[Intrebarea zilei] Merita sa investesti bani reali in joc?
Cristi Simion
Ridic aceasta intrebare tocmai pentru ca de cateva luni bune, poate chiar ani, simt o crestere din ce in ce mai evidenta a diferentei dintre jucatorii care, pe romaneste, baga bani in joc, si cei care pastreaza erepublik la nivel de hobby, de ocupatie zilnica, nu foarte lunga, de a umple timpul.
Este din ce in ce mai greu sa obtii anumite medalii in joc, cum ar fi cea de Top Fighter sau chiar cea de Campaing Hero. Spre norocul meu, pe cea de Campaing Hero am reusit sa o bifez in urma cu mai bine de un an, inarmat cu multe batoane si arme cu cel mai ridicat q, insa acum cred ca mi-ar fi aproape imposibil sa ating o asemenea performanta, fara sa dispun de multe batoane, nu atat acumulate, cat cumparate cu gold, deoarece e destul de greu cu un baton pe zi de la Daily Order(exceptandu-le pe cele de la Weekly challenge care, apropo, sunt din ce in ce mai rare, la nivel de primele 2000 de Prestige Points, cum de altfel presupun ca o sa fie si din ce in ce mai greu sa ajungi la +10 health saptamanal) Sa nu uitam, s-a pornit de la +10 health la 100 PP apoi 200 si tot asa pana la 500 cat este acum. Dupa parerea mea, este doar incercarea adminilor de a provoca dependenta de cele 10 wellness suplimentare, pentru ca mai apoi sa fie scoase de la PP si introduse intr-o optiune de cumparare cu gold, sau chiar euro. Tipic, asa cum s-a intamplat si in cazul batoanelor. Eu unul ajung de regula la 1500-2000 PP saptamanal, desi sunt foarte activ, iar wellness-ul total este undeva pe la 750+ insa multi depasesc cu usurinta aceasta bariera, si de acolo mai primesc batoane aditionale, ori health regenerabil/6 minute. Acestia din urma folosesc si multe batoane saptamanal, cumparate pe gold, ori acumulate, insa nu stiu cati dintre ei investesc bani in joc, si cati au alte metode de obtinere a goldului, mai mult sau mai putin ortodoxe. Poate ar trebui controlati mai temeinic cei ce "invita" atati "prieteni" in joc, deoarece unii playeri, pur si simplu dispun de enorm de multe resurse, si nu stiu de ce, dar am impresia ca nu datorita spiritului lor ridicat de antreprenori, ori datorita portofelului, au ajuns asa de bogati.
Economic vorbind, este destul de greu sa te imbogatesti brusc, dat fiind faptul ca salariile sunt relativ mari, iar armele din ce in ce mai ieftine. Unde mai pui la socoteala ca mai pierzi bani si pentru fiecare tura de munca, indiferent de natura ei, ori pe arme sau paini.
In concluzie, pot spune ca inteleg necesitatea de bani a adminilor pentru a intretine jocul , si nu numai, insa mi se pare ca ar trebui sa existe schimbari majore pentru a motiva chiar si pe cei care investesc, nu mai vorbesc de cei care consuma erepublik doar de placere. Sau o schimbare care sa ofere anumite misiuni, ori motivatii si celor mai slabi, pentru a nu mari prapastia deja considerabila intre jucatori.
P.S. Astept parerile voastre vizavi de acest subiect.
[UPDATE]P.P.S. Termenul de "investesti" folosit in titlu este o metafora!Pentru cei ce doresc sa-i afle sensul, sa-l caute printre comentarii 🙂
Comments
Jocul nu ar trebuii sa fie nimica mai mult decat un hobby pt oricare jucator indiferent daca baga bani sau nu in el.
E greu sa ai un raspuns clar si uniform la intrebarea ta, pentru ca exista multe puncte de vedere asupra aceleiasi intrebari si mai mult decat atat..mai multe puncte de vedere asupra ceea ce inseamna jocul pt fiecare.
Pentru mine personal - da merita, este un hobby iar eu o vad doar ca pe o cheltuiala pe un hobby - nimica mai mult.
