Piensa en Iberia - NAP update
BuIIofWar
Buenos días a todos:
Se que lo que voy a decir lo digo en el peor momento posible y que además a día de hoy (y de mañana) es absolutamente inviable, pero me da exactamente igual. Además seguramente será tremendamente impopular pero me importa todavía menos. Es lo que creo y siento la necesidad de expresarlo y por lo tanto, así lo hago.
"Me indigna" ver cómo en un supuesto juego de estrategia donde ésta brilla por su ausencia, tanto españoles como portugueses seamos tan sumamente negados a la hora de ejecutar la poca que se nos brinda. Siempre en guerra, siempre con desconfianzas, siempre negándonos mutuamente la posibilidad de crecer y expandirnos...
Me da igual si fue antes el huevo o la gallina y me la pela quien tenga más culpa si es que alguno de los dos bandos tiene más que el otro. ME DA IGUAL. Yo no me creo lo que siempre se nos vende desde los "diferentes" gobiernos. No me creo que los portugueses no sean gente de fiar, y ellos no deberían creerse que los españoles tampoco lo somos. Cierto es que los que nos suelen gobernar no lo son, pero los españoles SI, y los portugueses, TAMBIEN.
Me da igual también que algunos portugueses puedan pensar ahora que esto lo digo por la difícil guerra que se nos viene encima. Nada más lejos de la realidad y qué mejor muestra de ello que las relaciones que tuvimos ambos países durante mi gobierno, siendo entonces eEspaña muy superior militarmente a Portugal.
Lo digo porque en un juego de estas características, si hay algo fundamental para hacer crecer a tu país es llevarte bien con los vecinos, o por lo menos siempre que la diferencia de poder no sea abismal, que no es el caso.
Mirad que a mi me va la guerra más que a un hummungus un paint, pero precisamente por eso, habría que dejar de pensar como eEspaña y Portugal y cambiar la mentalidad por Iberia. Por qué han fracasado todos los NAP's y/o intentos hasta la fecha? Pues fácil, porque nunca se ha pensado en Iberia, sino en un "o me das esto o te borro". Con esa mentalidad nunca podremos progresar ni tener visión de futuro. Sencillamente habrá temporadas mejores para unos y peores para otros y así hasta la eternidad. Lo que habría que hacer es repito, cambiar la mentalidad, mezclar colores en la península, ser uno sólo. Darle a Portugal territorios españoles que no necesitemos , que ellos hagan lo mismo, y ayudarnos mutuamente en una expansión territorial buscando intereses y enemigos comunes. Enemigos que tenga algún sentido que lo sean. Esta es la única manera de estrechar relaciones: cuando ambos países ganan y ambos países tienen qué perder. De esta manera ambos estaríamos contentos, ambos creceríamos juntos y además con la determinación, nos hincharíamos a RH y FF sin movernos de casa y sin tocarnos los cojones el uno al otro.
Despertad de una vez. En este juego se nos brinda la oportunidad de hacer cosas que jamas haremos en la vida real, como puede ser convertirnos en héroes de guerra, invadir países, amasar fortunas, ser periodistas reconocidos o en el caso de Lizan, foll*r.
Sin embargo lo único que hacemos es exactamente lo mismo que en la VR: tragarnos las mentiras de los políticos y comernos con patatas las consecuencias mientras que les volvemos a votar a las siguientes elecciones, y andar siempre a la gresca con tonterías o enemigos que NO son el enemigo ni los problemas reales.
Dicho esto, creo que ya me he desahogado bastante, así que nada, sigamos en guerra los unos con los otros impidiéndonos crecer y jodiéndonos hasta la eternidad. Ciertamente es más fácil odiar e infundir odio que lo contrario. Para qué intentarlo entonces...
Plato wins.
