[GIP] Υποκρισία ή αμνησία;
NOGOSOSRO
Αγαπητή κοινότητα,
μετά τον καταιγισμό άρθρων και shobts λόγω της πρόσφατης δικτατορίας στην eGreece, η υπενθύμιση γεγονότων από το κοντινό μας παρελθόν κρίνεται επιτακτική, καθώς και η υπενθύμιση ότι το GIP βγήκε μπροστά και πήρε ξεκάθαρη θέση σε όλες τις χρονικές στιγμές που απαιτήθηκε.
1. Το δίλημμα της νέας συμμαχίας
Στις 15 Ιανουαρίου διαλύθηκε η TWO με την αποχώρηση των κάποιων εκ των μεγαλύτερων χωρών της (μεταξύ τους και η eGreece). Άμεσα (από τις 16 Ιανουαρίου) ξεκίνησε μία διαδικασία στο φόρουμ από την τότε κυβέρνηση (Νέα Πορεία) για συζήτηση σχετικά με την μελλοντική συμμαχία, διαδικασία την οποία εν συνεχεία διέκοψε/πάγωσε. Σχεδόν μισό μήνα αργότερα βρεθήκαμε σε προεκλογική περίοδο Προεδρικών εκλογών όπου Hellenes Terroristas, ΕΜ και GIP βγήκαν μπροστά προτείνοντας έκαστος το δικό του πλάνο για το μέλλον της eGreece. Ποια ήταν η θέση των υπολοίπων κομμάτων; (Μπορείτε να ανατρέξετε και να κρίνετε μόνοι σας.)
2. Δημιουργία της Asteria
Στις εκλογές, με μία ξεκάθαρη διαφορά 150 ψήφων κέρδισε ο poseidonsr. Η θέση του πέρα για πέρα ξεκάθαρη και παραθέτω:
Με την ανάληψη των καθηκόντων του αυτό ακριβώς έπραξε. Απαντάω σε επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις:
α) Δεν μπήκε σε άλλη συμμαχία αλλά ίδρυσε νέα συμμαχία γιατί αυτό δεσμεύτηκε να κάνει επί λέξη.
β) Δεν προβλέπεται ψηφοφορία από το καταστατικό της Βουλής καθώς είναι γνωστό τοις πάσι ότι το καταστατικό δεν αφορά τον Πρόεδρο.
γ) Ζήτησε και έλαβε την ψήφο της κοινότητας με ξεκάθαρο πρόγραμμα, ακριβώς όπως και ο Mithrantir. Οποιαδήποτε παρέκκλιση (δημοψήφισμα, συζήτηση, ένταξη σε άλλη συμμαχία κλπ) θα αποτελούσε προσπάθεια υπεκφυγής της δέσμευσής του.
Ήταν και είναι αναμφισβήτητο πως η πλειοψηφία της κοινότητας ήθελε συμμαχία με επίκεντρο την Ελλάδα και προσανατολισμό την Σερβία.
Παραθέτω από το άρθρο του Mithrantir: "Όμως η αποδοκιμασία της υποψηφιότητάς μου έδειξε ότι μεγάλο μέρος της κοινότητας πιστεύει ότι το μέλλον της χώρας είναι με τη Σερβία. Πιστεύω πως αυτή η επιλογή είναι εσφαλμένη αλλά η απόφαση της κοινότητας είναι, βεβαίως, σεβαστή."
Τα σχόλια στο άρθρο είναι ενδεικτικά του κλίματος (υπέρ Σερβίας, εκλογές-δημοψήφισμα)
Παραθέτω από το άρθρο που δημοσίευσαν τα 7NISA:
"Οι προτελευταίες εκλογές οι οποίες είχαν χαρακτήρα δημοψηφίσματος, έδειξαν καθαρά ότι η κοινότητα επέλεξε να προσχωρήσει η χώρα στο μπλοκ της Σερβίας."