Inteleg ce vrei sa spui prin dificultatea de a da un raspuns clar, sunt multe chestiuni ce ar putea fi discutate, de acord, insa nu cred ca mi-ar fi de ajuns 5 articole sa le disec pe toate. Insa trebuie luata ca atare intrebarea, prin raportarea la sine, si de aici poate aparea un raspuns destul de clar si concis, de maxim cateva randuri (cum ai facut si tu). Si da, a investi este relativ, (in functie de cat o face fiecare, poti porni de la cativa euro la mii, poate) insa aici termenul de a investi este folosit in contextul de a reusit sa fii competitiv (top 100 in lume, spre exemplu)
Well vezi tu fiecare are alt scop - so si investitia are scopuri diferite
Initial am investit sa imi ridic tg-urile (parca) si pt ca era oferta buna (starting pack-ul de 5euro)
Mai apoi din cand in cand mai i-au un stash sa am gold si cc pt proiectele interne SP, sau pentru ca am chef sa lupt o saptamana mai serios .
iau* am ajuns sa scriu atata de prost ca si pe mine ma deranjeaza 🙂
un hobby care să te implice în dileme morale precum: pot fi fair-play sau machiavellic (scopul scuza mijloacele, nu?), pot fi egoist sau altruist, pot actiona exact ca in real-life, ori diferit (mai bun sau mai malefic) etc.
Kelstein, da si tu un shout pe feed cu articolul meu, căci sunt curios cum face lumea (bună) în piață 🙂
http://www.erepublik.com/en/article/-intrebarea-zilei-cum-va-aprovizionati-voi-cu-arme-paine-materii-prime-etc--2451872/1/20
din punctul meu de vedere cu 10-20 Euro pe luna jocul este mult mai frumos si mai atragator.
daca iti permiti sa dai acesti bani pentru un joc este decizia ta.
daca e bine sau nu ca s-a ajuns aici, este alta discutie.
de ce toți folosesc cuvântul investiție? e un joc și dacă plătești primești un pic mai multă distracție. Nu e investiție e plată pt un serviciu de divertisment pe care jocul îl oferă.
Cuvantul investitie este folosit pentru a sublinia ideea ca tu cheltui niste bani pentru a imbunatati ceva, care mai apoi sa-ti aduca niste foloase, de mai multe tipuri, in functie de fiecare (nu financiare, in orice caz). In cazul de fata un e-om!
pai hai sa o luam altfel, cand mergi la cinema platesti biletul(vreo 5E) pt 2 ore de divertisment. nu iti aduce foloase in viitor, dar este o activitate care iti aduce satisfactie. cam ca aici. alternativa la cinema este download de pe torrente. pe ambele le poti face si gratis si cu bani si ambele iti aduc satisfactii un pic mai mari cand platesti o suma modica.
Poti sa o consideri o investitie atata timp cat te astepti la un produs din ce in ce mai bun. Aici ma refer la faptul ca in afara de a plati salariile angajatilor erep, server-ele unde este incarcat jocul si alte cheltuieli de genul, dezvoltatorul jocului ramane cu niste bani care tu te astepti sa ii investeasca inapoi in joc pentru a genera bani pe mai departe. Deci in principiu poate fi o investitie pentru a primi un serviciu de divertisment din ce in ce mai multumitor si mai pe placul tau.
Se poate numi investitie in moemntul in care scoti bani din ea, mai devreme sau mai tarziu. dar cum nu scoti nimic, nu are sens sa bagi. ca sa ce?...sa-l bati pe ala care a bagat bani si el?
ca o perere personala, ar trebui sa se dea un bonus mare, invers proportional cu marimea jucatorului, pentru luni sau ani in acest joc. Asa poate se mai echilibreaza balanta , sper
da, dar asa ar descuraja anumiti oameni sa mai investeasca bani
Atunci sa se gaseasca o forma de organizare gen "liga profesionista" si "amatori" 😁
asa ceva am avut si eu in minte, insa nu cred ca vor sa lase anumit playeri sa se complaca intr-o situatie de genul. Scopul lor cred ca este sa-i determine cumva pe cei ce nu o fac (inca) sa apeleze intr-un final la carduri (mai mult sau mai putin)
In primul rand, eu cred ca termenul corect, in titlul articolului, ar fi "sa cheltuiesti bani" in loc de "sa investesti bani". Cand cumperi mancare, nu investesti, ci cheltuiesti. La fel si aici, ce obtii fiind un jucator influent? Nu tot o hrana? Decat ca e spirituala, ca sa zic asa...
