La CNSE
anaximenes
Todos los que queráis entender lo que ocurre en el feed nacional hoy, leeos este hilo del Unificado. Son tochos en su mayoría, porque todos somos un poco momios, pero merece la pena.
Podría escribir aquí otro ladrillo explicándome, pero prefiero invitaros a leer y que cada uno saque sus propias conclusiones sobre las razones y el motivo del lamentable espectáculo de hoy. Me da la sensación de que a menudo falta información para juzgar y a veces es bueno ofrecerla fácil, a golpe de click.
También os invito, a aquellos que lo leais a reflexionar, más allá de la posición de cada uno en la discusión, sobre el desarrollo de la misma y a dónde nos conduce esta línea de actuación como comunidad.
Un abrazo a todos y nos vemos en los comentarios.
Comments
Pole! Y thanks x la info xa todos en forma de artículo + cómodo link.
Nada hombre, deberíamos hacerlo más a menudo.
El dimitir? El poner el pene sobre la mesa para que sepan quien manda? O lo de los links? No me ha quedado claro...
Lo de los links, pero dimitir también es sano. Que cada uno ponga su pene donde le dejen.
tanto que llorabas por que decias que kekco dimitio para hacerse el martir te lo aplicas ahora a ti o que?
no te me pongas grammarnazi que es tarde
Kekco dimitió porque se le controló el gasto, yo lo hice para desbloquear una situación que se hubiese desbloqueado con una disculpa y una negociación. Así está el país.
Tranqui, sólo corrijo las tildes de los insultos.xD
Gran trabajo, muchas gracias por tu tiempo y all the best in your future endeavors. 🙂
V4CP!!! jijiji
Aprecio la ironía, pero gracias de todas formas.
Sigue habiendo congreso? Pues si que hay pocos explosivos en el juego este.
jajajaja vaya tela socio
Tranquilo, sólo queda una sombra de lo que fue.
Cuyons no tengo permisos para responder en ese post XD. Da igual sintetizo x aki:
Mi humilde opinión (habiendo leído los tochopost en diagonal):
1- Hay que agilizar los trámites del congreso outgame si queremos ser eficientes ingame con un outgame vinculante a éste.
2- Si ha habido aportación económica privada para salvar batallas de la war actual, se les agradece y se devuelve de las arcas estatales pues ha sido x un bien común creo yo.
3- Conquista de Central East Chacho para culminar nuestra incursión en sudamérica con honores.
4- No dimitas Anax, k eres un pokillo cuadriculao aveces (con cariño), debeis llegar a un consenso.
5- Esta war debería unirnos a todos los eEspañoles, pero veo que seguimos igual, el jurel no debería ser problema, las arcas estatales gozan de buena salud y la participación en la war está siendo muy aceptable en general, he ahí los resultados, la conservación de las colonias (tb gracias a nuestros aliados obviamente).
Pues eso digo yo...XD. HAIL SPAIN!!!
El tema juanito no es la guerra, es la ley y si, soy cuadriculado en lo que a cumplirla se refiere. Si te parece compleja cambiala, pero mientras esté ahí hay que cumplirla.
Tbh, se pudo haber evitado este lio de haber dejado riñas personales de lado antes de haber dado tu opinión desde un punto de vista que claramente indica que no estás siendo imparcial.
Decir que deben de haber previsto las recompensas del aniversario, la situación que explotó en la cara con varios países realizando AS's, las tanqueadas de algunos argentinos, etc. Simplemente carece de sentido común. Lo otro es un plazo de 500k en 500k para las COs, es que es otra inconsistencia GRAVE. Si no sabes de como se mueve la situación actual militarmente, se consulta, hay muchos que podrían explicar esta situación, pero para dar contexto, en una batalla area reñida, se gastan de 1M hasta los 5M de CC (Datos aproximados, no exactos, los asumo de lo que ví estos últimas semanas/meses). 500k los pierdes antes de llegar a T30, siendo T60+ el rango más costoso. Pero volviendo al punto, y la cereza al poste: "Gracias por los 500k... ".
Y la conclusión que saco de esta situación:
La ley es para el pueblo, si al pueblo no le gusta se la cambia, si el pueblo esta en contra de la ley en ese preciso momento, entonces el estado/congreso debe considerar que esa situación es excepcional y que se deberá de revisar la ley y buscar un punto de balance para el bienestar del pueblo.