UPDATE
Algo así pienso yo que sería lo justo para ambas partes, y nos daría la fuerza y la estabilidad que los dos necesitamos:
http://tinyurl.com/IberianNAP
Comments
pertañaxxx
Subpole
voted
Estoy completamente de acuerdo contigo. Cuando se hicieron los NAP's era con la intención de mejorar las relaciones entre Portugal y España, y se estaba consiguiendo... Después se les atacó y todo se fue al garete....
Creo que lo mejor sería un swap de regiones, e intentar mejorar las relaciones entre portugueses y españoles... Mirar juntos a nuevos objetivos más atrayentes, etc...
Blame Rolbap, elmengu, akashe, e sus minions...
Isso foi o que sempre foi pedido aos sucessivos governos espanhóis, por parte dos governo portugueses, um envolvimento e cooperação total, mas sempre negado por parte do governo espanhol, por desconfiança.
Tudo foi feito do lado português para que resultasse, mesmo embora isso tenha resultado numa guerra civil interna e de terem sido cometidos alguns erros (que em nada prejudicaram espanha).
Agora é tarde, os governos espanhóis provaram mais que uma vez que não eram de confiança, desde as tentativas de roubo dos 500k do Tritius, aos sucessivos adiamentos de melhorias no NAP feitas desde o primeiro mês, mas que ao fim de 8 ainda nenhum tinha sido feito, até ao ataque cobarde por via de NE do Rolbap, sem qualquer motivo que o justificasse.
Andaram meses e meses a enganar os portugueses, agora vão levar com toda a sua fúria...
A comunidade espanhola, foi mais que uma vez avisada do que os seus governos andavam a fazer, mesmo apesar da opinião pública ser favorável, deveriam ter exigido dos governos e congressos espanhóis outra postura e rumo.
buff tritius foi un presidente nefasto...
Doy fe .....de como insultaron y le dieron mucha caña a GossypPT por intentar acercamiento, algunos le llamaba GossypES.
Asi mas deberiamos mirarnos el ombligo los eEspañoles
Ya hablé de esto en uno de mis artículos. Estoy de acuerdo: el NE a Portugal fue un FAIL épico.
Ahora sólo buscan venganza, y tienen mucha razón.
Votado
Durante mucho tiempo yo fue un de los principales luchadores para que hubiera paz entre los 2 países y digamos que muchos Portugueses pensavan e querrian lo mismo ..
Despues que España nos traicionó e nos lançó NE e conquistó el Norte por el bonus de armas que ya tenieis en Maine , para nosotros fue una muestra de vuestra soberbia e a partir de entonces todo cabió atualmente ni pensar em Paz com España ..
Soñamos com ver España borrada e podeis culpar a vuestros Governantes , especialmente a vuestros pessimos MoFas ..
En España quedan 3 o 4 Jogadores merecedores de mi admiracion :
BullofWar , Corchuela ,Xeroccona , Lizan e pocos más
Pues si, lo entiendo y estoy de acuerdo. De hecho yo haría lo mismo en vuestra situación. No obstante espero que algun día consigamos todos olvidarnos de todo, hacer borrón y cuenta nueva, y nos demos cuenta de lo grandes qué podríamos ser juntos y darle un vuelco al juego.
Además es que sería más divertido que siempre la misma historia.
Yo a corto plazo veo imposible cualquier tipo de pacto e intercambio de regiones, pero a medio plazo se que podría ser factible, solo se tendría que esperar a que las aguas se calmasen, eso ayudaría a que se dejara de actuar de una forma impulsiva, esto ayudaría a desarrollar un clima más propicio para mejorar las actuales circunstancias por las que tenemos una relación diplomática complicada.
Hola donnisinno😛
creo que el problema está en que la gente como tu ( portugueses anonimos) cuando piensa en españa solo ve a la gente que la ha dirigido y que la ha cagado. Y la gente como yo ( españoles anonimos) cuando piensa en Portugal piensa exactamente lo mismo.
Pero detrás de eso hay una gran parte de la población que le gusta la guerra entre los dos paises, o la paz en su momento, pero no nos gusta nada esta rivalidad absurda y acusar al otro de traicionar y de ser soberbios y esas cosas.