3. Τρομοκράτες
Πολλοί υποκριτικά προσπαθούν να επιρρίψουν το κλίμα διχασμού σε έναν χαρακτηρισμό που δημοσιεύτηκε σε κρατική εφημερίδα, έναν χαρακτηρισμό που με τιμή φέρουν οι Hellenes Terroristas καθώς ουδέποτε αποτέλεσε προσβολή, αλλά μία ωμή αποτύπωση της πραγματικότητας. Ήταν μία προσπάθεια αφύπνισης των επί μηνών αδιάφορων κομμάτων (από τότε που υπήρχαν προτάσεις για συμμαχία και κρυβόντουσαν, μέχρι τότε που οι Terroristas πολεμούσαν κατά των συμφερόντων της eGreece). Προφανώς και επρόκειτο για eTerroristas καθώς η συμπεριφορά τους μόνο έτσι θα μπορούσε να αποτυπωθεί. Ουδέποτε κατακρίθηκε η επί μηνών συμπεριφορά τους, ουδέποτε επικρίθηκαν οι δεκάδες νόμοι που έθεταν σε κίνδυνο την Ελλάδα, ουδέποτε επικρίθηκε η συμπεριφορά τους να πολεμούν κατά συμμάχων βοηθώντας ακόμα και Σκοπιανούς, ουδέποτε επικρίθηκε η επαναλαμβανόμενη επί μήνες προσβλητική, υβριστική και προβληματική συμπεριφορά τους στα κυκλικά της Βουλής με αποτέλεσμα την αδυναμία οποιασδήποτε συνεννόησης, αντ' αυτού ακόμη και σήμερα αυτό το οποίο συνεχίζουν να επαναλαμβάνουν κάποιοι είναι ο χαρακτηρισμός αυτής της ομάδας και ποτέ οι ενέργειες που οδήγησαν σε αυτό τον χαρακτηρισμό.
4. Δημοψήφισμα
Το δημοψήφισμα της Νέας Πορείας: Η μόνη εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω για το δημοψήφισμα που δεν ήρθε ποτέ είναι ότι το ζήτησαν από τον Άγιο Βασίλη.
Αμέτρητες αναφορές σε άρθρα και shobts επί μήνες ότι θέλουν δημοψήφισμα. Το ερώτημα ένα και απαράλλαχτο: Αφού θέλετε δημοψήφισμα γιατί δεν ξεκινάτε την διαδικασία στο φόρουμ δεδομένου ότι υπάρχει πρόβλεψη στο καταστατικό της Βουλής για δημοψήφισμα; Φωνή βοώντος εν τη ερήμω.
Το δημοψήφισμα του mixalis35 (EEK): Ξεκίνησε σε ένα διαφορετικό δρόμο, πάραυτα η θέση μας επέβαλλε για μία ακόμη φορά να βγούμε μπροστά και να τοποθετηθούμε όπως και το πράξαμε. Το δημοψήφισμα ωστόσο ματαιώθηκε με πολλά ερωτήματα να εκκρεμούν.
Όσον αφορά το δημοψήφισμα, η θέση του GIP ήταν μία και απαράλλαχτη και διατυπώθηκε πολλάκις. Είμαστε υπέρ του δημοψηφίσματος εφόσον ψηφίζουν όλοι με ισότιμη ψήφο και το όποιο αποτέλεσμα θα γίνει δεκτό από όλους εκ των προτέρων. Σαν GIP δεσμευόμαστε πως όχι μόνο θα αποδεχτούμε το αποτέλεσμα, αλλά θα το στηρίξουμε.
5. Δημοκρατία ή δικτατορία;
Η επί μήνες σύγχυσή τους έχει γιγαντωθεί. Με γελοία άρθρα και αστείους συνειρμούς, καταργούν κάθε ικμάδα λογικής και προσπαθούν να βαφτίσουν την δικτατορία, δημοκρατία. Αυτοί που επί μήνες κρυβόντουσαν αρνούμενοι να πάρουν θέση, ισχυριζόμενοι ότι το πρόβλημα της eGreece δεν ήταν δικό τους πρόβλημα, συνηγορούν στην αυταπάτη της ολιγαρχίας του GIP. Το πως στηρίζεται μία ολιγαρχία με 11/40 βουλευτές είναι ένα ερώτημα για δυνατούς λύτες.
Η τρέχουσα κατάσταση στην eGreece θυμίζει συνοικιακό καφενείο στην Ελλάδα, με τύπους που κατηγορούν για τα πάντα τους άλλους ισχυριζόμενοι ότι δεν έχουμε δημοκρατία αλλά κοινοβουλευτική χούντα. Η τεράστια διαφορά της Ελλάδας όμως με την eΕλλάδα είναι ότι στην eΕλλάδα για να υπερψηφιστεί ένας νόμος ακόμα και το πιο ισχυρό κόμμα (GIP) χρειάζεται άλλα 2 κόμματα για να πετύχει την πλειοψηφία, όπως και το πιο μικρό. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν χρειάζονται 3 κόμματα για να επιτευχθεί μία πλειοψηφία για να ψηφιστούν τα mpp μιας συμμαχίας που "επιβλήθηκε" στην Βουλή. Ενδεικτικό της κατάστασης το γεγονός ότι μόλις τον προηγούμενο μήνα κάποια κόμματα έλεγαν ότι "επιβλήθηκε" το mpp με Πολωνία στην Βουλή, ενώ αυτό το μήνα το ψήφισαν χωρίς καν να ρωτήσουν.
Το πρόβλημα ήταν γνωστό επί μήνες, αλλά κάποιοι ελλείψη θάρρους το έκρυβαν κάτω από το χαλάκι και παρίσταναν ότι δεν είναι δικό τους πρόβλημα. Μόνιμη θέση τους ήταν τα ευχολόγια τύπου "εύρεση κοινής συμβιβαστικής λύσης" και τίποτα παραπάνω.
Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα υπάρχει δικτατορία, game mechanics δεν σημαίνει δημοκρατία. Ευτυχώς για την λογική ο Plato ονόμασε το προφανές δικτατορία, γιατί αν έθετε κανένα δίλημμα τύπου: "Δημοκρατία των πολιτικών ή δημοκρατία των mu" και εμείς το ονομάζαμε δικτατορία θα είχαμε show αντίστοιχο με αυτό του χαρακτηρισμού Terroristas.
Κάποιοι λένε, περιμένετε να δούμε τι θα κάνει, μπορεί να είναι καλός δικτάτορας! Χρειάζεται να δούμε τι θα κάνει; Εξαρτάται αν αυτά που θα κάνει μας βρίσκουν σύμφωνους ή όχι; Μία δικτατορία είναι ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ. Ένας δικτάτορας ΔΕΝ είναι δημοκράτης. Ο Δικτάτορας V4LeRioN λοιπόν στηριζόμενος σε ένα χουντοκόμμα που ευαγγελιζόταν την κατάληψη της eGreece χρόνια πριν, θα κάνει αυτό που θέλει, είτε συμφωνείτε είτε όχι και είναι αστείο ίσως και γελοίο να παριστάνετε ότι συζητάτε μαζί του για να βρείτε λύση.
Δικτατορία είναι ένα πολίτευμα - καθεστώς το οποίο απαρτίζεται από ένα άτομο (τον δικτάτορα) ή μία ομάδα ατόμων, που χωρίς να υπολογίζουν τα δικαιώματα των πολιτών, νόμους, το σύνταγμα, κλπ, επιβάλλουν τα δικά τους στους πολίτες.
Οι ίδιοι οι δικτάτορες δεν χαρακτηρίζουν το πολίτευμα και την πολιτική που ασκούν ως δικτατορική και πολλές φορές πιστεύουν ότι κάνουν ό,τι κάνουν, για το καλό του έθνους παρά την κατάλυση όλων των θεσμών και των δικαιωμάτων, για να περάσουν τα δικά τους.
Η δικτατορία συνήθως "εγκαθίσταται" σε ένα κράτος με αθέμιτα μέσα όπως πχ με πραξικόπημα.
Είναι το ακριβώς αντίθετο με την επανάσταση:
στην επανάσταση οι άνθρωποι διεκδικούν τα δικαιώματά τους ενώ στο πραξικόπημα ουσιαστικά τους τα στερούνε.
Στα ψευτοδιλήμματα και σε αυτούς που κρύβουν τις φασιστικές καταβολές τους πίσω από multi τους θυμίζουμε το βρώμικο παρελθόν τους. Αυτοί που τόσο καιρό κρυβόντουσαν και ουδέποτε τοποθετήθηκαν υπέρ ή κατά της συμμαχίας (ή κάποιας τρίτης πρότασης) και σήμερα επιλέγουν το γκρι ανάμεσα στο άσπρο της δημοκρατίας και το μαύρο της δικτατορίας, τους ενημερώνουμε πως δεν υπάρχει γκρι.
Το Greek Independence Party στηρίζει το δικαίωμα της ισονομίας των παιχτών.
Μοναδικός δρόμος η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, η κοινότητα αργά ή γρήγορα θα καταλάβει πως μία δικτατορία είναι ντροπή ακόμη και σε μία εικονική eΕλλάδα.
Στις αυριανές Προεδρικές εκλογές που για πρώτη (και ελπίζουμε τελευταία) φορά ο Πρόεδρος δεν θα κυβερνήσει, συντασσόμαστε πλήρως με τις δημοκρατικές δυνάμεις και στηρίζουμε τον ellinas225. Καλούμε όλη την κοινότητα της eGreece να στείλει ένα ξεκάθαρο μήνυμα στο χουντοκόμμα με τη δημοκρατική μάσκα. Επιλέξτε μόνοι σας αν σας αξίζει αυτό.
Mε εκτίμηση,
AntrikosA
Πρόεδρος G.I.P.
Comments
1st?!!
Ψήφος!!
v
Ψήφος με χέρια και πόδια!!!!
v
voted
H μόνη διαφωνία μου είναι οτι ο χαρακτηρισμός "τρομοκράτες" από την πλευρά της τοτε κυβέρνησης ήταν άτυχος.
Βεβαια αυτό δεν ενόχλησε καθόλου εκείνη τη μερίδα παιχτών, αντιθέτως τους έδωσε μια καλή ιδέα για το όνομα του κόμματος τους.
Ναι έπρεπε να τους πούνε κλέφτες καπιλους και ερπετα... πιο πολύ θα τους τεριαζε...
