[Bitorino] NE's e AS's. Algumas questões ao congresso
General Destroyer
Caros Portugueses,
As últimas horas têm sido bastante polémicas e com mútuas trocas de acusações entre membros do Congresso, membros do Governo e população em geral.
No cerne de tudo isto está a campanha realizada contra o UK e, mais concretamente, o ataque ontem efectuado a Vestlandet, uma região norueguesa ocupada pelo Reino Unido.
Como todos bem sabem, esta campanha foi brutal em termos de danos, mas também em termos de gastos monetários. Fala-se em mais de 650 000 PTE’s em Combat Orders. Gastos que levaram o MoF a retirar para a sua conta todas as verbas do Estado, alegando estar a proteger os interesses do País. Situação que ocorreu numa altura decisiva para a campanha e que deixou, em fim de batalha e com a barra a favor de Portugal, os combatentes do lado português sem qualquer tipo de CO. Este movimento revelou-se decisivo para perder a ronda.
Debate-se agora se a atitude do MoF foi ou não a melhor, se o CP deveria ou não ter gasto tanto dinheiro em CO’s, se o Governo deveria ou não ter auscultado o Congresso sobre os gastos de verbas, se o MoF devia ou não ter retirado as verbas antes. Nomeadamente no artigo do MoF e no artigo do CP
Na minha opinião, procedeu mal o MoF porque não se pode substituir ao CP. Chama-se a isso golpe de Estado e, como alguns já referiram, existem actualmente mecanismos ingame para isso mesmo. Tudo o resto, às luzes do jogo, creio que se pode chamar de roubo. O CP é, por inerência dos mecanismos do jogo, o único titular das orgs nacionais e o único eleito pela população. MoF, MoFA, MoD, MDS são nomeados pelo Presidente do País.
Depois, invocar o ocorrido durante o AirStrike ao Japão para apoiar o gesto do MoF, é confundir a beira da estrada com a Estrada da Beira. Dueante o ataque ao Japão, com o SalvaZeus (aka FC Pancadaria) como CP, desapareceram verbas e armas não se sabe bem para onde nem a que título. Não há comprovativos nem justificativos das verbas desaparecidas. Aqui, pelo menos até prova em contrário, os gastos estão devidamente justificados pelo CP (algo diferentes de aprovados/apoiados pelo Congresso).
Paralelamente, o Congresso é, desde logo, co-responsável por toda esta situação. Foi o congresso que permitiu que os últimos dois governos entrassem em guerra. Aliás, acho mesmo que é hora de o Congresso, e sobretudo os principais críticos da decisão do CP de dar tudo por tudo nesta campanha, responderem a algumas questões, simples:
1- Quem aprovou o Airstrike à Holanda não foi o congresso, por larga maioria?
2- Quem aprovou o NE à Alemanha - considerado por eles uma provocação gratuita - não foi o congresso, por larga maioria?
3- Quem aprovou o NE ao UK não foi o congresso, por larga maioria?
4- Quando aprovaram isso tudo acharam mesmo que campanhas destas se ganhavam com orçamentos de CO's de 100 mil PTE's?
5- Têm noção do impacto brutal que esta atitude do MoF vai ter na união da comunidade?
Seria bom que o congresso, num gesto de coragem, torna-se públicas as discussões tidas no fórum sobre o AirStrike à Holanda e os NE’s ao UK e à Alemanha.
Até porque ontem e anteontem, mais uma vez, voltamos a ver a comunidade portuguesa unida numa única causa. Gente a tankar como se não houvesse amanhã, como se esta fosse a mãe de todas as campanhas. No feed da minha MU vi apelos de um congressista para darmos tudo por tudo. “Temos de Ganhar a UK em Vestlandet! É para dar tudo, é o ultimo recurso.”
O que mudou entretanto?
