Клуб «15 октября»: ответ на письма в редакцию.
Paksa
Дорогие друзья!
За время небольшой технической паузы в деятельности Клуба «15 октября» в нашу редакцию пришло огромное количество откликов и комментариев от граждан нашего виртуального государства. Отрадно, что подавляющее большинство граждан выражает безоговорочную поддержку деятельности нашего Клуба. Тем не менее, нашлись и те, кто выражал своё недоумение и непонимание мотивов, которыми руководствуются члены клуба в своей борьбе за свободу оккупированных территорий. Вот типичный пример такого недопонимания:
1. Аргумент первый, экономический.
Обратимся к "отличному экономическому обоснованию" наших оппонентов, изложенному в оригинальной статье Министра иностранных дел тов. Хрюшкина, где вышеозначенный мыслитель, неумело манипулируя взятыми с потолка цифрами, пытается убедить нас в экономической целесообразности своей аферы. Цитирую Александра:
Мне, как бойцу отряда Феникс, конечно, приятна такая забота господина Министра, но давайте всё же обратимся к реальным данным со странички экономической статистики еРоссии и посмотрим сколько налогов мы собираем с иранских регионов.
Т.е. наша казна получает 4896 рублей за 6 дней или 816 усредненных рублей в день от оккупированных иранских территорий. А теперь посмотрим на статистику Ирана и оценим доход персидской казны от оккупации Урала и Волги-Вятки.
Казна Ирана получает 9022 рублей за 6 дней или 1503 усредненных рубля в день.
Таким образом, каждый день из-за аферы с Ираном наша казна терпит убытки на 687 рублей в день или 4800 рублей в неделю. Именно в эту сумму нам обходится аренда двух иранских регионов. Давайте взвесим много это или мало.
Чтобы ответить на этот вопрос я предлагаю заглянуть в официальную газету МИД и посмотреть какую сумму мы платим шведам и норвежцам за аренду их территорий.
2. По договору со Швецией 1 регион Bohus обходится нам в 1000 рублей в неделю.
Таким образом, 4 скандинавских региона обходятся нам в 2 раза дешевле двух иранских. При этом суммарные потери Казны от всех арендных соглашений составляют 1000 + 1500 +4800 = 7300 рублей в неделю. Компенсируются ли прямые потери Казны доходами от увеличившихся бонусов на производство селитры (регион Semnan), алюминия (регион Bohus)и коров (регион Ostlandet)? Команда Президента утверждает, что рост косвенных доходов российского бизнеса в сегменте еды и оружейки с лихвой компенсирует незначительные потери Казны от этих сделок.
Цитирую ответ президента:
Обратимся снова к страничке с экономической статистикой и сравним доходы Казны от налоговых поступлений у трех государств занимающих в мировом рейтинге 13, 14, 15 места по числу граждан. На скрины я добавил количество активных граждан, региональные бонусы и объем налоговых поступлений с коренных регионов в Казну за 6 дней.
У нас нет денег на проведение военных операций, господин Президент, не нужно врать. И красивые цифры региональных бонусов не помогут вам исправить ситуацию.
2. Аргумент второй, внешнеполитический
Я в той или иной мере слежу за событиями в ереп примерно 4 месяца. Сколько успешных наступательных операций за эти 4 месяца было проведено нашей страной? Ни одной! Сколько иностранных партнеров мы выпилили? Ниодного! Мы с горем пополам отбились один раз от аргентины и один раз от румын. Причём был шанс вместе с болгарами проехаться по румынской территории, но для этого нужны были ресурсы на выставление К.О., которых оказалось недостаточно. Наши союзники по альянсу Пасифика ловят фан в военных операциях, выпиливая незадачливых соседей, а что делаем мы?
Наш МИД и Президент увлечены какими-то безумными идеями:
Секундочку, господа!
Наш стратегический партнер находится на 40м месте в рейтинге стран и на 27 месте в еМире по количеству активных эккаунтов с иранским гражданством. Иран является членом альянса ЛЕТО, чья роль быть этаким отстойником, куда сливают весь неликвид, желающий тусоваться с куртыми парнями из альянса Астерия.
У меня вопрос к МИД и Президенту:
Идем далее:
Договор о передаче Ирану Урала и Волги-Вятки был опубликован 20 дней назад. 15 октября (день создания нашего клуба) регион Урал был оккупирован персами. Таким образом, в соответствии с планом Президента вот уже две недели мы должны пожинать плоды трудов президентской команды. Тем не менее, вот уже две недели я наблюдаю какое-то бессмысленное ирано-скандинавско-российское дрочево в виде бесконечных тактических/тренировочных битв, основная цель которых - выполнение юридических обязательств по договорам аренды. Пока еРоссия участвует в этом коллективном онанизме, у нас не остается ни времени ни ресурсов на участие в каких-то серьезных международных заварушках типа выпила Китая.