Δεν γινόταν γιατί το copyright το είχε άλλος. Μια αυτοκριτική ποτέ δεν έβλαψε ...
Ερώτηση: Ποιος χαρακτηρισμός θα μπορούσε να χαρακτηρίσει την συμπεριφορά τους;
Όπως καταδεικνύω και στο άρθρο, αυτό στο οποίο και τότε αλλά ακόμη και σήμερα δίνεται βάση είναι ο χαρακτηρισμός και όχι οι πράξεις τους. Δηλαδή κοιτάμε το δάχτυλο και όχι τι μας δείχνει.
Εν αντιθέσει δεν θυμάμαι ποτέ κανέναν να έχει σχολιάσει όχι τους χαρακτηρισμούς τους, αλλά τις κατ'επανάληψη ύβρεις τους.
v
V
v
v
V Megale Gamer! ! ! ! !
και φυσικά κάποιος θα βρεθεί να γράψει για τα μούλτι του Gip, προσπαθώντας να ακυρώσει το γραπτό σου για να κρυφτούν όσες μεγάλες αλήθειες είναι σε αυτό.
και κάποιος άλλος θα γράψει ότι είμαστε GIP και μεις ,προσπαθώντας να ακυρώσει και μας και οποιαδήποτε άλλη άποψη συμμερίζεται τη δικιά σας στα θέματα που αναφέρεις στο άρθρο σου.
VOTED!
Αυτο με τη δικτατορία το γαμησατε και ψοφησε
Σας το επέβαλαν σα module οι αντμινς ,σ ενα παιχνίδι που παίζετε αποκλειςτικα με τους δικούς τους όρους και μονο ,οποτε οποιος θεωρεί οτι θίγονται οι δημοκρατικές του ευαισθησίες το παρατάει απλα
Ολα τα αλλα ειναι για εντυπώσεις
Και στην τελική στον δικό σας συνασπισμό "δημοκρατικών προσωπικοτήτων " υπάρχουν κΑι άτομα τα οποια δεν εχουν και την ας πούμε πιο φανατική ριαλ λάιφ πίστη στους δημοκρατικούς θεσμούς
θες να μου πεις πως δεν παιζουν για τις εντυπωσεις και μονο ;
Παίζουν το παιχνίδι για να κερδίσουν και αντιλαμβάνονται σα νίκη τη νίκη του κόμματος .
Θεμιτό αν και δεν συμφωνώ μ αυτο τον τροπο παιχνιδιου
Αλλα να κάνουν σημαία τους την αντίσταση σ ενα module που ειναι υποχρεωμένοι να το δεχτούν αυτο ειναι βιασμός της λογικής
πρωτη φορα θα ειναι που θα την βιασουν ; ή η τελευταια ;
όχι φίλε θα υποστείτε τις συνέπειες άλλοι μπορουν με το φαιτ και άλλοι με αρθρογραφια και μην ξεχνάμε πόσοι παικτεσ φώναζαν στους αντμινς για εμφυλιο άρα παίξτε το παιχνιδι και μην πουλάτε πρόλογο
3 λύσεις βλέπω και εγώ
-Ρίχνεις τον δικτάτορα (game mechanics)
-Κάνεις υπομονή και χαλαρώνεις
-Παράτας το παιχνίδι
Επίσης καταλάβαιτε επιτέλους ότι είναι παιχνίδι.Άλλος την βρίσκει με το κόκκινο κουμπάκι,άλλος με την ψηφοθηρία,άλλος με το να νομίζει ότι είναι δημοσιογράφος. Ο καθένας με τις προτιμήσεις του.'Οποιος δεν γουστάρει κάτι από τα παραπάνω μπορεί να αναζητήσει άλλο παιχνίδι και να σταματήσει να μυξοκλαίει σαν την Μάρθα Βούτση.
Συμφωνώ απόλυτα. Μπορείς να τον λες eδικτάτορα για να αποφύγεις την παρένθεση, δεν υπονοεί κανένας ότι είστε φιλοχουντικοί στην RL ή ότι έχετε δικτατορικό κόμμα στην RL.
Όλοι οι χαρακτηρισμοί (τουλάχιστον εκ μέρους μου) αφορούν το παιχνίδι, Ελλάδα = eΕλλάδα, δικτάτορας = eδικτάτορας κλπ
http://prntscr.com/6ddchj
Μαλιστα ... Με λενε ριζο και οποτε θελω τα γυριζω.Και τα περι δημοκρατιας κυριε ...
Ναι, θέλω δικτατορία στους αντιπάλους μου για να καταστραφούν. Επίσης είμαι υπέρ της δικτατορίας στα Σκόπια.