Gixeska, as opiniões públicas de ambos os países foram claras, daí se ter investido tantos meses em Portugal a tentar melhorar as relações com espanha, no entanto, a postura e comportamento dos governos espanhóis sempre foi contrário a isso, sempre baseado em manipulação e mentiras, adiando sempre as decisões, exigindo tudo e mais alguma coisa (basta lembrar as condições do NAP de Portugal comparativamente com as do Canada) e para cúmulo ainda nos atacando quando não tinham qualquer razão para isso.
Que esperavas como resposta a tudo isto?
Inicialmente nós até só nos defendemos, com esperança que o congresso e governos espanhóis vissem o disparate que estavam a fazer, mas em vão, mais uma vez...
Un claro ejemplo de ir contra el pueblo es el NAP que se le ofrecio a Argentina hace poco.
Pues si. V
Con la neura psicótica que tienen los portugueses con eso de las invasiones, difícilmente. Este juego va de lo que va y esos sueños tienen poco futuro en la práctica, y menos cuando los vecinos no están por la labor, después de hayan roto todos y cada uno de los pactos que hemos llegado a firmar con ellos.
Que poca memoria tenemos en España...
"Este juego va de lo que va"
Efectivamente. Ahora falta ver cuándo lo jugaremos bien, si es que llegamos a hacerlo.
Todos los pactos que teníamos con ellos se basaban en que nos dieran lo que necesitábamos y a callar, o si no a ser borrados. Eso jamás puede ser un pacto de futuro en este juego que va de lo que va.
Lo que estoy diciendo será imposible ahora, pero no es ni de lejos una utopía ni algo imposible de cumplir en un futuro. De hecho sería tremendamente fácil, y creciendo juntos con objetivos y ayudas comunes, la confianza y el aprecio por ambos bandos es algo que llega sólo y ni siquiera el gobierno de turno lo podría cambiar, porque ni la población de eEspaña ni la de Portugal, aunque a veces lo parezcamos, es tonta.
elMengu is one of the players responsible for the current situation, i don't even read what he writes anymore, now everytime i see his name, i'm in the urge to troll him. When you put such hating and lying players in the front of a cabinet so important as MoFa, Then i must say Spain really does not want to make things better... Spain atacked us for fun in a time that all our community was willing to reach yours, we must thank also your effort Bullofwar. But we felt almost like backstabed by Robalp and elMengu, and worst of all, by their lies to justify the NE.
Este juego trata de guerras en las que los grandes se comen a los pequeños, si éstos últimos son necios y arrogantes, como nuestros vecinos ya han demostrado sobradas veces. De lo que no va es de qué bonita es la vida, nosotros os hemos ganado pero vamos a ceder ante vuestras propuestas para que luego nos la clavéis doblada, pongáis a nuestros aliados en nuestra contra, os carguéis nuestra alianza y nos troleéis la prensa.
No está en el interés de España acercarnos a una comunidad de jugadores tan poco fiable como los portugueses, que sobradas veces nos han traicionado vilmente retratándose a sí mismos y demostrando el valor -mejor dicho la falta del mismo- que tiene su palabra. Desde la última vez que rompieron el pacto que teníamos, cuando se quedaron con Norte, estuvimos Rolbap, el resto del equipo y yo tratando de contactar con ellos para llegar a un acuerdo, ilusos de nosotros... Depués de varios plantones acabaron ragequiteando e ignorándonos... ¿Ese respeto es el que crees que deben darnos? Y encima se quejan del EN que les enviamos después de que rechazaran siquiera sentarse a negociar con nosotros, cuando ellos rompieron el pacto.