Se debería de reestructurar las leyes outgame que tienen usando la REALIDAD como principio. La realidad en EREPUBLIK. No tengo nada en contra se su roleplay a congresistas en el outgame y debatir leyes y tal, pero el objetivo de ese roleplay es la organización, si solo brindan lo contrario entonces no queda de otro motivo que remover el roleplay del proceso.
Varios errores gramaticales, palabras incorrectas en algunos párrafos y puntuación incorrectas, disculpenme.
Los errores graves del párrafo no son gramaticales. La próxima vez lee sin prejuicios que se te ve lleno de ellos. 500k fue la petición inicial del MoF, que algo sabrá del tema digo yo...en fin, que cada uno saque sus conclusiones.
Digo, no me lo digas a mi, si te parece que correcto que muchos a los cuales considerabas "racionales" salten de su asiento para decirte "Oiga, se te va de las manos" es un problema suyo y no tuyo, creo que el problema a lo mejor no es suyo. Esto tiene una palabra, iluso(a).
Razonable? Nadie que no tenga un interés político o una antipatía personal me ha dicho eso. Excepto tú, a ti no te tengo ubicado. Pero oida tu opinión, creo que eres lo que en mi tierra llamamos falabarato.
Digo, sería bueno si apuntas en que mensajes he sido un falabarato, y contento te explicaré a más detalle el porque de lo que digo, yo no lo digo por disgusto, no tengo motivo para tener algo en contra tuyo. Pero como dije en los feed, no importa si me siento X o Y, el tema a discusión es distinto, y tú insistes en descartar lo que digo yo, y otros, para convertirlo en un "Simplemente me detestan".
Eres libre de seguir la discusión si puedes seguir siendo objetivo, no tengo interes en debatir tus inseguridades.
Oh no, la discusión no va sobre mi. Tú, al igual que Kekco, cid y otra gente habéis intentado convertirlo en un tema personal. Me has tratado de manera paternalista, has juzgado mis motivaciones, has intentado descalificar mis argumentos con falacias ad hominen, ex populo, ad populum...
Lo que no has hecho en ningún momento es tratar la substancia del problema y es que hay una ley que impide que el gobierno pueda hacer gastos en defensa sin la autorización de la CNSE y una práctica habitual en el ministerio que requiere que esto se haga. Yo he propuesto una solución al problema para no saltarnos la ley, mantener un colchón económico que permita al gobierno gastar dinero autorizado mientras se tramitan las ampliaciones. En lugar de discutir este tema tan interesante, te has dedicado a dar lecciones de cuñado a este "joven anaximenes"... Vamos, lo que se dice un falabarato. Aquel Pepiño Grilo de Carmiña Vacaloura.
En que momento he usado falacias en mis argumentos? Lo que he dicho sobre los presupuestos, analogías VR, y la gestión de CO en campañas es correcto. El problema eres TÚ, ahora que dimites, el problema SE SOLUCIONA TEMPORALMENTE, pero SE PUDO HABER SOLUCIONADO DE MEJOR MANERA. Bueno, eres libre de argumentar a placer y engañarte, arma tu ilusión en tu cabecita de que gran parte de la comunidad te dice que tu estancia es incorrecta y que es la culpa de la comunidad por no "leer". Al parecer tener una opinión que opone y cuestiona la propia es ahora "no leer" y "usar falacias".
Analizando tu comentario:
>La discusión no va sobre mi...
>Me has tratado...
>Descalificar MIS argumentos con falacias...
>No has tratado la sustancia del problema... (El problema se ha mencionado muchas veces de manera directa e indirecta, no solo yo, muchos lo han hecho).
>He propuesto una solución (Votaré que sí a la propuesta si es que me pides perdón y me tratas como a un snowflake)...
>No saltarnos la ley... Lol.
La "ley" que se armaron en el outgame el roleplay tiene este fin:
El fin de velar por el bienestar del ePaís y sus eciudadanos. Si el eGobierno y los eCiudadanos creen que es incorrecta entonces se cambia o se hacen excepciones.
"el problema eres tú" ad hominen, "gran parte de la comunidad dice" ex popolo...
No has leido correctamente, porque verías en mis condiciones para votar si que deliberadamente excluyo la disculpa. Tres condiciones: reconocer al congreso y cejar en las amenazas de dictadura, reconocer el problema de presupuesto en defensa, mamtener unos mínimos para poder debatir.