Acobardaram-se perante os gastos? Acharam mesmo que uma campanha destas se ganhava com meia dúzia de tostões? Ou já se esqueceram dos gastos que se tiveram quando combatemos o UK nos Açores? Ou defendem que AirStrikes e NE’s devem ser feitos just for fun e, portanto, a malta luta só um bocado para se divertir e depois recolhemos a casa? Ei, isso chama-se Training Wars e os termos das mesmas costumam ser definidos previamente, para acautelar os interesses dos dois países envolvidos.
Com toda esta indefinição e, sobretudo, a decisão do MoF de tirar o tapete aos portugueses e aos aliados num momento crucial da campanha (eu chamo a isto traição, há quem chame um acto de coragem), partiu-se a espinha da comunidade em duas. Este gesto do MoF está, aliás, ao nível da decisão do Álvaro Cunhal quando em 2013 decidiu dar por concluída uma campanha de RW’s contra Espanha num momento em que Portugal liderava e se preparava para recuperar mais uma região. Argumento dessa vez? Já tínhamos garantido o congresso.
Qual o impacto que isto vai ter, também, na imagem pública de Portugal? Estarão os nossos aliados, no futuro, dispostos a vir lutar por um país que a meio de uma campanha diz “eh pah, esperem, já gastamos muito, acabou a diversão”.
Por fim, com toda esta situação conseguiu-se ainda outro feito fabuloso: perdemos a última região da Holanda e perdemos a região ocupada em Cuba para ajudar um país amigo a livrar-se do seu ditador.O que sucedeu na prática? Pela falta de coerência e estratégia do Governo e Congresso não conseguimos ajudar Cuba, que continua ocupada por um ditador.
Bem, acho que já temos aqui pano para mangas e é melhor ficar por aqui. Fica, de novo, o desafio ao congresso: Tornem públicas, com carácter de urgência, as discussões tidas no fórum sobre o AirStrike à Holanda e os NE’s ao UK e à Alemanha.
Seria importante para toda a população saber o que se andou lá a discutir, quem apoiou o quê e o que foi efectivamente proposto. Não se trata de uma caça às bruxas, trata-se de uma questão de transparência.
Haja coragem!
14.Abril.2015
~~~~ SHOUT ~~~~
[Bitorino] NE's e AS's. Algumas questões ao congresso
http://www.erepublik.com/pt/article/2516178/1/20
Comments
Pole
Tens aqui uma amostra do "impacto junto dos aliados": http://prntscr.com/6tnk13
Fui procurar e não encontrei nenhum MPP com o Japão. E o Nicolas não é um aliado. É um amigo de PT, coisa bem diferente.
Espera pela ajuda de aliados na próxima guerra a sério de PT...
enfim
Ai espera, ele agora está na França... anda sempre a saltitar... de qualquer forma, o Nicolas não é um "aliado" qualquer... e tu sabes bem disso.
Bitorino, eu só posso dizer que estou de consciência tranquila acerca do que fiz. Uma pessoa que saí de manhã e tem uma despesa de 200k e tal cc, chega à tarde e depara-se com mais de 650k cc e com o CP a preparar-se para gastar mais numa coisa sem futuro, e sem qualquer aprovação do Congresso, sabe bem que tem de proteger o que resta. E foi isso que eu fiz. De resto, odeie-me quem quiser, pensem como quiserem. O que eu fiz fi-lo a pensar no futuro do meu País.
If I'm not an ally, what I am ? 😃
A friend Nicolas 😉
Artigo LIXO.
Se o governo fosse responsavel, este ia para a RUA!
Mas nao ha problema,
o povo paga.
Vvv
No feed da MU somos militares, não congressistas nem governantes. Era o último recurso para fazer alguma coisa do AS que tinha falhado o plano principal. daí, a termos que estourar todos os recursos do país, ainda vai uma diferença.
Como militar dei o que pude.
Eu como congressista assumo a minha culpa, o cc não devia estar disponível a nenhum governo tal como tem estado. Não mais que isso.
Não condeno o MoF / Representante do congresso de tirar o dinheiro, condeno sim a altura em que o fez.