Ei bine... pornind de aici, de la corectia respectiva, intrebarea e mai simpla: orice cheltuiala merita, daca prin ea iti satisfaci o anumita nevoie. De exemplu stiu multi care cheltuie o gramada de bani pe tigari. In cazul lor vine aceeasi intrebare ca si aici: se merita? Ei vor zice ca da, eu voi zice ca nu... fiecare dupa cum evalueaza importanța nevoii satisfacute prin respectiva cheltuiala.
In orice caz, daca vrei sa faci un sondaj de opinie, pune raspunsul meu la NU. E suficient de costisitor ca pierd timpul cu eR, daca as pierde si bani... chiar as fi prostuț...
Titlul corect este in functie de sensul pe care vrei sa-l aiba, care poate fi diferit perceput de alti oameni . Ne pierdem in detalii daca stam sa analizam structura titlului, in loc sa incercam sa intelegem mesajul din spatele sau 🙂
Cristi, totusi, pentru a "scoate" ceva din faptul ca pierdem timp pretios pe-aici, nu trebuie sa pierdem din vedere latura educationala, mai bine zis oportunitatile de a invata ceva bun de la ceilalti jucatori.
Utilizarea cuvintelor corecte, conforme cu DEX-ul, chiar nu e bine s-o lasam la capitolul "Detalii"...
De altfel, pt mine, personal, asta e singura motivatie de a pierde timp util in eR: pot invata cate ceva de la omuleti care imi sunt superiori in diverse domenii, mai ales cultural. Mă topesc de placere cand intalnesc oameni care dovedesc ca nu au trecut prin scoala degeaba.
Mi se pare ca exagerezi un pic aici, nu e ca si cum as fi folosit total deplasat cuvantul "a investi", insa daca tu consideri ca nu este conform DEX-ului, atunci, ce pot spune, am facut o greseala.
Ma bucur in schimb ca te-am facut sa te simti superior 🙂
Cristi, m-as fi bucurat mult mai mult daca ai fi dat un search pe http://dexonline.ro/definitie/investitie, decat iluzia de superiortate pe care crezi ca mi-ai produs-o, nevizitand acel dictionar online 😉
Imi pare rau, nu fac parte din categoria de oameni care folosesc dictionarul online la fiecare idee pe care o exprima. De regula sunt stapan pe cuvintele pe care le folosesc. O sa incerc sa fiu cat mai concis cu putinta cu privire la ideea asta care vad ca le creeaza fixatii unora. Am folosit cuvantul "investit" mai mult ca pe o metafora in care profitul pe care il obtii dupa investitia initiala a fost inlocuit cu nivelul de bucurie/satisfactie/multumire/etc pe care ti-l aduce contul dupa ce il imbunatatesti prin diferite mijloace (cresterea strength-ului, obtinerea a cat mai multe medalii sau insigne, cresterea experientei, damage-ului dat pentru personal best sau pentru tara de origine, etc.) A fost o decizie a mea, din motive strict irelevante fata de subiectul articolului, nu vad de ce se face asa mult caz pe tema asta.
Asta am incercat sa spun si intr-un comentariu anterior, insa nu m-am facut inteles, din pacate.
O abordare mai ok , din punctul meu de vedere, este acela de a intreba, inainte de a-ti da cu parerea. In general vorbesc, nu doar acum..
Asa cum ai facut si tu in ce-a de-a doua jumatate a primului comentariu, si in cel de-al doilea comentariu
La fel cum spun și Kelstein și costin1989 răspunsul meu e da, investesc în joc dar nu sume fabuloase. Sunt banii pe care alte persoane poate îi dau pe 10 beri într-o lună, pe o ieșire la un film sau pe o carte. Este o plăcere personală și ca orice plăceri costă. Dar dacă stau bine și mă gândesc ce hobby (că tot amintea Kelstein de hobby-uri) nu costă? Cunosc pescari ce au investit o mulțime de bani în scule, să nu mai vorbesc de cei ce preferă bicicletele sau de fotografi. La fel fac și cei ce joacă biliard sau bowling sau tenis de masă. Plătesc.
Eu stau în fața calculatorului, mă enervez, mă entuziasmez, trăiesc niște senzații și nu văd de ce un 10 euro pe lună nu s-ar merita. În ultimul timp am încercat chiar să lansez acțiuni direcționate către comunitate și premiile sunt în pachete de tipul War Stash, Power pack, Assault Pack. De ce? Tocmai pentru că e tentant pentru cei ce nu investesc proprii bani.