Δεν είναι γύρισμα κοινή λογική είναι. Εκτός αν με το σκεπτικό σου επειδή δεν θέλουμε να σβηστεί η Ελλάδα, δεν πρέπει να θέλουμε να σβηστούν και οι άλλες χώρες.
Αντρικο δεν ειναι εναντια στον δημοκρατικα εκλεγμενο προεδρο/βουλευτες της Χιλης;Δεν ειναι e-δικτατορικο;Οπως πολλοι εχουν πει οτι στα πλαισια του παιχνιδιου ειναι οκ μεν, αλλα όχι και ηθηκο δε.Μια χαρα ηθικο ειναι γιατι ειναι παιχνιδι.Οπως καλα εκαναν και τα τερορια.Αντιπαλοι δεν ειστε;Τους πατουσες με την ψηφο,σε πατανε με τα οπλα.Ο καθενας οπως μπορει.
Νο χαρντ φιλινγκς
Προφανώς, και είναι ενάντια στη δημοκρατία. Μα είπα εγώ ότι είναι ανήθικο; Γιατί μου βάζεις λέξεις;
Σου λέω ξεκάθαρα ΔΕΝ θέλω την δικτατορία στην Ελλάδα γιατί ΔΕΝ είναι κάτι καλό και την θέλω στους αντιπάλους μου γιατί είναι εις βάρος τους. Που ακριβώς διακρίνεις κάποιο γύρισμα στα λόγια μου;
Το γύρισμα εσείς το κάνετε που από την μία πολεμάτε υπέρ δικτατορίας στην Σερβία αλλά από την άλλη δεν θέλετε δικτατορία στην Χιλή! Μήπως δεν θέλετε δικτατορία και στα Σκόπια;
Μάλλον το αντίθετο, "εσείς" (ή όποιοι είστε υπέρ) που είστε υπέρ της δικτατορίας νιώθετε μια βαθιά ανάγκη να απενοχοποιηθείτε και προσπαθήσετε να το παρουσιάσετε αλλιώς.
Δικτατορία λέγεται το module, και δικτατορία είναι και στην ουσία.
Στο GIP δεν μας ενδιαφέρουν οι RL θέσεις του καθενός, παρά μόνο οι θέσεις του παιχνίδι.
vtd
εχω διαβασει σεντονια και σεντονια, ομως gipοσεντονι με τιποτα
BIg hard voted
ρε καρφώνεστε.. 16 άτομα μπήκανε μόνο και οι περισσότεροι δεν είναι καν στο τζιπ.. που είναι τα πολλά τα μέλη σας;
Σημασία δεν έχει να γίνει vote από τα μέλη(γιατί θα υπερψηφιστεί) αλλά από την κοινότητα.
ahahahahahahahahahahhaahhaha ahhahahahahahahahaha
Δεν έχουμε κοπάδι εμείς να παρελαύνει 1 λεπτό μετά την δημοσίευση άρθρου για να γράφει "voted"
Προσωπικά με χαροποιεί περισσότερο να κάνουν v αυτοί που ΔΕΝ είναι στο GIP, αυτοί που είναι προφανώς συμφωνούν.
Τελικά αυτός ο τύπος με το παπάκι πρέπει να έχει τρελό κόμπλεξ και πολύ μικρό ανδρισμό...
voted.
δημοκρατης?Μην δηλώσεις ξανα εθνικιστής ...ειναι ντροπη
αχαχαχαχα ρε αντε κατουρα τα ποδια σου!
οκ ετσι κ αλλιώς για τα φλόκια εισαι.
Κατ επιφαση δημοκρατικος ηταν ο τροπος που μπηκαμε στη συμμαχια.
Επετρεψε μου 2 λογια. Τα εχω ξαναγραψει αλλωστε αλλα τελοσπαντων. Η Ελλαδα εχασε τοτε μοναδικη ευκαιρια. Ειχε φτασει η ωρα να στηθει μια συμμαχια με επικεντρο την Ελλαδα. Αντ αυτου τον παιξαμε και υστερα απο λιγο καιρο αρχισαμε παλι να σερνομαστε μεταξυ σχεδιων αλλων χωρων που οποιο και αν ηταν δε μας συνεφερε 100%.
Εν πασει περιπτωσει, ολοι εχουμε δει το log που ο εκτο λεει: "Οχι σε υφισταμενη συμμαχια, δεν περναει απο τη βουλη μου".
Αρα, ο τροπος που δημιουργηθηκε η συμμαχια ηταν κατ επιφαση δημοκρατικος (αφου ο cp πηρε τις εκλογες), αλλα πραγματικα νταβαντιδικος (αφου δεν περναγε). Αρα οι υποστηρικτες της αστερια ηταν ή μειψηφια στο 100% του κοσμου ή στην καλυτερη περιπτωση ειχαν ελαφρα πλειοψηφια.