Eu sei que no feed da MU somos militares. Mas não deixamos de ser todas as outras funções também. E eu olhei para aquele shout como vindo de alguém que é o meu 2nd Commander e é congressista. Como tal deveria estar melhor informado das intenções do Governo para a campanha e se era feito um apelo para dar tudo por tudo, então dava-se tudo por tudo.
Sim, é verdade. Estava informado, e tal como muita gente também dei tudo o que tinha ao meu alcance.
Há pouco esqueci-me de mencionar, não vejo qualquer problema em abrir o arquivo da AR privado nestes tópicos. Desde que o país não saia prejudicado, claro. Já disse isto no congresso também.
No Pole but all the taste!
Da minha parte fica a desconfiança sobre certos jogadores e fica uma certeza que já tinha sobre o MoF.
Como comunidade, dentro de 2/3 meses a ferida desaparece, julgo eu.
melkorPT: "Não condeno o MoF / Representante do congresso de tirar o dinheiro, condeno sim a altura em que o fez."
isto.
nao é quando esta tudo a dar tudo para se ganhar que se tira assim o cc. nao era por mais 50k cc ou 100k cc que o gov ficava mal visto. ficou pior assim do que se tivesse ganho.
Quem não luta não entende o que é um momento decisivo numa campanha... e o que se ia gastar no ultimo minuto daquela batalha... Não entende o que cada um gasta pessoalmente para dár biliões de dano: Bombas que custam pack's de 250gold, barras que cada 10x2 custam 27.3 gold, comida, armas Q7... dinheiro para CO's das MU's...
Foi uma altura muito inoportuna e prejudicial para se fazer o que foi feito...
O desafio e as questões tem é de ser lançadas ao CP e ao governo para explicar-se do porque da sua actuação á margem da legalidade por utilização de verbas sem autorização.
Também será bom que se explique porque levou rm, dias consecutivos a entrar em guerra em 3 frentes e a perde-las: atacar Cuba, defender colónias na Holanda, atacar UK. Em todas se perdeu.
PT não perdeu a batalha do Uk porque lhe faltou umas CO's no ultmo minuto. Perdeu porque apesar dos rios de dinhiros esbanjados não tem condições ( e sabia-se isso) para vencer o UK e as suas mu's e aliados.
"PT não perdeu a batalha do Uk porque lhe faltou umas CO's"
Duque, lamento mas estás equivocado. Na ronda anterior a fazermos 61-61 a barra, após uma recuperação épica, estava do nosso lado a escassos dois minutos do fim, com uma dominação de 50,6%. Uma CO de 10cc/Milhão era suficiente para aguentar esses dois minutos e garantir a vitória que nos colocar a vender por 64-51, se não me engano nas contas. Foi uma ronda fundamental. Por que não se ganhou essa ronda? Porque nos últimos dois minutos o CP dizia não ter dinheiro para meter em CO's. E a barra caiu, caiu, caiu, caiu até dar uma vitória ao UK com 50,01% a nosso favor (sim, até os bugs visuais estiveram contra nós).
esquecem que ainda se tivéssemos ganhado aquela ronda nas 4 divs. faltariam mais uma ou duas rondas nas quais fundir centos de milhares de cc sem nenhuma garantia de sucesso. foi uma loucura mal planificada e o rei evitou a bancarrota. o governo foi negligente e pretendeu ultrapassar os limites de qualquer coisa aceitável. parece mentira, bitorino, que defendas o que estás a defender porque odeias o rei, quando te casracterizaste sempre por defender a soberania do congresso de maneira quase religiosa até.
tal como nos desistimos, eles tambem iriam desistir.
caro langulho. Eu não odeio o ReiLusitano. Tenho-o como um tipo orgulhoso e que se julga acima de todos os outros, sobre aquela falsa capa da modéstia (basta ver dois ou três artigos dele enquanto MoF e/ou Representante do Congresso e já nem falo daquele em que ele me insulta de cima a baixo).
Isso não invalida que ache que a atitude dele é vergonhosa e inadmissível já que deixou população e aliados na mão num momento crucial.