Perdona, pero España ya ha tenido suficientes experiencias con Portugal para saber que son el peor de los aliados. No tienes más que ver al trol que tengo encima, mucha palabrería para luego no decir nada. Hasta admite que se dedica a trolear, pues ya ves, eso es Portugal. Qué engañado estuve, menos mal que al menos llegué a abrir los ojos y ver lo que realmente son. Espero que tú tengas la misma buena suerte.
i did not read 1 single word of your comment, but i love anyways 😃 😘
A eEspaña le importaba un pimiento Norte teniendo Maine. A Portugal les importaba mucho Norte. No había problema alguno en seguir así mientras hubiese sido posible. nunca sabremos qué hubiera pasado cuando hubiéramos perdido Maine y nunca lo sabremos. Yo con el NE antes de que eso sucediera sólo vi provocación, prepotencia y soberbia por NUESTRA parte. Hay que hacer un esfuerzo por ponerse en el otro lugar, que no es tan difícil.
Además no se dónde ves que les hayamos ganado, yo sigo viendo portugueses y cada vez nos causan más problemas. Simplemente les hemos borrado varias veces pero no parece que les suponga un gran problema tampoco, y con los últimos cambios es que ya es sencillamente imposible. Aunque sólo fuera por eso habría que renovarse o morir. Como aquí no se muere, bien podríamos decir renovarse o seguir en un bucle infinito, y a mi los bucles infinitos como que me aburren un poco, y más cuando este bucle, lejos de beneficiarnos nos perjudica a ambos. Gane quien gane. siempre perdemos los dos.
Trolacos estan en todos lo paises, pero uno tiene que ser muy tonto para pensar que todo el pais es esa persona.
http://www.youtube.com/watch?v=WbJNkH-pDd8
Somos maus aliados? Ninguém diria, vendo todo o apoio que temos tido dos nossos amigos e aliados! Acho que isso serve como a melhor resposta para as tuas mentiras e disparates.
BullofWar, cuando vosotros han conquistado Maine, yo hice 6 o 7 BH por eEspaña para que tuviesen vuestro bonus de metal y así la conquista de Norte no tuviese importancia.
Mucha gente en ePortugal (yo incluso) ha intentado de todo para que la co-existencia fuera posible... ePortugal intentó: AS por Japón, ayudar TWO, ayudar ACT... todo para que los portugueses tuviesen una forma de luchar que no con vosotros.
Pero se han pasado muchos meses y nada se ha visto de vuestro gobierno para que nuestra posición se cambiase. Con vuestro ataque al Norte, toda la comunidad Portuguesa se ha unido en un sentido: atacar eEspaña.
Como dices, probablemente vuestro gobierno no habla por todos los españoles, pero en nadie hemos visto un cambio, no se han visto artículos como esto (V+S)...
Puede ser que un día nos podamos rencontrar del mismo lado...
Esperemos Dibmuad, esperemos...
Personalmente no sabes lo que me alegré cuando conquistamos Maine precísamente por no tener que ir a por Norte y zanjar aunque fuese temporalmente uno de los mayores puntos de enfrentamiento entre ambos. Ese NE me pilló por sorpresa completamente. De hecho me pilló incluso fuera de eEspaña y regresé precísamente porque sabía lo que se nos venía encima con esa cagada.
De todas formas y como decía, me da igual quién tenga más culpa o más razones. Lo que me importa es que salimos los dos perjudicados cuando podríamos salir los dos beneficiados.
"Lo que me importa es que salimos los dos perjudicados cuando podríamos salir los dos beneficiados. "
Precisamente BullofWar!!
Mas o mais incrível, é que tirando o governo do Trico, mais nenhum governo ou congresso espanhol no seu todo, teve esse pensamento e visão estratégica tão básica!
Quando eu fui CP e estive nas negociações do NAP (ou como era apelidado em Portugal, o Tratado de submissão), já depois de assinado, fiz questão de fazer ver isso, tive mesmo todo o apoio e comungavam dessa mesma visão o HQ da TWO na altura liderado pelo Talon.
Mas os responsáveis espanhóis nunca tiveram inteligência suficiente para perceber isso, apenas e só quiseram enganar os portugueses, deixando-nos durante 9 meses adormecidos, para que se pudessem aproveitar dos nossos bónus sem resistência da nossa parte.