Δυστυχως, για ενα τοσο σοβαρο θεμα δεν μπορει να παιρνονται αποφασεις με οριακη μειοψηφια και οριακη πλειοψηφια. Αυτο σημαινει πως ουτε το αλλο μπορουσε να περασει ως ειχε.
Τελικα, το gip δεν πηρε την αποφαση να προσπαθησει να συνθεσει μια πλειοψηφικη αποψη, παρα πηρε την αποφαση να διχασει πληρως την κοινοητα, παρακαλωντας να γινει τικετ γιατι δεν περναγε απο τη βουλη.
Θα πει καποιος "γιατι οι αλλοι το ιδιο δεν θα εκαναν"? Ισως. Ομως δε μπορει να κριθει καποιος με βαση αυτα που ενδεχομενως θα εκανε, αλλα με αυτα που οντως εκανε. Και δυστυχως για εσας, αυτοι που κανατε, ησασταν εσεις.
Οπως και να εχει θα βαλω μονο ενα απλο ερωτημα και ελπιζω σε λογικη απαντηση: Πως γινεται να επικαλεισαι τη δημοκρατια, οταν παραμενεις στη συμμαχια μονο βασει game mechanics? Εξηγουμαι: 2-3 φορες κατεβηκε στη βουλη νομος αποχωρησης απο τη συμμαχια. Ο νομος υπερψηφιστηκε ολες της φορες, ελαβε πανω απο το 50% αλλα δεν περασε βασει game mechanics. Αν λοιπον πιστευες στη δημοκρατια και οχι στα game mechanics, θα επρεπε να αποδεχτεις πως η πλειψηφια οπως αυτη εκφραζεται μεσω των εκλογων, λεει να βγουμε απο τη συμμαχια. Γιατι λοιπον αφου ειδες τι λεει η πλειοψηφια, δημοκρατικα δεν την ακολουθησες?
Δεν εχει βεβαια νοημα να πω παλι αυτα που εγραψα σε ενα αλλο αρθρο οτι δηλαδη τι σοι δικτατορια ειναι αυτη που σου παρεχει τους κανονες και το πλασιο για την ανατροπη της? Και τι σοι δημοκρατια ειναι αυτη που οι αποφασεις παιρνονται με αδικα μεσα (μουλτακια, mass pm scripts, mass gift scrips κτλ κτλ) και οι admins κλεινουν τα ματια μη δινοντας καμια δυνατοτηα ανατροπης?
Αλλα αστο αυτο, χεστο.
Σε ψηφιζω μονο και μονο γιατι θελω απαντηση ...
"Θα πει καποιος "γιατι οι αλλοι το ιδιο δεν θα εκαναν"? Ισως. "
Θελω να μου πεις τι προτεινε ο mithrantir και πως δημιουργηθηκε η συμμαχια της sirius και εαν εγιναν ψηφοφοριες στα κοινοβουλια. Αλλαξε το ισως σε ΝΑΙ και τοτε θα δεις οτι απλα το GIP σεβαστηκε την πλειοψηφια κλαρα.
Και γι ανα δω την απαντηση σου τωρα ...
Νομιζω πως ηδη εχω απαντησει. Γραφω: "Δυστυχως, για ενα τοσο σοβαρο θεμα δεν μπορει να παιρνονται αποφασεις με οριακη μειοψηφια και οριακη πλειοψηφια. Αυτο σημαινει πως ουτε το αλλο μπορουσε να περασει ως ειχε.".
Αυτο το θεμα θελει εκτεταμενη συζητηση, συνθεσεις και εν τελει ισχυρη πλειοψηφια. Βεβαια, οταν ελεγα οτι για να γινει αυτο πρεπει να συζητησουμε σε λευκο χαρτι, αρα εκτος οποιασδηποτε συμμαχιας, μονο με ΜΡΡ και να κατσουμε μονοι μας στη γωνια μας μεχρι να αποφασισουμε με κραζατε.
Να σε ρωτησω εγω τωρα: Λες "απλα το GIP σεβαστηκε την πλειοψηφια". Οταν η πλειοψηφια ψηφιζει να βγουμε απο τη συμμαχια, γιατι δεν τη σεβαστηκατε? 3 φορες ειχατε τη δυνατοτηα.
Ο ισχυρισμός ότι υπήρχε οριακή πλειοψηφία στηρίζεται κάπου ή είναι απλά προσωπική σου εκτίμηση;
Γιατί αν τα βάλουμε κάτω και ο Exorcism στήριξε την συμμαχία. Και μην μου το γυρίσεις ότι δεν γίνεται να αθροίσουμε ποσοστά, γιατί δεν αθροίζω ποσοστά. Ή θα κοιτάξουμε την ουσία και θα δούμε ότι τέθηκαν προς ψήφιση 3 θέσεις και δεχόμαστε αυτή που υπερψήφιση ή προσπαθούσε να αφουγκραστούμε την κοινότητα από shouts και θέσεις των κομμάτων και των υποψηφίων.