Cunosc și punctul de vedere cu: da, dar de banii ăia i-ai putea cumpăra o pâine unuia care n-are. O fac și pe-asta, când pot și cui consider eu că merită. Și până la urmă, dacă te spetești muncind e dreptul tău cui cheltui banii și nu prea văd de ce alte persoane ar trebui să te judece.
E drept că dacă duci spre extrem și te gândești că există oameni care investesc mii de euro parcă îți vine să dai cu basca în pământ dar e clar că fiecare bagă bani după buzunar. Cine bagă 1.000 de euro probabil câștigă 10.000 sau 50.000 așa că suma respectivă e un nimic tot așa cum și cei 10 euro ai mei sunt un nimic dacă stăm să ne gândim bine.
N-am mai verificat mesajul și mai am și eu câteva greșeli. Mi le iertați voi. Sper.
sa ti se taie capul! 😁
Eh, cum nu l-ai verificat? Altfel cum sa stii ca ai greseli? 😛
inca din titlu se pleaca de a o premisa gresita:
- a investi = a intentiona sa scoti un profit...
parerea mea e ca - probabil - vroiai sa spui daca se merita sa cheltui bani reali in joc...
am citit toate motivatiile - subiective dealtfel - si raspunsul meu e unul simplu:
- merita sa cheltui bani sa vezi u film? sa intretii un ghiveci cu flori? sa mergi duminica la Sinaia? sa cumperi un buchet de flori cuiva drag? sa faci in casa o prajitura? sa cumperi si sa citesti o carte sau o revista? sa-ti iei masina sau bicicleta? etc
dincolo de unele aspecte materiale ale achizitiei in cazul masinii, bicicletei sau a prajiturilor, ramane latura afectiva pentru care consumi o perte din venitul tau... poti cheltui niste bani la o bere cu prietenii - unde vorbesti, socializezi, barfesti, te enervezi si mananci seminte - sau sa-ti cumperi niste momente online cu e-prieteni, e-barfe, etc... unde e diferenta?
extrapolarile - in africa un om moare de foame si cu cei 10 euro ai tai ar putea trai 3 zile - frizeaza absurdul si ridicolul... ce a facut acel om sa merite banii tai?
sau daca unii castiga 1 000 - 10 000 euro/luna... crezi ca acei oameni nu-si cumpara placeri? poate nu de 10 euro, ca tine - ci de 1 000 euro sau mai mult... dar tot cumpara...
atat timp cat traim intr-o societate de consum - orice consum este de fapt motor pentru crestere... cat timp ne limitam la consumul existential - mancare, haine, acoperis - si nu avem nevoie de altele, nu vo cheltui banii pe latura afectiva... si atunci, daca nu cheltuim, de ce ar aparea in noi acea tendinta de castig? (faima, medalii, locuri in top, forta de lupta sau economica - reala sau virtuala) de ce avem nevoie de astea?
pentru ca ne dorim recunoastere, apartenenta la grupuri, pozitii de leader sau mai stiu eu altele asemenea...
tu ce-ti doresti?
Da, asta am vrut sa spun, daca se merita sa cheltui bani, lucrul pe care, daca ai fi trecut de titlul si ai fi citit cu un minimum de atentie continutul in sine, l-ai fi observat in al doilea rand, cand am folosit o expresie populara, aceea de a "baga bani in joc". Investiile nu sunt numai de ordin financiar, sau in fine, exista expresii care nu au conotatie financiara tot timpul, automat nici rezultatele pe care vrei sa le obtii nu vor fi mereu de natura financiara.
De asemenea, niciunde nu am vrut sa dau de inteles ca este un articol obiectiv, ci clar, unul in care mi-am exprimat niste pareri personale.
Din nou, lipsa de atentie, si dorinta de a evidentia o asa zisa greseala (un detaliu pe care ai fi putut sa treci cu usurinta, daca ai fi inteles rostul articolului). te-a facut poate sa sari peste ultimul rand, in care am solicitat si parerile celor care citesc articolul vizavi de subiect. Nu am batut in cuie niste fapte incontestabile, ci am incercat sa pornesc o mica dezbatere, in care sa aflu diverse pareri de la diversi jucatori.
