turquía/Grecia y Rumania en menor medida y sabemos que aunque no podamos ayudarlo tanto, siempre hay Argentinos en sus TOPS en la madrugada europeo estemos borrados o con todas las originarias.
Además que Argentina no esta atada a ninguna alianza de momento y no recibimos prácticamente presiones de nuestros aliados.
Aunque a los EX-EDEN como a TWO le conviene que Chile gaste su influencia diaria en nuestras RW a la par que Bulgaria/Fyrom pierden regiones.

Ash J. Williams
Creo que los diplomáticos tratan de hacer lo que refleja cada una de las poblaciones, por lo que no creo que nuevos negociadores cambien la situación en si. Puede que otros logren un acuerdo? puede ser... que el acuerdo sea duradero? lo dudo... para que un NAP sea realista hay que hacer un trabajo fuerte a nivel de comunicación a la población, algo masivo así como cuando tuvimos que hacernos amigos de Brasil cuando entramos a Phoenix, que implicó cambiar años de trolleo a un respeto mutuo y luego una fuerte amistad a base de avisar a todo el mundo el nuevo cambio.

Viru6
Para mi en lado Argentino, si se hace bien las cosas, pero se que se pueden hacer muchisimo mejor, dependientemente del laburo actual.

La leyenda
Por los resultados del último año diría que la diplomacia chilena supera en eficacia a la argentina. También la comunidad juega en esto: si yo arreglo con el país A que somos aliados y después nadie pelea por A cuando hace falta el aliado A se enoja.
Por como esta formulada la pregunta infiero que la falta de acuerdo fue por que los AAEE de ambos países no se tienen confianza..
Si éste es el caso esta claro que es más fácil que dos escritores (un chileno y un argentino) o dos grandes tanques se encuentren en el chat y lleguen a un acuerdo a que lo hagan los dos CP.
Si imagino una charla entre Alvaro Rousseau y BENJAMIN y me imagino una charla entre Lord Tinchoss y XKodakx creo habría más empatía entre los dos tanques que entre los dos CP. (cuando no tenes que apretar ningun botón ingame es más fácil lograr acuerdos supongo jeje)

R O B E R
Desconozco la diplomacia Chilena, con respecto a la Diplomacia Argentina muchos jugadores arrastran historias y/o actos que no pueden condicionar acuerdo de países por su presencia, siempre está por encima el país y no los personajes.-
Tenemos MoFas que son fervientes admiradores de TwO por no decir soplaquenas y tenemos soldados que son fervientes admiradores de Turkia, Grecia, Colombia y Uruguay.-
Mi opinión es borrón y cuenta nueva.-



Sres. lectores. Este artículo ha sido creado con el objetivo de que conozcamos opiniones de algunos ciudadanos de cada país. Esperamos que sea bienvenido por todos Uds. y que esto sea el puntapié para vuestros comentarios y opiniones.

Una pincelada de hermandad, aunque estemos en guerra.