Και στις 2 περιπτώσεις κάθε άλλο παρά οριακή πλειοψηφία υπήρξε. Οριακή νίκη με 150 ψήφους; Οριακή πλειοψηφία την στιγμή που ΜΟΝΟ το κόμμα των Terroristas ήταν κατά της συμμαχίας;
Διευκρινίζω: Κατά της συμμαχίας όχι κατά της διαδικασίας. Γιατί δεν γίνεται από την μία να λέμε ότι όλοι ήταν υπέρ της συμμαχίας αλλά δεν μας άρεσε η διαδικασία, και ο λόγος που δεν μας άρεσε η διαδικασία είναι επειδή υπήρχε οριακή πλειοψηφία.
Κάπου μπάζει ο συλλογισμός.
Οριακη πλειοψηφια υπαρχει απο τη στιγμη που δεν μπορει να περασει απο τη βουλη. Το 66% που υπαρχει in game, υπαρχει και γενικα (βουλη, σωματεια, συλλογοι κτλ) για να διαχωριζει την οριακη απο την μεγαλη πλειψηφια. Εφοσον λοιπον δεν μπορουσες να το περασεις απο τη βουλη, δεν ειχες "τη μεγαλη πλειοψηφια της κοινοτητας". Έτσι, επρεπε να συνθεσεις με την αλλη πλευρα για μια πιο κοινως αποδεχτη λυση.
Με αυτη την πλειοψηφια που ειχες εσυ, με την ιδια, η βουλη υπερψηφισε την εξοδο απο τη συμμαχια. Γιατι λοιπον εφοσον θεωρεις αρκετη την πλειψηφια που ειχες για να μπεις στη βουλη, δε θεωρεις αρκετη την πλειοψηφια που ζηταει να βουμε μερικους μηνες μετα? Τα ιδια νουμερα ειναι.
Κάνεις λάθος, ο νόμος έλαβε πλειοψηφία ΜΟΝΟ 1 φορά και όχι 2-3 όπως αναφέρεις.
Ο μοναδικός νόμος στον οποίο υπήρξε πλειοψηφία 51% δεν θεωρώ ότι αποτελεί ορθή απεικόνιση της βούλησης της Βουλής.
-Γιατί;
Ο νόμος καταψηφίστηκε μόλις λίγες ώρες μετά την πρότασή του (14 όχι) από εκεί και μετά πιστεύω ότι κάποιοι ψήφισαν ΝΑΙ εκ τους ασφαλούς τρολάροντας).
-Που βασίζεται το παραπάνω;
Το παραπάνω βασίζεται στο γεγονός ότι πλην του κόμματος των terroristas, κανένα κόμμα δεν μίλησε για αποχώρηση από την συμμαχία.
-Θα μπορούσαν να ντρέπονται να το πουν και να ήθελαν μία μυστική ψηφοφορία για να ψηφίσουν αυτό που θέλουν;
Ναι, θα μπορούσαν αλλά αν ήταν έτσι θα μπορούσαν όλους αυτούς τους μήνες να κόψουν τα mpp και να οδηγήσουν σε αυτό το συμπέρασμα πολύ νωρίτερα.
Επίσης υπήρξαν και impeach που έλαβαν πάνω από 51% αλλά και ΝΕ που κόπηκαν με 51%. Σε αυτούς τους νόμους η δημοκρατία επιβάλλει αυξημένη πλειοψηφία (όπως και σε κάποια θέματα στην RL απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία) αυτό δεν σημαίνει ότι το αποτέλεσμα δεν ήταν δημοκρατικό.
Μάλιστα το impeach που είχε κατεβάσει το GIP στην Μαριανίκη προηγήθηκε όλων αυτών, θυμάσαι την στάση που κρατήσαμε; Δεν θυμάμαι να είπε κάποιος ότι δεν ήταν δημοκρατικό ή να μιλήσαμε για χούντα των HT.
Λες "Επίσης υπήρξαν και impeach που έλαβαν πάνω από 51% αλλά και ΝΕ που κόπηκαν με 51%. Σε αυτούς τους νόμους η δημοκρατία επιβάλλει αυξημένη πλειοψηφία (όπως και σε κάποια θέματα στην RL απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία) αυτό δεν σημαίνει ότι το αποτέλεσμα δεν ήταν δημοκρατικό."
Τοτε λοιπον, γιατι δεν περασες την εισοδο στη συμμαχια απο τη βουλη?
Εννοείς φανερή ψηφοφορία στο φόρουμ; Με 51% ή με 66%; Αν μου πεις ότι η είσοδος της συμμαχίας θέλει 66%, θα σου πω ότι δεν πρόκειται για είσοδο σε συμμαχία, αλλά για δημιουργία και το ίδιο το παιχνίδι όπως προνόησε και αποφάσισε ότι χρειάζεται 66%, αποφάσισε ότι για δημιουργία δεν χρειάζεται Βουλή.