В сумме мы имеем 6 арендованных регионов + обязательство защищать от РВ "иранские" Урал и Волгу-Вятку. Учитывая нашу скромную экономику и военную мощь эти 8 регионов выглядят как пудовые гири на ногах у дистрофика, бегущего марафон в компании атлетов. Ввязываться с таким багажом в серьезные международные операции и разборки крупных альянсов - самоубийство. При любой более-менее серьезной заварушке нам никогда не подавить РВ, поднятые в нескольких арендованных регионах. Подобный багаж, доставшийся нам от команды Евгена, Хэнка, Хрюшкина, Нимнула полностью определяет нашу и без того несмелую внешнюю политику на ближайшее будущее.
3. Аргумент третий, морально-этический.
За базар нужно отвечать. Люди не любят когда их обманывают, даже если это самые несмышленые новички.
Оптимальным выходом из сложившейся ситуации мне видится скорейший разрыв ирано-российской сделки и последовательное проведение налоговой реформы. Но это уже тема для отдельной дискуссии.
С уважением,
Ответственный секретарь Клуба «15 октября»,
Paksa
Comments
Сравнивать еРоссию с еГрецией и еХорватией - это смело, да. Не читать цитаты, на которые сам и ссылаешься - это еще смелее. Дальше весь этот поток бреда не читал.
Ок, босс.
Люблю предметный разговор с цифрами. Интересно, что ответит на эти обвинения Хрюшкин?
Комикс с жопой, кстати, омерзителен и по задумке и по исполнению.
Согласен с замечанием, немного перегнул палку.
Эту часть я писал, когда у меня было плохое настроение. 🙁
Edited.
Зря убрал, кстати. Был единственный конкретный аргумент в пользу этой "теории", правда, иллюстрирующий потаенные гомоэротические фантазии Паксы, но это мелочи. Вместо этого вставил высер упоротого бульбо-нацика, месяцами ищущего собственную е-страну на карте.
Евген, ты зря рассматриваешь эту статью, как личный выпад.
Несмотря на то, что там есть несколько твоих цитат статья по большому счету адресована не тебе , а будущей команде, которая займет место Президента и МИДа. Я прекрасно понимаю, что вы слишком уперты, чтобы признать свои ошибки.
Так что можешь не пытаться меня уколоть.
Моё глубочайшее уважение к твоей многолетней деятельности на благо еРоссии от этого не уменьшится. Хочешь возражать - возражай по существу. Аргумента Ad hominem только подчеркивают слабость твоей позиции.
А вот мое к тебе упало ниже плинтуса после подобных "веселых картинок". И уж как мне что рассматривать предоставь мне.
На счет будущего МИДа. Есть большая вероятность, что им буду я, да и команда вряд ли сильно изменится.
Автор где-то фиксировал налоговую собираемость до свопов и аренд, я полагаю, что нужно сравнить "тогда" и "сейчас", правда, боюсь это приведет к разрыву шаблона и не уложится в канву движения октябрят.
С тех пор были введены домики более высоких рангов и это сильно перетряхнуло экономику. В простом сравнении абсолютных значений налоговых сборов по состоянию на сейчас и по состоянию 2 недели назад нет никакого смысла.
Ну разумеется.
т.е. пакса не против довода, что внешние факторы внезапного влияния рудминов могут изменить первоначальные рассчеты и в этом нет вины правительства?
2 Александр:
Мой пост, где я записал объем налоговых поступлений за неделю до сделки можно найти в комментариях к твоей статье. Просто сравни цифры. С тех пор рудмины ввели домики более высоких рангов, а экономика еРоссии получила бонусы на селитру, алюминий и коров. Общая сумма налогов и сборов за неделю при этом изменилась слабо. А вот ты в своих расчетах получил цифру, которая примерно в 4 раза меньше ресльной. Если бы ты ошибся процентов на 20%-30%, то и вопросов бы не было - все понимают, что это очень грубые качественные оценки и спрогнозировать эти вещи точнее практически невозможно. Но ошибиться в 4 раза - это явный перебор
Paksa. Ну что домики. Вот на личном примере просто. Производство еды находится щас на уровне, какой был до потери украинских регионов, но производство железа поднялось значительно, не наврать бы... лично у меня выросло где-то на 200-250 единиц при 5 рудниках. Домиков у меня не было и нет. То есть произвожу\продаю я объективно больше. Хотя я б канешь предпочёл такой бонус по еде.