Para além de mentiroso, foste um dos principais responsáveis por não existir paz entre ePortugal e espanha, portanto, caso tivesses um pingo de verguenza e fosses minimamente sério, nem sequer comentavas este assunto, pois já se sabe que o teu ódio por Portugal não te permite ser isento nem ponderado.
Como portugués destacado no tienes la altura moral necesaria para hablarme a mí de odio, vergüenza y seriedad. Qué fácilmente obviais mis anteriores meses como ministro en los que hice muchos intentos por acercar posturas, la gente de mi equipo puede dar fe de ello, hasta que harto de vuestras puñaladas, faltas de respeto, odio VR y desprecio por mi país abrí los ojos y me di cuenta que no se puede trataros como adultos, porque no os comportáis como tales. Claro, vosotros manipuláis como siempre y sólo habláis de lo que os interesa, que es que sea yo uno de los que ha mantenido a España segura de vuestra influencia maliciosa. Pero no decís que no quiero pactar con vosotros porque me habéis demostrado colectiva e individualmente en sobradas ocasiones que no sois dignos de confianza.
Sólo se os ocurre personificar vuestro odio contra España en mi persona, porque yo era ministro el mes que os paramos los pies cuando vuestra soberbia y arrogancia os hizo romper un pacto y llorar como críos por las consecuencias que sabíais de sobra que acarraería. El mes en el que cambió la situación a nivel mundial, en parte por los cambios en la mecánica del juego, que ningún país quedó al margen. Decís que España perdió los bonus por culpa de Rolbap y su equipo, cuando la realidad es que si no hubiera sido por ese equipo hubiéramos salido peor parados. Muy bien se hizo para el mes que nos tocó, así que menos manipulación y más modestidad.
Pero mientras sea el enemigo quién me odie y mis paisanos quienes me apoyen estaré tranquilo. Ahora seguid rabiando.
Vives certamente noutro mundo, mas não és só tu, são muitos dos teus colegas de governo.
Salvam-se raras excepções, com quem tive o prazer de negociar, discutir e falar, pessoas que efectivamente estiveram dedicadas a este projecto, mas para isso podemos perguntar aos membros do governo espanhol que assinaram o primeiro NAP, acho que a sua opinião sobre o trabalho dos ministros dos meses seguintes, seria bastante elucidativa...
Espanha está melhor agora do que antes do ataque a Portugal???
LOOOOOOOOOOOOOL!
Deves gostar de fruta, só pode!
E continuas a viver noutro mundo, a tua visão das coisas assim o indica.
Fazes-me lembrar o ministro iraquiano da comunicação:
http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/07-minister.jpg
Acho que se adequa perfeitamente à tua personagem.
I kid you not, i still play this game because elMengu makes me play it XD it's such a fun right now
elmengu, ainda não te dói o c*?
lol, you are so sad elMengu
871 anos a dar-te pontapés no cabaço 😁))
Excelente Articulo, muchos españoles y portugueses merecen mis respetos, pero dudo que esto sea posible.
Votado.
votadísimo!!!!!
Buena propuesta, para muestra están las relación actual de eVenezuela y eColombia, es un proceso que aún falta por trabajar pero va por buen camino, solo falta reunirse y hablar como iguales.
V!
É pena que mais espanhois não pensem com tu, eu sou a favor da Paz Ibérica!!! Votado e suscrito.
Si Argentina y Chile lo lograron, ¿quien dice que dentro de un par de meses (ahora imposibol) no lo lograremos nosotros?
Votado.
Vou escrever em Português, se não entenderem escrevo em Inglês.
Neste momento creio que no mínimo deveria haver paz entre os nossos 2 países.
Não digo que depois do que se passou com o NE Espanhol no fim do ano passado que seja possível de momento voltar a pensar em amizade, mas neste momento não faz sentido haver mais NE entre nós, andamos só a perder tempo.