Δεν το αποφάσισα ούτε εγώ, ούτε ο poseidonsr, ούτε το GIP, το αποφάσισε το παιχνίδι και ήταν γνωστό σε όλους μας εκ των προτέρων.
Παρ'όλα αυτά, ας υποθέσουμε ότι το κάνει και ζητάει 66%, και έστω ότι δεν μαζεύεται το 66%, υπεκφεύγει ή όχι από την προεκλογική του εξαγγελία ότι θα δημιουργήσει συμμαχία;
Τι θα πει μετά ότι δεν το θέλει η Βουλή; Και θα βγει κάποιος που τον ψήφισε και θα του πει μας κοροϊδεύεις; Είπες ότι θα φτιάξεις συμμαχία και δεν το κάνεις και βάζεις την Βουλή μπροστά με το 66% σαν δικαιολογία ενώ δεν χρειάζεται.
Δηλαδή αυτό που έκανε ο mixalis35 ήταν σωστό; Βγήκε και είπε ψηφίστε με και θα κάνω δημοψήφισμα. Εν συνεχεία ρώτησε 15 στρατιωτικές μονάδες και 15 στρατιωτικά κόμματα και εν τέλει ανακοίνωσε ότι επειδή 3 από τα 5 κόμματα δεν θέλουν, δεν θα κάνει δημοψήφισμα. Αυτή η συμπεριφορά ήταν πιο σωστή; Επειδή ρώτησε τη Βουλή;
πολυ καλο αρθρο, περιμενουμε σαν Ενωση Κεντρωων και τις αλλες πλευρες -> τη λερα θα την διωξουμε
v
lier detected.
Πρωτα απο όλα παίζεις συνεχώς με τις λέξεις δικτατορία και δημοκρατία και game mechanics όποτε και όπως σε βολευει .Αυτο απο μόνο του προδίδει..
Και σε αρχίζω.
Βαση του καταστατικού σας απαγορευόταν για θέματα που αφορουν ολους (συμμαχια) να αποφασίσει ένας. Αρα απο μόνοι σας ή θα έπρεπε να ακολουθήσετε την οδό του φόρουμ να να πάτε στην βουλή.
Στην βουλή δεν μπορουσατε (game mechanics) διότι θα φτιάχνατε συμμαχία και δεν θα μπαίνατε.Ομως για κάτι που θα έπρεπε να κανετε εσείς απο την αρχή (δημοψήφισμα στο φορουμ) κατηγορείτε ολους τους επόμενους που δεν το έπραξαν. Αρα δικτάτορες. Με πιάνεις ????
11/40 βουλευτές δεν λέει τίποτα. Το ΕΕΚ ουτε μία φορά , μα ουτε μία ρε παιδάκι μου, δεν έχει ψηφίσει διαφορετικά απο εσάς.. Μα ουτε μια ρε ? 11/ 40 επίσης δεν λέει τιποτα , μιας και είτε ο CP ήταν δικός σας , είτε ελεγχόμενος απο εσάς αρετκές φορές αυτό το 12-13 μηνο Με εξαίρεση τον αρχαίο δηλ , τον Μιχάλη και τον Χρήστο , δεν έμεινε στην μνήμη μου κάτι αλλο.
Επίσης θα ηταν σημαντικό για μένα να μας πείτε ποιός ονόμασε τους αλλους, τρομοκράτες. Να μια ερώτηση καλή.
Δεν ήμουν , δεν είμαι και δεν προκειται να είμαι υπερ καμίας μορφής δικτατορίας. Οποιοσδήποτε αποφασίζει σε τέτοια θέματα που με αφορουν , πάντα θα είμαι απέναντι του.
Εχω την δικτατορία του Πλατο , μου φτάνει και μου περισευει. Στην τελική δικό του ειναι το παιχνιδάκι , του επιτρέπω εναν λόγο παραπάνω.
Εσείς ομως δεν σας επιτρέπεται , οπως και κανέναν αλλον να παίζει με τις λέξεις και όπου τον συμφέρει να το ονομάζει δημοκρατία και όπου δεν τον συμφέρει game mechanics, οπως ειδικά εσυ έχεις κάνει παρα πολλές φορές. Σαφές παράδειγμα εξοδος απο την συμμαχία επι αρχαίου με αποτέλεσμα 21/16 υπερ της αποχώρησης. Η πλειοψηφία ελεγε ναι , τα game mechanics ελεγαν οχι. Με πιάνεις ????
Να είσαι σοβαρός και να μην κρυβεσε. Για να εχεις και τον απαιτουμενο σεβασμό τουλάχιστον.