De asemenea, e gresit sa scrii "vroiai"
Parerea mea e ca, probabil, voiai sa scrii "voiai"
[removed]
Si da, desi nu contest ceea ce ai scris mai apoi, ideea pe care voiam sa o subliniez este aceea ca lucrurile se altereaza, prin introducerea din ce in ce mai frecventa de tot felul de optiuni, de avantaje care costa, si desi nu te forteaza nimeni sa le cumperi, treaba asta strica placerea de a juca unor jucatori ca mine, si sunt convins ca suntem mai multi in situatia asta, iar intr-un final jocul va avea de pierdut, in opinia mea. Tu esti un e-jucator nou, nu ai prins versiunile mai vechi (asta daca nu cumva ai avut alt cont) si inteleg de ce ti-e mai greu sa intelegi ideea din spatele cuvintelor si te rezumi doar la niste lucruri generale pe care le poti evidentia in mai multe situatii.
nostalgia asta a vechiului - a trecutului maret e un sindrom care ne apuca uneori, de regula pe la criza varstei de mijloc... incepem cu mancarea - sa fie traditionala, ca era mai buna la mama, sau la bunica, apoi vrem sa mai avem puterea sau capacitatea de a cuceri din tinerete, apoi suntem din ce in ce mai nemultumiti ca lucrurile evolueaza in directii necontrolate de noi... asa si cu jocul asta, sau cu oricare altul: daca respecta regulile de la inceput - era bine... inainte era mai bine... scapam insa din vedere ca odata cu jocul - si noi am evoluat, si ca nu mai avem nici acelelasi asteptari de la lume, de la viata in general... tot ce criticam este doar ceea ce nu putem schimba... crezi ca daca jocul ar fi ramas ca la inceput - mai ramaneau toti jucatorii cu care ai interactionat, mai veneau jucatori noi care sa aprecieze sau - si mai rau - sa puna presiune pe tine care esti un veteran? crezi ca cei veniti noi nu au dreptul sa joace acelasi joc la acelasi nivel la care ai ajuns tu, doar pentru ca jocul ar fi la fel ca la inceput si tu deja ai acumulat unele sau altele in el? pe vremea lui stefan cel mare traiau sub soare, sa zicem 100 milioane de oameni si fiecare avea loc pe pamanat... acum sunt 7 miliarde... ce ar fi de facut? sa-i nimicim pe toti pana la nivelul cifrei din trecut sau sa ne adaptam noi la cerintele unei alte conficurari a lumii?
tu ce-ti doresti?
despre greselile de scriere - sunt neintentionate (unele)... altele sunt simple nostalgii voite... 🙂
Din ferificire, nu trec prin varsta crizei de mijloc (pentru ca nu am atins-o inca🙂 ). Inteleg ce vrei tu sa zici, insa pentru tine, ca jucator nou, este greu sa citesti despre lucruri pe care nu le-ai trait, experimentat, sau ti-e greu sa accepti ca poate, pur si simplu era mai bun un anumit aspect al jocului inainte, decat e acum, cum ar fi acela al diferentei dintre e-playeri. Nu erau asa mari inainte, este un fapt, nu o consecinta a nostalgiei. Mi se pare ca duci discutia pe un fagas gresit, iar lucrurile generale despre care discuti pentru a scoate in evidenta un punct de vedere contribuie destul de mult la acest lucru. Am spus intr-un comentariu mai sus, si cred ca se aplica si in cazul tau. Intreaba inainte sa-ti dai cu parerea. Chiar daca tu (tu in general, nu tu lonelyleon) crezi ca ai raspuns la o anumita chestiune, si il argumentezi, solid, in viziunea ta, este posibil sa te inseli. De aceea consider ca era mai ok de la inceput sa-ti spui parerea personala, nu sa incerci sa o influentezi pe a mea "facandu-ma sa inteleg anumite lucruri" prin exemplele pe care le-ai dat.
fericire* si criza varstei de mijloc*
Greselile le-am subliniat pentru a scoate in evidenta faptul ca si eu pot fi carcotas, asa cum ai fost si tu la inceput, cand ai ales "sa dai cu parul" inainte sa intrebi de ce am folosit un anumit cuvant care in aparenta este gresit.
frumoasa polemica...
stii ce e totusi aiurea? ne dam cu presupusul - eu in special - despre partenerii de discutie si scapam esentialul... ce s-a vrut a se discuta...
n-am intentionat sa te trec prin criza varstei de mijloc, insa ma intreb retoric:
tu de ce ti-ai schimbat vechea dacie? nu tot mijloc de transport era, nu te-ai invatat cu ea, nu era alaturi de tine la bine si la greu?de ce ti-ai luat o versiune moderna auto?