Com a divisão actual de alianças Espanha não vai conseguir manter as regiões Portuguesas e Portugal não consegue manter regiões Espanholas, logo o ideal para os 2 era paz.
Não é preciso fazer NAPs com regras e mais regras.
Apenas e só paz.
Acho que é muito seca ("boring") para os 2 países andar sempre em guerra sem resultados nem benefícios para nenhum.
Por mim que se faça paz entre nós, pelo menos durante um tempo que senão o jogo é sempre igual lol
Por "Paz" entendemos cada um com as suas regiões.
A miña conta comenzou con españa e portugal en guerra. E agora asi seguimos. e tes toda a razon e moi aburrido sempre o mesmo
el ideal seria un intercambio de regiones.....tener regiones que sobran es malo para los dos.....asi tendriamos motivos para luchar juntos
Yo lo he dicho pero nadie me hace caso u.u
Não discordo do teu artigo mas este era um artigo que se o tivesses escrito à 6 meses atrás talvez encontrasses nas duas comunidades pessoas que vissem a utilidade do que propões, hoje é tarde demais e qualquer paz entre os 2 países só ocorrerá se os blocos aliados em que se irão inserir a promovam.
Durante 9 meses aceitámos baixar as armas contra Espanha, na promessa de uma aproximação entre as comunidades e de um futuro de entendimento maior. Durante esse período de tempo fortalecemos a nossa relação com países pro-TWO que já eram nossos aliados e com vários países TWO. Mas nunca houve o mínimo esforço de aproximação por parte de Espanha a Portugal. Todos os esforços que realizámos para melhorar o acordo sem impacto nos benefícios de Espanha foram recusados, ignorados ou adiados.
Apesar do acordo efectuado estar a alienar parte da comunidade portuguesa, porque sem um alinhamento completo com a TWO não era possível tomar decisões estratégicas de desenvolvimento da comunidade, os nossos CP's continuaram a respeitar o acordo, mesmo quando ele deixou de existir formalmente. E quando Espanha/Polónia entraram em guerra com os USA e México, cooperamos com Espanha na recuperação das regiões que tinham nos USA, México e Venezuela. Durante esse período recuperámos o Norte numa RW não sancionada pelo governo, criada pelos adversários de Espanha durante as guerras na América. Espanha teve mais de um mês a recuperar outras regiões antes de estar em condições de recuperar o Norte.
O governo português tinha esperanças que Espanha não reclamasse o Norte porque simplesmente não precisava desse território. Por acordo com os USA tinha outra região de alumínio, mas Espanha não aceitou, como habitualmente reclamou o que considerava ter direito apesar daquela região ter bastante valor para nós e pouco para Espanha. Pedimos então a Espanha algo que nos permitiria ter um rumo, que nos deixasem entrar na ACT.
Hay una parte en la que no estoy de acuerdo.... No puedes decir que no se hizo nada desde España para acercarnos... Yo siendo miembro de la comisión de inmigración durante varios meses y junto con otros compañeros congresistas dimos cs a muchos portugueses para que disfrutasen los bonus de España en ese contexto de acercar posturas....
Xeroccona, isso não é bem assim.
Consegui que apenas 2 dos nossos produtores, do exército nacional conseguissem CS espanhola, e isto depois de diversos meses de tentativas, portanto não sei quem foram esses portugueses todos a quem deste CS...
PretenderHT eso no es cierto, fueron varios los portugueses que obtuvieron la CS gracias al acercamiento entre nuestras comunidades... Y lo sé porque yo voté a favor de dárselas....
Então como justificas que eu tenha tido tanta dificuldade em aprovar estas cidadanias que eram mais que seguras?
Foram feitos vários pedidos ao longo dos meses e mesmo assim foi a muito custo que acabaram por ser aprovadas...
Al principio cuando se firmó el primer NAP era normal que costase más darle las cs a los portugueses, pero después con el paso del tiempo se fueron dando más y más.