A mayores agradecía una disculpa, que como expresé explicitamente no era necesaria para votsr si.
Está todo ahí.
Pasas de respaldar las palabras que dices.
" El problema eres TÚ", no es un ataque, el problema principal aquí es la interpretación literal de la ley para entorpecer al gobierno de turno con el fin de que se realice una disculpa.
Y las conclusiones que se sacan de este problema (Que, en esencia como dije, eres tú):
- Se ponen las inseguridades personales antes que el bienestar de la comunidad.
- Incorrecta comprensión sobre las funciones de congresista por parte de Anaximenes. Tú no eres un juez, pues es el juez quien se encarga de interpretar la ley y dar veredictos (Influidos por su opinión también). Eres congresista, tu trabajo es gestionar la ley. Y como ya lo dije antes, si la ley es incorrecta, se la cambia o se hacen excepciones y luego se la cambia.
- Misdirección del problema central por parte de Anaximenes. Y se demuestra en estos comentarios, que tú no debates para aclarar tu opinión, lo haces para intentar defenderte de supuestos ataques. Que como dije al comienzo, eso no es lo que vine yo a debatir pues no me interesa tus sentimientos.
"No has leído correctamente", no existe tal cosa como el leer incorrectamente, o se lee o no se lee o se tiene una interpretación distinta de lo leído. Lo curioso es que hiciste énfasis en muchos post que "insultos", "insultos", "me insultan" exigiendo que se disculpen.
"Que se mantengan y SE HAGAN MANTENER unos mínimos de respeto durante el ejercico de nuestras respectivas funciones públicas." Lo dicho, puedes pintar una manzana de naranja, pero seguirá siendo una manzana.
Bueno, eso es todo, en ningún momento he realizado ataques a tu persona, he dicho palabras que en el contexto resumen toda la situación, lo mismo en los feed. Ahora mismo solo tratas de buscar errores en los cuales puedas refutar, que se alejan totalmente de la premisa. Pero bueno, es lo que trae el debate por internet de pseudo eruditos hasta que se encuentran con un muro llamado realidad.
No es un ataque drakantas, es una falacia. No es lo mismo. No deberías hablar sobre mí, sino sobre mis ideas, mis inseguridades no son de tur conocimiento ni de tu incumbencia, dicho lo cual discutir contigo ha perdido el sentido.
Me insultan a diario aqui, no tiene nada que ver con eso.
Es curioso como a Ana Ximenes le preocupa tanto que el gobierno cumpla la CNSE y tan poco que la cumpla fernandoyo y demás FFAA. O los estatutos, o el reglamento del congreso.
La ley debería ser igual para todos, tus hamijos no tienen carta libre.
Los tuyos en cambio, hasta pueden presentarse por el terrible FPE...
uff por poco pense que soltarias el analximenes xD
Also ayúdame a entender. Si yo denuncio a la mesa del congreso por no cumplir los plazos según tú solo busco "obstaculizar y destruir" (y ojo que es una cuestión matemática 148 es mayor que 24, no se puede refutar) Sin embargo si tu denuncias entonces todo guay es defender la ley.
Escupo en tu hipocresía.
Dije yo tal cosa? Eres hater de tanta gente que nos confundes, Leogar...
un feed de 2087 posts y un foro con tochos
así es imposible enterarse de na, así que culparé a las FFAA y a roderin
Eso eso, maldito roderin!!xD
Se echa de menos a Ballantines porque con Ballantines había siempre un resumen
Te resumo yo "que saquen los logresistas sus sucias manos en el juego"
Día 29 - 11:26 se solicita 1,5kk de aumento que necesita aprobación de la cámara.
Día 2- 13:20 se dice(el primero que se pasa) gasto excesivo admito 500k 3 días después
Día 2- 16:35 el presidente reconoce que se han gastado ya los 500k que se estaba de acuerdo gastar
-kecko viene a malmeter sobre la pegada dedo porque se siente mencionado(sobraba la verdad pero habla de la pegada DEDO)
-otro miembro de la comisión opina que los 500k ya están gastados y que se acepta el aumento si se aclara cual es la cantidad.
-el presidente habla de que ha salido de miembros del gobierno la cantidad
-Mi voto es no, gracias por vuestra contribución al país, ata a los miembros del gobierno.