(tu - aici nu inseamna Cristi Simion - e un pamflet, se adreseaza tuturor nostalgicilor dupa anumite chestii care erau mai bune inainte...)
poate chestiunea aceea egalitarista mergea cu modelul vechi al jocului... poate (ca si optiunile auto) era la pachet, cum se zice... poate tu acum o vezi ca pe o chestie buna, dar atunci, cand ai inceput sa joci - nu o apreciai la valoarea pe care i-o atribui acum... poate - asa cum tu ti-ai schimbat perceptia asupra acelor chestiuni - si jocul s-a schimbat... si poate s-a schimbat doar pentru ca tu si altii ca tine nu si-au facut cunoscut atunci punctul de vedere... e ca si cum eu ma schimb pentru ca tu nu-mi spui ca-ti place asa, eu incercand sa-ti fac pe plac... neavand un feedback de la tine, cau alte cai/mijloace de a te atrage...
La început ca sa îți faci Tg se merita, apoi nu
Nu cred ca merita investiti bani reali in joc ... dar din pacate premiile sunt din ce in ce mai nesemnificative astfel ca s-a ajuns sa joci vreo 3-4 ani ca sa-ti realizezi upgrade-urile in ordinea stricta a prioritatilor ...
Aceste neajunsuri sunt speculate din plin de admini pentru a-si rotunji veniturile ...
o7 ghidutu
NU!! NU merita
NU, nu am investit si nu voi investi, ramane doar un joc, nu realitate
Investitie?!?
da, este o metafora cu in care compar profitul de la o investitie reala, cu starea, de orice natura pe care ti-o creeaza imbunatatirea caracterului din joc prin achizitionarea diverselor menite sa-ti ofere un avantaj 🙂
Scuze,nu am vrut sa fiu atat de abrupt 🙂
Cu 100 Euro cumpar ultima aparitie in materie de jocuri de consola si garantat satisfactia este de 2 ori mai mare decat in eRepublik .
E in regula, doar ti-am explicat. Tu spre deosebire de cei de dinainte, macar ai intrebat (mirandu-te), nu te-ai grabit sa sari direct la concluzii si sa dai sfaturi 🙂 Nu te contrazic, insa aici vorbim despre erepublik. Plus ca , fiecare are gusturile lui, ce te satisface pe tine, altuia i se poate parea inutil, si viceversa
eRepublik are zilele numarate datorita diferentei prea mari dintre cei care fac uz de cardul de credit si cei care nu .Bineinteles ca cei care folosesc bani reali in acest joc au satisfactii mai mari dar acestea sunt doar "pixelate" in medalii si iesirea din anonimat .
Din punctul meu de vedere merita sa bagi bani in joc, iar suma depinde de cat castigi si cat esti dispus sa investesti.
De ex daca un om castiga 100000 euro pe luna, si joaca asta il tine ocupat cateva ore pe zi, nu vad nici o problema in a investi 2-3000/ luna.
Ori te duci la biliard, ori impusti talere, ori iesi la cafele, ori faci off-road sau te dai cu parasuta tot cheltui bani. Sunt unele placeri mai costisitoare.
Tu folosesti bani reali in joc?daca da, ce suma lunar?
daca nu, de ce?
10-20 euro. Uneori Combat stash, uneori mai cumpar altuiva pt cc.
Dar cand is prea aglomerat pt erep, nu mi le iau nici pe alea. Degeaba am regenerare mai mare daca eu intru doar o data pe zi pt wort train si sa descarc in vreo lupta.
De ce? Ca ma distrez, si am un spirit patriotic chiar si virtual cand cineva ataca regiunile noastre. Nu consider asta o suma care sa ma priveze de alte placeri.
Sa mai spun ca iesim cu baietii din Iasi la bere?
Cine vede comm asta sa stie ca e meet pe 10-11!
Defilare la bere toata lumea erepublikana din Iasi! 🙂