Мне кажется важным отметить, что наш Президент не смог дать точный ответ на довольно эмоциональный, но более менее резонный выпад. В стиле тролля прошелся по автору и все. Я, честно говоря, не очень понимаю систему расчета налогов с оккупированных территорий, поэтому точно не могу сказать про такие подсчеты Паксы. Местами выглядят немного странными они.
Но даже если окажется, что для бюджета действительно аренда убыточна, то у нашего правительства есть до ужаса дебильнейший ответ "Зато народ страны больше производит. Бюджет для нас имеет второстепенное значение, главное - чтобы еЖители зарабатывали"
Вот для чего, собственно, и нужно Министерство Экономики. Рассчитывать выгоду, формировать налоговую политику.
Как минимум крайне необходимо провести перепись населения еРоссии, потому что если ты не знаешь точное количество своего имущества, то у тебя его нет. Также налоги могут быть распределены неэффективно между отраслями производства. Именно перепись бы помогла ответить на многие подобные вопросы. Даже система, как ее провести уже более менее сформирована.
ку2 пекарня и две ку1 фермы. Чесслово, насяльника!
А бьешь ты валенком?
Идём в самый низ странички и ищем там надпись "Last updates".
Тыкаем мышкой в ссылку и на открывшейся страничке ищем апдейт от дня 2187: "Taxation of Occupied Regions"
Там есть формула и пример расчета.
А какого конструктива или точности ты хочешь, если автор, пытаясь хоть как-то оправдать свою позицию сравнивает поступления в бюджет еРоссии со странами, у которых реального населения в 2,5 и в 1.5 раза больше соответственно. Всю остальную херню я даже не рассматриваю. Так что на троллоло-статью другого комментария сложно ожидать.
Откуда взялись вот эти 2.5 и 1.5?
Уважаемый Президент хочет сказать, что реальное население Греции - 5000, а реальное население Хорватии - 3000 человек? о_О
Просто открой вкладку выборов и сравни количество голосующих.
1к+ в Греции, 600+ в Хорватии, 400 у нас. Про разницу в военном потенциале между тремя такими "равными" по-твоему странами я вообще помолчу.
Количество голосующих не равно количеству экономически активных эккаунтов. Есть мульты, есть тукликеры, есть боты, которые участвуют в экономической деятельности, но не участвуют в политической. Я готов согласиться, что цифры на оф. страничке очень примерные, но трехкратное преобладание хорватов по величине налогов и сборов сложно объяснить большим количеством экономически активного населения, как ни крути.
Одна из причин наших очень скромных доходов - это дурная система налогооблажения. Просто посмотри налоговые ставки у Хорватов, Греков, Американцев. На сегодняшний день это лучшая модель налогооблажения. Тем не менее, это отдельная дискуссия и если будет такая необходимость я готов дать более обстоятельный комментарий по этому поводу. Моя статья имела целью показать невыгодность иранской сделки и непоследовательность вашей политики.
Евген, я не говорил про военный потенциал. Это вообще другая история. Когда я сравниваю нас, греков и хорватов, я веду речь только об экономической составляющей.
Т.е. предлагаешь задрать ворк такс до 12%, как в США? Напиши об этом статью и убей себя как адекватного игрока в глазах всех наших сограждан, хотя, ты и так на этом пути.
Военный и экономический потенциал связаны намного теснее, чем тебе кажется.
Есть такое понятие: потенциал страны, и складывается он из военной, политической и экономической составляющих. Если та же Хорватия - 4-я в мире по военной активности населения, Греция - 10-я, а мы плетемся в конце второй десятки, если на их выборы ходит гораздо больше людей, несмотря на кажущееся равенство по общему количеству населения, считаешь, что уместно уравнивать и экономический потенциал? Бред же.
В первую очередь я предлагаю избавиться от иранского геморроя. Аренда скандинавских территорий пока выглядит скорее удачным предприятием, потому для этих территорий хотелось бы сохранить стату-кво.
Во вторую очередь я предлагаю обсудить и провести налоговую реформу. В качестве базовой модели нужно брать ту, о которой я писал выше. У неё есть несколько огромных преимуществ по сравнению с другими моделями, но я не хочу сейчас углубляться в эту тему. Затем на эту модель наложить наши локальные хотелки и особенности, т.е. сделать российскую локализацию. После того, как мы сформулируем конкретные цифры нужно проводить всё это через Конгресс единым пакетом.