Tu já estiveste comigo numa guerra em que quase ronda a ronda era preciso pedir mais fundos ao Congresso. Sabes bem como as coisas funcionam. E sabes bem como, muitas vezes, os gastos financeiros são infinitamente inferiores aos ganhos morais e motivacionais da população.
Quanto à questão do congresso e sua defesa.... bem, eu não vi o Congresso a decidir fazer o que o Rei fez. Eu vi um tipo, por acaso MoF, a decidir por ele só e por sua exclusiva vontade que a guerra acabava ali, naquele momento. O Rei, o MoF, não é, nem de longe nem de perto, o congresso. Mesmo que este mês tendam em misturar os papéis todos.
Abraço amigo para ti.
na guerra da que falas o governo gastou aquilo que o congresso consentiu. um abraço.
estás equivocado mais uma vez Langulho. houve gastos feitos acima do orçamentado e aprovado pelo congresso. tanto que no final do mandato e nos dias a seguir, o MoF andou a justificar o que se gastou. Cito aqui um comentário do MoF de então no fecho de contas:
"Está lá no fecho a alínea "dívidas por liquidar". O facto de não terem sido pagas, deve-se a não terem sido previstos tantos gastos nos últimos dias. Quando solicitei mais verbas ao Congresso, a Venezuela estava a dar pouca luta, e mesmo assim, sei que o Congresso dificilmente teria aprovado 1000 gold em vez dos 500... visto que havia quem estivesse contra os 500 gold... Na altura até fizeste um artigo acerca da libertação de fundos, se não estou em erro." in http://www.erepublik.com/pt/article/2389526/1/20
agradeço a correcção, mas ao que me refiro é a que nestes momentos os governos contam com um volume de cc extraordinário por causa da protecção contra possíveis roubos de ditaduras. e o abuso negligente desta circunstância é o que o rei evitou.
eu tenho sérias dúvidas que as consequências da "prevenção" dele não sejam bem mais gravosas que os gastos de cc. desde logo em termos de motivação de muitos jogadores para voltar a tankar "tudo até ao último recurso" por PT.
o problema não está só no que ele fez. está, e até muito, no modo como o fez.
« o Congresso é, desde logo, co-responsável por toda esta situação. Foi o congresso que permitiu que os últimos dois governos entrassem em guerra.»
sim, os congressistas que apoiaram as decisões do CP Kazuto devem uma explicação ao país porque apoiaram decisões erradas, mal preparadas e com informação errónea..
Então e que decisões erradas, mal preparadas e com informação errónea foram essas? divulga lá para todos ficarmos a perceber.
v
No fim do meu mandato, deixei Portugal com mais territorios que no inicio do mandato.
Junto com o Congresso falamos sobre a utilização dum AS, por 2 motivos, usar o AS seria um motivo a menos para alguem mandar ditadura, e tambem para termos alguma guerra. Foi feito plano para irmos a Alemanha, admito que foi um fail, tlvz por falta de comunicação com a Polonia, ou tlvz por outros motivos. No meu fecho de mandato, disse expressamente que deixava o governo de abril decidir o que fazer dos territorios na Holanda. Ou seja até podiam deixar cair aquilo e dizer que a culpa era do governo de Março. A verdade é que avançar na UK ainda foi um fail mais grande que o AS na Holanda, AS no qual conseguimos aterrar e segurar os territorios até ao fim do mandato.
cala-te o teeu mandato ja passou toda a gente ja sabe...🙂
Muito bem!
Pergunto eu o seguinte: se os MEK se apoderaram do Tesouro britânico, porque não pagaram/financiarem eles a guerra que combinaram com o Kazuto?
Pergunto eu o seguinte:
- De quanto dinheiro se apoderaram os MEK?
- Quem diz que os MEK combinaram seja o que for com o CP?