El circo llega después.
No quiero que dimitas porque todos podemos entendernos, otra cosa es que queramos, ahora no tengo mucho tiempo pero prometo una respuesta más completa en el foro si me da tiempo.
Te ha faltado lo del pago escalonado en tramos, faltando 2 dias para el final de mes
Preecisamente, a dos días de final de mes ampliar tanto un presupuesto supone dejar margen para un presupuesto enorme el mes que viene sin control. Podríamos haber negociado, de cualquier forma. Yo estaba a favor de la subida pero no es lo mismoampliar un 1,5 este mes que 0.5 ahora y un millón con el siguiente gob. Que a ver podríamos haberlo negociado y aprobar 1 ahora y 0.5 después...pero para que hablar si podemos insultarnos?
la guerra no va a esperar al mes que viene, es mas, si fuese argentino estaba preparando un all in para hoy leyendo este artículo
Eso es una tontería chuchi. Si queremos que sea privado el presupuesto no deberíamos discutirlo en hilo público no crees? La guerra va a extenderse más allá del día 5, por supuesto y no es lo mismo aprobar una ampliación el 4 que un presupuesto el 6.
De cualquier forma, si lees el hilo verás que la cantidad de cada tramo, nunca fue un problema y siempre estuvo abierta a debate.
Lo siento Galiza, pero no compro tu resumen. Animo a la gente a leerlo todo y ver cuáles son mis planteamientos realmente. Tu resumen no los refleja.
Ya he dimitido, ya tenéis vuestra ampliación. Seguid con el sistema problemático, que kekco siga insultando, rezo bendiciendolo e ymyoli justificandolo. Yo invertiré mi tiempo allí donde se aprecie más. No necesito el enfrentamiento. Si vuelvo a interesarme por el gobierno a lo mejor es para montar otra candidatura e intentar ganaros, llevais demasiado tiempo ahí. Tenéis vicios y no lo digo por ti Galiza, seguramente seas el más quemado por el puwsto que tienes y curiosamente eres el más respetuoso y tratable.
¿leer todo ese tochopost? ¿estás loca? Y que luego la gente se acostumbre a leer... no no no no
Si quieres lees y si no cuentas batallitas de otra época, eso al gusto de cada uno. Lo que si Ardacho dirígete a mi en másculino, por favor.
XD no hay nadie que no te tome por mujer a la primera
Jejeje, es un problema, la verdad. Los juadores de 2008 sabíamos más griego.
No sé que es lo que no compras del resumen. Has hablado de falta de previsión cuando la respuesta(no es culpa tuya) tarda tres días y un poco y ahí está en gran parte el problema porque las guerras no se paran por elecciones o porque yo hoy no puedo conectarme y eso lo obvias, con cuanta antelación más había que pedir en dinero, no puedes ver que con el tema del evento el gasto aumentó y lo que con dos millones en una época normal se hizo poco en esta guerra. Se ha comentado a la Comisión una ampliación que ni siquiera necesitaba su aprobación porque puedo o no compartir muchas cosas o ideas pero he
intentado respetar las instituciones y los procedimientos. Este no es el procedimiento habitual y lo sabes, en momentos de guerra que son excepcionales sí puede pasar esto y si la aprobación o negación tarda tres días peor todavía. Es cierto que se puede cambiar la ley o permitir más margen de maniobra en defensa, lo que no es de recibo y me parece inmoral es decir lo habéis pagado sin autorización gracias por hacerlo pero no se os debe nada.
Hay gente bocazas y otros que faltan al respeto o insultan, pero ni comparto esas actitudes, de hecho las condeno, ni esa es mi guerra incluso cuando esos insultos o faltas de respeto han ido contra mi persona, a ti te han afectado en las respuestas y pides leed leed y sí lo que se demuestra es que ante una actitud condenable tú te vas enrocando cada vez más.
Esto es un juego, no me puedes pedir dedicación a tiempo completo ni yo a ti ni a nadie, todos, al menos algunos, tenemos vr, yo si te compro lo de cambiar la ley si lo crees necesario, pero el "sistema" tiene que ser en cierto modo "flexible" y hasta ahora siempre lo ha sido en estas cuestiones estratégicas porque de verdad crees que es de recibo tener que esperar tres días para poder hacer algo.