У нас нет геморроя от соглашения с Ираном, ТВ закончили, обеспечив друг друга войнами на турнамент, никто в здравом уме РВ поднимать в арендованных регионах не станет. Геморрой от иранского соглашения только у особо упоротых РЛ жителей Урала. Могу со 146% уверенностью сказать, что плати мы 6-7к за арендуемые у Ирана регионы, без обмена на собственные - никто бы вообще не пикнул.
А хочешь заниматься налогами? Занимайся. Иди в конгресс, предлагай, продвигай.
Ну, к примеру про налоги. Выглядит логично, что мы меньше получаем.
Поддерживаю низкие налоговые ставки. Это верная политика в долгосрочном плане, так как способствует увеличению числа экономически активных жителей и росту производства. Да, это из РЛ, но думаю в игре должно также работать.
ПТУшники у руля. Все более и более людей это понимают.
отличный вызов! обязательно отвечу.
Жду снетерпением.
Стыдно быть таким бухгалетром. Нет ничего про фан, про зашкаливающее веселье, про десятки новых медалек тру патриота, набитых нашими гражданами.
Но и даже в бухгалтерии куча ошибок, не говоря уже о стратегических вопросах и сопоставлении с топ-странами. Я просто не понимаю, как людям не лень писать столько белиберды. Мне, например, даже по действительно насущным и важным вопросам лень статьи писать. Вот твой бы энтузиазм да в нужное русло.
Фан в договорняках Иран-Россия-Скандиваия?
У нас, очевидно, разные представления о фане.
Насчет ошибок в подсчетах - факты в студию.
Ну там вообще сарказм был.
Но да, действительно, представления у нас разные. Для таких, как ты, крепко выпилиться без возможности освобождения и через день надрываться в безнадёжных восстаниях - это видимо фан, а максимальные для такого уровня страны бонусы - это катастрофа.
Про ошибки в общем уже выше сказали - к примеру, сравнил с топ-1 страной нас. Под дурачка косишь или правда не понимаешь, что не в кассу попал?
Не нужно приписывать мне свои фантазии.
Я не призывал в одиночку прыгнуть на топовое государство и быстро самовыпилиться. Я говорил о том, что внешняя политика не должна быть ориентирована на бессмысленные юридические сделки, которые тянут за собой ресурсоемкие обязательства. Блин, даже Литва при проддержке альянса выпилила белорусов и получила на этом свой фан. Вот не нужно мне говорить, что мы должны сидеть тише воды и ниже травы иначе кто-нибудь на нас нападет. Странно слышать это от человека, который долгое время работал в ГШ Марика.
С каких это пор греки и хорваты стали страной топ-1? Что за чушь.
Экономический потенциал страны прямопропорционален количеству её граждан. Раньше, когда продуктивность зависела от уровня, то большую роль играл средний уровень граждан. Сейчас только абсолютное количество рабочих и региональные бонусы.
У нас региональные бонусы выше чем у хорватов, а население всего на 278 граждан меньше, чем у хорватов. Это вполне корректное сравнение.
Латвия, конечно же. Всё время их путаю +)
правильно было бы сравнить россию не с 2мя странами выше по рангу, а со странами выше и ниже. но ты то видимо постеснялся прописывать македонию, к которой мы гораздо ближе по населению, чем к той же хорватии. ведь на фоне маков в россии просто шикарная ситуация!
Угу, ты не призывал выпилиться, ты призывал лишь расторгнуть выгодный для страны договор и напасть неизвестно на кого неизвестно ради чего.
Внешняя политика должна быть ориентирована на результат. Иначе она смысла не имеет. А каким образом достигнут результат - войной, дипломатией или комбинацией этих средств - это зависит от искусства тех, кто проводит эту политику. Когда тебе страна доверит управлять такими вопросами, мы на тебя посмотрим.
Про то, что у нас разное понимание фана, мы уже выше установили. Выпилить мертвых белорусов - это фан? Если бы правительство действительно на это пошло - абсолютно точно началось бы нытьё (как уже бывало не раз), что нет никакого фана в выпиле такой слабой страны.
Про Марика тут вспоминать не надо. При нём выпилить Северную Корею, например, не считалось каким-либо достижением.
Далее. Человек, который когда-то работал в ГШ, мог бы получше разбираться в военной обстановке. Греки - сейчас страна номер 1 по урону в мире. Хорватия - шестая. Мы 15-16. Причем отрыв от 1 места - в 7-8 раз. Корректное сравнение? Да иди ты в пень. Ты либо тролль, либо нуб. Скорее последнее.
2 Nimnul:
Ты занимаешься подменой понятий.
Я сравниваю экономическую составляющую, а ты переводишь всё на военную составляющую.