- Quem diz que os MEK não gastaram bastante dinheiro em COs nesta batalha sem contar com os muitos Biliões de dano dados? (até eu dei 1,1B lol)
Nunca entendi essa fixação com os MEK, os MEK ofereceram uma oportunidade ao CP nada mais, o resto foi entre o CP e o congresso, julgo que nem MEKs congressistas deve haver há muito tempo
De quanto se apoderarm os MEK? Boa pergunta, podes responder?
Quem diz que combinaram seja o que for com o CP foi este último
200k de tesouro, ou seja menos que o usado para começar
O NE de PT ao UK foram os MEK a aprovar?
O AS à Holanda foram os MEK?
Quanto a financiar a guerra, como disse antes bastava estares cá na altura da mesma e veres os números do dano, de certeza que o dano absurdo que os Portugueses em geral e os MEK em particular deram não veio do céu e teve custos muito avultados até em dinheiro RL para alguns.
Quanto ao assunto em si, não me querendo repetir, deixo o artigo do CP onde expressei a minha opinião sobre o assunto:
[Comunidado Geral] Sobre a batalha do UK
Quanto a:
"Tornem públicas, com carácter de urgência, as discussões tidas no fórum sobre o AirStrike à Holanda e os NE’s ao UK e à Alemanha."
Sem dúvida que não prejudicava o País, não explicava tudo, mas ajudaria a esclarecer muita coisa. 😉))
Tivesse no congresso, e daria sem dúvida o meu aval sem qualquer problema, pois se não for agora, será daqui a 2 meses, quando passar ao arquivo, e se pelo menos a intenção é quem não esteja por dentro, tentar perceber as partes e tirar as suas ilações, não sendo para "caçar bruxas" mas sim para esclarecer os vários passos dados não colocando sequer segredos de estado em causa, se isso ajudar à clarificação, então que se divulgue. 😉))
Quem levou o CP a tomar decisões e a gastar rios de dinheiro sem ser orçamentado ?
Inicialmente estava previsto: 100k cc para CO numa guerra de diversão.
Nunca se falou e/ou aprovou os gastos de 650k cc numa única campanha ... não terminada.
Volto a dar a minha opinião nisso teXou, antes 950 numa vitória que 850 numa derrota! E o momento em que o acto foi feito foi o mais inoportuno possível, foi no ultimo minuto da BATALHA MAIS DECISIVA DA CAMPANHA, uma batalha que estava a ser ganha com as barras do nosso lado e que foi perdida pela queda de CO's no ultimo minuto, pois quando ainda restavam 10k fui à org para retirar mais algum, e o dinheiro não estava la.
Arrependo-me seriamente de não ter tirado mais dinheiro, para depois devolver o excedente, nisso pesso desculpa! Não me arrependo de ter gasto o que gastei pois esta foi de longe uma das mais épicas campanhas que Portugal já teve. O que a região nos trazia? o que iria ser feito depois? penso que nada disso transcida a euforia, gasto pessoal e diversão que a campanha trouxe à população Portuguesa.
Relembrarei para sempre esta campanha como uma que poderia ter sido uma das maiores vitórias portuguesas, e que não o foi pelo sucedido.
tenho dito
Cumprimentos
Kazuto
Ainda por cima estas a glorificar-te de teres ultrapassado o combinado e explicado ao Congresso !
Aproveitaste da situação mesmo sabendo, porque o tinhas votado no mês passado, qual é/era o destino desses fundos. Desprezaste uma regra com a qual como congressista, no mês passado, concordavas: O processo de retiro de dinheiro das contas iria continuar o mesmo, como se ele estivesse na Org do ePaís:
- Apresentação do devido orçamento
- Aceitação/votação pelo Congresso.
- Uso do dinheiro nos limites do orçamento apresentado.
Sabias muito bem disso.
Por isso foste avançado, passo/passo, ... NUNCA informaste q irias dar o tudo/tudo para ganhares uma triste campanha. NUNCA informaste o congresso q irias gastar 800K/900K cc. Pelo contrario, o teu ultimo pedido era de 350K ... ou seja 250K a mais q o orçamento inicial.
Obviamente, sabias muito bem, e tinhas consciência q ninguém iria aceitar q se gastasse xx% do dinheiro disponível numa ÚNICA batalha.