Y otra cosa quizás en la CNSE solo deberíamos poder postear los miembros el MOF y el CP, de hecho si soy sincero pensaba que solo estos éramos los que podíamos escribir allí.
Galiza, un poco más abajo tienes a Warmlion exigiendo un dinero que se gastó sin autorización (como bien dices, autorización que se retrasó debida al cambio de Comisión) y casi chantajeando con que si no se le paga, no pega, etc. Es evidente que el sistema actual es un problema. Yo más que cambiar la ley propongo que no se espere a agotar la liquidez para pedir una ampliación, que siempre haya un colchón suficiente en defensa para gastar mientras duren los trámites y los retrasos.
Este sistema es mejor que el actual porque prevé y evita estos problemas. Garantiza el control real de los gastos por parte de la comisión y permite que el funcionamiento de defensa no se resienta por la burocracia operativa del Congreso. Además, no rompe la ley, cosa que el sistema actual si hace.
Imagina que Rezo estuviese loco y decidiese poner na CO de 900.000 esp por mill, si la barra baja de 90% en una aérea, gastándose, por ejemplo, 15.000.000 que adelanta de su bolsillo Poggo. Es una exageración explicativa y sé que no va a pasar con este gobierno, no estoy diciendo que Rezo esté loco, lo que estoy diciendo es que puede pasar con el sistema actual. Poggo o Warmlion o quién sea en ese caso que puso el dinero, vendría a pedir, como siempre, que se le reembolse... Si la CNSE hace su trabajo, no debería pagárselo, porque la CO loca de Rezo no fue autorizada y el gasto es a todas luces excesivo para ganar una ronda. Si eso es asi, ¿qué hacemos?
El colchón permite a defensa seguir gastando, con un dinero digamos "preautorizado", pero con un límite. No mezcla lo público y lo privado y se adapta a la ley y a los plazos de tramitación. Tiene todo el sentido cambiar el sistema actual por este.
Yo no me enroco porque me insulten, lo hago porque creo que tengo razón. Que me insulten simplemente me lleva a dejar de discutir y de explicarme, porque sinceramente no merece la pena. Antes de dimitir he puesto tres condiciones que me parecían razonables.
¿a ti no?
Meteros vuestras leyes de 20 capullos por los huevos.
jajajaja ijo de la refundisima madreeee jajajajaja!!
Resumen para ballan si defensa funciona meses siempre igual, y esa forma está fuera de la ley, a lo mejor lo que no está adaptado a la realidad del juego según en qué campo es la ley.
Recordemos que el unificado es una proyección del juego fuera de este, para tratar de mejorarlo, completarlo llámalo x , no es er una proyección del unificado. Se te ha explicado de con mejores y peores palabras pero nos cerramos en banda por que una ley (no olvidemos que de mentira y creada por los propios jugadores) dice x
Te empeñas en decir que no es personal y si lo es pues este caso se ha dado antes, yo misma empecé un mes sobrepasando mu presupuesto, es lo que tiene la urgencia de la guerra en tiempo real y no hubo problema alguno, pero ahora como llega uno que yo me sé pues me enroco en el No.
Si ves como una salida dimitir en lugar de reconocer que tal vez se te ha ido de las manos, en lugar de ver la realidad del juego y adaptarse, es tu decisión pero no es víctima ni de nada ni de nadie.
1. Existen fórmulas para que defensa funcione mejor y de acuerdo a la ley que podrían explorarse. A lo mejor más que hacer cambiar la ley para que encaje cob tu forma de gobernar habría que pensar en cambiar la forma de gobernar para que sea acorde con la ley.
2. Las únicas leyes no inventadas son las naturales. el outgame es legítimo.
3. Cuando eso ocurrió contigo yo no estaba en CNSE si lo hubiese estado hubiese dicho exactamente lo mismo. De hecho mis comentarios e intervenciones iban dirigidos como es razonable al MoF. Es kekco quien se mete en un hilo al insultar y reventar la discusión. por mucho que lo defiendas eso está mal. Mi relación con rezo, el CP, es bastante mejor que la que tengo contigo.
4.Dimito pese a llevar razón porque ladiscusión no tiene sentido en esos términos y se que ninguno de vosotros va a dejar a un lado su ego para llegar a un desenlace lógico y razonable. No me considero víctima de nadie, pero tenéis un problema que os negáus a ver.