1. Урон зависит от организованности комьюнити, среднего параметра силы по стране, уровня персов и количества бойцов.
Величина налогов и сборов не зависит от силы, уровня и организованности. Ботнет 10 уровня, нажимая по команде на кнопку "work" будет давать в казну столько же поступлений от ворктакс сколько и элитный отряд с силой 100500. Так что попытка притянуть сюда за уши военный урон не имеет под собой никаких оснований.
2. Теперь посмотрим на поступления в казну от VAT.
Объем поступлений от VAT прямопропорционален количеству событий покупок/продаж пушек и хлеба на рынке еРоссии. Существует только один способ увеличить количество этих событий - участие в длительной военной кампании, когда большая часть граждан страны интенсивно использует хлеб и пушки. Именно поэтому твой тезис...
>"Внешняя политика должна быть ориентирована на результат. Иначе она смысла не имеет. А каким образом достигнут результат - войной, дипломатией или комбинацией этих средств - это зависит от искусства тех, кто проводит эту политику."
...ошибочен.
Греки и хорваты живут в логике велосипедиста, который может ехать и сохранять равновесие только пока крутит педали. Пока они участвуют в военных кампаниях, у них высокое потребление товаров и большой объем налогов и сборов. Пока у них есть высокие доходы Казны, они могут себе позволить участие в военных кампаниях.
А разве экономика здесь не зависит от войны? 🙂
Ты правильно отмечаешь, что урон зависит от количества бойцов. Бойцов, а не условно живых аккаунтов, как в твоей статистике. И Хорватия и Греция опережают нас по этому показателю в разы. Помимо этого он еще зависит от интенсивности игры каждого игрока. Греки и хорваты в среднем бьют горазд больше наших игроков. Короче в итоге на рынке крутится на порядок больше танков, и соответственно, налогов.
При этом заметь, у хорватов одна вялотекущая кампания против китайцев (в одну калитку), поэтому в основном они воюют за союзников. В то время как у нас на прошлой неделе было сразу три кампании - с иранцами, шведами и норвежцами. То есть интенсивность игры никак не связана с количеством военных кампаний. Опять ты не прав.
Ну и в заключение. Логику такого велосипеда могут себе позволить опять же топ-страны с большим количеством игроков. Больше воевать -> больше производство и торговля -> больше налогов -> больше денег на КО. У нас если мы начнем бездумно кидаться воевать со всеми соседями, это приведет лишь к потере регионов, снижению бонусов, сокращению производства, сокращению поступлений от налогов. Уже за много лет несколько раз это проходили. Бебибума не будет. Имеющиеся игроки интенсивнее играть не будут. Усилится апатия и тракторизм.
По поводу русла:
Пока на месте Урала находится мерзкое коричневое пятно, никаких других русл я для себя не вижу.
🙂
Так бы сразу и сказал «Баба-Яга против!»
А то какие-то расчеты выдумывает. Не надо людям лапшу вешать на уши.
Если уважаемый ПП поднимет свой взгляд чуточку выше, то он увидит, что у "Бабы-Яги" есть в загашнике серьезные аргументы, которые пока никто не опроверг.
Даже мульта не поленился зарегать и еще про совесть что-то говорит.
Бессовестная морда и моральный урод. Так и есть, Евген.
Вот и жена тоже самое говорит. 🙁
1. А мне вот странным кажется что так упорно с ираном добиваются бонусов для оружейки и при этом когда Я пишу статью, в которой, даже не призываю, а просто говорю про возможность строить заводы- мне с пеной у рта эти же люди доказывают что ничего строить не надо, это все не выгодно.
2. Хотя в целом позицию автора не поддерживаю.
3. У нас и так много арендованных регионов, которые как гири на ногах дистрофика- утверждает автор. И тут же призывает еще кого-то выпилить.
4. То что введение новых домиков повлияло на экономику- ну прям уж, не думаю. Вы их цены видели? Не думаю что их много народу покупает.
5. Сколько иностранных партнеров мы выпилили? Ниодного! - Какой ужас не пилим партнеров, да еще, наверное, врагам не помогаем))))
6. бесконечных тактических/тренировочных битв- ну не знаю медальки патриота в тренировочных войнах- это классно, да еще турниры... А вообще вы же сами восстания поднимаете и удивляетесь, а чего это мы не можем никак договоров реализовать.
7. Люди не любят когда их обманывают, даже если это самые несмышленые новички.- Вот это прикольно, и правда как так то такое письмо от Жеки)))) Я думаю там скрипт вставляет слова, но все равно забавно))) Вот только вопрос откуда у тебя такая картинка? Мультиводишь?
[removed]