Etc ...
Só espero q os colegas congressistas libertem o acesso aos tópicos do fórum privado e o mais rápido possível. Afins q seja do conhecimento da comunidade certas tristes cenas.
ePT precisa de entender como foste manipulado por certos eventos e q a "diversão" procurada se tornou em uma loucura sem fim.
Falo de "manipulação" porque não posso imaginar q tenhas de maneira ciente decidido gastar xx% do escudo de defesa da democracia, numa ÚNICA campanha. ...
Espero não me enganar ... porque seria uma desilusão completa !
Não percebo porque pediste opinião aos Comandantes se já tinhas tudo delineado, não percebo porque disseste que não ias fazer uma guerra cara com o UK, pondo somente 100kcc disponíveis para CO's.
Creio que foste influenciado, tu no fundo até és bom rapaz, deixas é de pensar com a cabeça e pensas só com o coração -.-
E claro foste influenciado por pessoas que na PM enquanto não se fez o que queriam estavam somente no bota abaixo.
Votado
O Rei deveria ter esperado pelo fim do round, pois se faltavam 2 minutos não seriam mais uns milhares de cc depois do mal estar feito que prejudicariam muito mais.
O Rei fez bem em bloquear os dinheiros, já o deveria ter feito antes pois o desvio em relação ao orçamentado era enorme e tivemos um abuso de poder por parte do CP e de quebra de confiança para o Congresso e os eportugueses, pois nem há 1 semana tinha sido aprovado um orçamento. A forma como o Rei fez levanta-me dúvidas sérias dúvidas e leva a ainda mais questões. De abuso em abuso até ao abuso final.
"Tornem públicas, com carácter de urgência, as discussões tidas no fórum sobre o AirStrike à Holanda e os NE’s ao UK e à Alemanha." Isso é de interesse público hoje e não daqui a 2 ou 3 meses.
csc11, esquece, o congresso não tem coragem para tornar públicas estas discussões... Aposto contigo em como alguns dos que agora culpam o CP pelos gastos excessivos foram dos primeiros a apoiarem o AirStrike e os NE's à Alemanha e Reino Unido. Para "nos irmos divertir" não havia problema em torrar 200 mil cc num AS. Mas para lutar a sério ai, aí já não, que tonteria.
Votei pela discussão.
Agora a questão do congresso teria pano para mangas.
10 gajos não são 40.
Um dos problemas está precisamente aí Álvaro. Não sei se são 10, 15, 20 ou 40. Não sei nada aliás.
Votado.
O congresso (e a politica em geral) infelizmente continuam dominados pelas mesmas pessoas meses/anos a fio.
Pessoas cujo objectivo no jogo é imobilização total do país e fruto da sua própria inactividade não entendem que o jogo mudou, as regras mudaram, as alianças mudaram, a força dos países mudou, etc.
Como disse já várias vezes antes (e antes desta argolada) uma ditadura em ePT será a solução a curto prazo para o país funcionar melhor e tirar o poder das garras dos mesmos de sempre.
Se virmos que não funciona a ditadura, voltamos ao mesmo passado algum tempo, parece-me algo perfeitamente normal.
Não há nenhuma MU que consiga segurar uma ditadura em ePT sozinha (talvez os MEK, mas não temos interesse nisso) logo acabar com uma ditadura deve ser fácil.
Aguentam temporariamente, não te esqueças que a influencia vai aumentando, o maior problema poderá ser os 200kcc
Não sabia que havia influencia nas ditaduras, ando completamente a 2 clicks lol.
Sim mas podem substituir por outra facilmente também, 200k é muito pouco na bolsa de muita gente.
x2
Após uma experiência falhada de partido militar, parece mesmo que as ideias de Passos Coelho só se poderão impor pela força de uma ditadura militar.
É avançar sem medo.
Uma parte do dinheiro que havia para proteger a democracia já foi torrado inutilmente na vossa iniciativa do UK. É o momento certo.